|
⚠ Archive en lecture seule —
Retour sur GeekServers.gg
C'est exactement ça, mais perso je désespère.
En faite, ma réponse était basée sur le faite que le serveur se voulait Blizlike ou du moins le plus proche possible. Je trouve donc logique que les zones custom etc n'ont rien à faire sur le serveur.
Apparement, je me trompe puisque c'est Nyu qui fait la proposition. Par conséquent, si la politique de nostalgeek n'est pas de faire du Blizlike autant faire une zone PvP pour que tout le monde soit content. Drokna
Voilà en partie pourquoi je désespère, je t'invites à lire le sujet en entier.
Reste que ne comprend pas l'acharnement de certains sur ce purisme Blizzlike comparable à de l'endoctrinement à ce qu'on peut voir. Qu'est-ce que l'implémentation de petites choses comme ça pour améliorer et dynamiser la vie du serveur va changer au reste du jeu et au PvE Blizzlike que certains recherchent ici?
Strictement rien du tout. Et comme l'a dit Nyu ça serait pas mal de juste LIRE le post de base pour comprendre l'avis du staff par rapport à la suggestion.
Bien évidemment que si, la politique du serveur est de faire du Blizzlike, sinon il n'y aurait pas de débat concernant la chose.
Nyu essaie simplement de contenter tout le monde au maximum, mais ça hurle toujours d'un côté comme de l'autre. Il arrive un moment donné où le Blizzlike c'est bien, mais où les concessions pour satisfaire le plus de monde possible, c'est mieux. En fait ce qui dérange les joueurs qui partagent mon avis, je pense, ce n'est pas que le Blizzlike soit appliqué, bien au contraire, mais que celui-ci soit souverain et absolu de manière à n'offrir aucune autre possibilité et à rendre l'esprit des gens considérablement hermétiques à toutes propositions d'amélioration, si infimes puissent-elles être. Sérieusement, on peut très bien s'approcher du Blizzlike au maximum tout en ayant des petites touches persos qui font plaisir à ceux qui ont à subir quotidiennement une structure qu'ils n'ont pas approuvé. Et je peux vous dire que certains de ces joueurs supportent la chose depuis fort longtemps. Faut croire que personne ne pige le sens du mot "souplesse", ça en devient inquiétant des fois. Maintenant, dire "C'est pas Blizzlike" revient à dire, en gros "Ferme ta bouche et dégage avec ton idée", c'est ça qui nous pose problème. C'est une sorte de tampon qui compense le manque cruel d'argumentation.
and we don't want to live forever
and we know that suffering is so much better
haha putain j'ai comme une grosse impression de déjà vu/lu. Peut être qu'à force de rabâcher ça va finir par rentrer dans la tête des gens.. du moins je l'espère.
Le serveur n'est actuellement pas 100% blizzlike, pour ceux qui suivent un peu les implantations passées, et le serveur ne peut être blizzlike tant que nous n'aurons pas une population suffisante mais aussi parcequ'on est sur privé, et que au bout de 4 ans, pour les plus anciens, ça fait pas grand chose à faire niveau PVP si ce n'est se taper les deux même BG toute la journée. Il faut savoir faire des compromis comme on a pu déjà en faire et c'est normal, il n'y a aucun nouveau contenu à ce niveau depuis le début, donc forcément au bout d'un moment ça lasse.
On cherche pas à faire un kikoo custom serveur, ça je pense que je suis assez clair dans le sujet initial. Au passage il y a déjà une zone PVP mais bon, ici on propose simplement de rendre tout ça plus intéressant sans pour autant donner un quelconque avantage HL et de ne pas servir simplement de voyage instant au PVE qui de toute sera delete au passage. Si on continue dans cette lancée, il n'y aura plus d'event spécial NostalGeek pour l'anniversaire de Nostal ou pour Noel vu que c'est pas blizzlike, go faire une suggestion pour les interdire aussi, car c'est exactement la même chose, ça n'apporte que du divertissement sans apporter des récompenses sur le PVE/PVP hl.
Du coup, je comprends pas trop l’intérêt du sondage.
1) Les PvPboys sont pour 2) Les PvEboys ne sont pas impactés 3) Le seul problème pouvait être le "Blizzlike" mais comme ce n'est pas le sujet ... osef Conclusion : Sujet clos, implantation à venir. Ça me semble plus que logique. Drokna,
Non on est justement là pour en débattre (et je ne donne que mon avis perso sur ce sujet pas celui du staff) et en vue des réactions sur ce post c'est mal partit pour implanter quoi que ce soit je pense.
Sinon t'avais le droit de lire le topic en entier avant de donner ton propre avis. Si tu ne lis même pas le premier post de la première page, je ne vois pas vraiment comment tu peux répondre en connaissance de cause et avec des arguments réfléchis qui s'appuieront sur les réflexions établies par les gens qui se donnent la peine de pondre des réponses construites et argumentées pour défendre ou attaquer cette suggestion. Bref, t'aurais pu nous lâcher un "TL DR" plutôt que ton avis craché visiblement à la va vite et sans aucune once d'intérêt pour le topic (Ah mais c'est Nyu qui a posté ça ? :OOOO) que ça aurait eu le même effet. Concernant le topic en lui-même, bien que farouchement PvE boy et plus que piètre représentant de ma classe comme de ma faction en PvP, je suis plutôt pour car en soit cela ne dénature rien, il s'agit d'un plus, d'un à côté, qui contentera une partie de la population. Partie de la population qui est constituée essentiellement de rageux, de mecs au comportement plus qu’exécrable parfois, disposant bien souvent d'un égo si énorme qu'il ferait passer les implants mammaires de Lolo Ferrari pour de simples litchis, bref, des PvP boyz comme on les aime ! Mettez-vous bien dans le crâne que WoW, c'est du PvP ET du PvE, et que ça l'a toujours été, qu'on parle de Vanilla ou de plus tard. Ici, on a une population trop faible pour retrouver les grandes batailles Southshore/Tarren Mill etc, la suggestion faite par Nyu vise à proposer UN REEL PvP sauvage sur le serv sans se limiter au farm de mecs en phase de pex à Strangle. Jusque là, le staff a fait énormément pour les PvE boyz, les scripts de boss passent prioritaires sur tout (ce que je trouve normal hein, pas de souci), mais comprenez bien qu'il existe aussi une population PvP qui rêve de pouvoir s'adonner à son loisir favori (on est sur un jeu, on est là pour s'amuser vous vous rappelez ?), alors pourquoi les en priver quand ça n'impactera PAS sur votre expérience de jeu ? Cowgirl a tout simplement abattu chacun des arguments avancés et vous persistez à les sortir comme s'ils étaient valables. Enfin, nous jouons sur un serveur qui se veut FIXE en 1.12.1, contrairement à l'Offi où la dynamique était créée par l'arrivée et l'annonce de nouveaux patchs, ici il n'y aura plus rien de neuf, le jeu est "fini" (je ne parle pas des scripts entendons-nous bien). Alors vous qui débarquez du haut de votre petite semaine/mois de jeu sur Nostal en criant haut et fort que c'est pas blizzlike et qu'on a pas le droit, réfléchissez un peu sur le long terme, le fait de se vouloir stagnant implique OBLIGATOIREMENT Nostalgeek à chercher des solutions pour être plus attrayant et donner envie aux joueurs de rester malgré la version fixée. Bref, tout ça pour dire que cette zone n'impactera pas sur l'aspect PvE du jeu et donnera un nouveau terrain de jeu autrement plus viable et plus intéressant que la Main de Tyr aux fanas du PvP, donc je ne vois pas raison VALABLE de m'y opposer (j'ai dit valable, arrêtez de chouiner parce que vous n'aimez pas les PvPistes qui vous arrachent la gueule quand vous farmez, on est sur un serv JcJ, grandissez un peu). PS : Pour ceux qui râlent alors que présents depuis plus longtemps, désolé, je ne peux rien pour vous si ce n'est vous conseiller de cesser le choix de l'immobilisme, ça a plutôt tendance à ne rien faire avancer du tout.
Moi la seule chose qui me fait peur dans ce genre d'implantation est : Comment les futurs arrivants sur le serveur vont voir les "customisations" du serveur? Quel va être leur ressenti?
J'avais voté Contre car je pense que ça ne va pas donner d'avantage en matière de communication pour le serveur mais bien donner des arguments aux concurrents : "Nostalgeek c'est un serveur custom". J'ai changé mon vote car mon seul argument était de conserver le serveur au plus proche de Vanilla offi mais si le staff souhaite faire des concessions tôt ou tard il y aura des modifications. L'idée de cette zone étant très bien, je préfère avoir ça. Drokna PS : Merci Ornal j'avais oublié qu'on avait pas le droit à l'erreur sur Nostal :p
Nan mais voilà, on vous demande ce que vous pensez de l'idée de manière objective, pas de la mettre en confrontation avec vos grands principes qu'on connait de fond en comble pour les avoir vu se réitérer 150k fois depuis le début. On ne peut connaître la réaction des prochains arrivants; il peut très bien y en avoir qui se disent, tels les spécimens que nous avons ici, que ce serv n'est pas à 100% blizzlike dans sa forme pure et dure et d'autres, qui se diront à quoi bon venir sur Nostalgeek plutôt que Nostalrius pour les infimes différences existantes, et donc qui seront éventuellement accrochés par ces petites customisations qui améliorent l'expérience quotidienne de jeu. Très sincèrement, je ne vois pas quoi dire de plus que ce que j'ai déjà dit, en plus des propos de Cowgirl et Orna qui traitent intégralement le pourquoi de la pertinence de l'ajout de cette zone. Si avec ça vous conservez votre vision linéaire des choses, il n'y a rien de plus qu'on puisse faire pour tenter vainement d'éclairer la petite ampoule dans votre tête afin d'y coller un peu de bon sens.
On sait que c'est toi, don't worry :)
and we don't want to live forever
and we know that suffering is so much better
Y'avait des gens qui se plaignaient des zones PvP en 2.4.3 btw? J'ai pas l'impression que ça aie choqué qui que ce soit à l'époque pourquoi ça choquerais maintenant les nouveaux arrivants?
Encore une fois on ne propose quelque chose qui n'a aucun impact sur ce que recherchent les joueurs en terme de blizzlike. Perso je vois qu'un serveur propose du custom intéressant sans dénaturer le jeu sur une version qui plus est fixe, je me dit "ok cool, c'est clairement un plus par rapport aux autres servs" et c'est une des raisons qui m'avaient poussées à venir sur Nostal à la base où on pronait un blizzlike intelligent au lieu d'un énième 1.12 lambda. J'arrive juste pas à comprendre le délire des mecs qui sont satisfaits d'un MMO complètement fixe, et c'est la force des privés de renouveler un contenu déjà connu.
De toute et même si ce n'est pas une raison y a pas beaucoup de choix pour un nouvel arrivant, et nostralius a aussi du custom mais avec une population bien moindre et pas la même avancée que Nostal au niveau des scripts, donc le tour est vite fait à ce niveau.
Ah, et pour l'utilité du sondage Drokna, ça sert a voir qui est pour, et qui est contre, donc même avec sondage on est a +60% pour.
Salut à tous,
Je suis plutôt un pve boy dans l'âme. Je suis pour un blizz 100% Et pourtant je suis pour cette idée . OSEF du pnj qui nous TP là on le verra même pas. Si tu ne veux pas faire de pvp tu n'y vas pas si t'y va tu ne mhine pas en tout cas ! Bref pour moi cette zone est moins custom qu'un TP à la main de tyr. (on ne modifie pas un zone existante on utulise qch de plus) Donc je voterai pour.
Bonjour,
Bon j'ai pas tout lu, enfin pas toutes les réponses ... Mais j'aimerai un éclaircissement ! Vous parlez bien de la Zone " Cratère d'Azshara " qui est instancié ? Si mon souvenir est bon, cette carte est importante, il s'agit d'une ébauche de champ de bataille, dont les décors sont sympathiques, et adéquat à la guerre. Le soucis étant, que cette carte génère de nombreux crashs, pas forcément général mais individuel, car elle n'est pas finalisée, on peut l'observer dans les régions limitrophes ! Maintenant, si vous parlez bien de cette zone, et que vous la pensez stable, je suis tout à fait d'accord, je ne vois aucune objection, même si le serveur est blizzlike, il s'agit de rajouter un champ de bataille, et de ne rien modifier.
Sinon il y a la crete lugubre en azshara, sur carto il est dit que ce terrain ressemble a champ de bataille JcJ.
Oula trop de roman donc j'ai survolé....!
Je ne vois pas pourquoi les gens se plaignent (les pve boys) cette zone va pas chambouler leur vie ig... au contraire ça évitera même que certains se fasse kill en chaîne... Le serveur est blizzlike mais il faut comprendre que le staff ne peut pas faire un serveur comme nous avons connus sur offi car nous sommes moins nombreux il faut bien que tout le monde soit content! Cette zone ce n'est pas non plus des pnj qui pullule partout dans les capitales et qui donne accès a divers choses épique comme sur certains serveur... Pour moi je pense que c'est une super idée qui ne dénature pas le serveur et qui prouve l'ouverture d'esprit du staff! Maintenant le jour ou il y aura du bg 24/24 les pvp boys ne verrons aucun inconvénient a supprimer cette zone!
Mon cher Lewd,
Je sais que tu aimes écrire, que tu pourrais le faire jusqu'à en crever, mais s'il te plaît développe ton esprit de synthèse. Tu ne peux te permettre d'infliger tant de douleur à tes proches, mes yeux saignent (non je ne suis pas un fanatique Tavnos), mon coeur s'emballe et je ne sais plus quoi penser. Avec tout mon amour, Lick J'avais pour projet de voter non avant même de commencer à lire toutes les réponses de ce post. Pourquoi non? Pour que cette zone marche il faut attirer un maximum de personnes. Mais pour que les gens viennent il faut soit le bâton, soit la carotte. Disons que ce sera la carotte, des objets inutiles et une sorte de trinket Alterac, qu'on se le dise ça ne vaut vraiment pas la peine de se bouger. Ah! Il y aura un tp en capital! Mauvaise idée, je regardais les screens sur la page d'accueil, et je me touchais sur celui d'Aros -vous voyez lequel?- c'est alors que j'ai réalisé, qu'il y avait l'ancien tp pour le cratère juste derrière lui. Des petits détails chocs, on pense que ça ne change rien et pourtant. La commande .bg est une amelioration, si un joueur ne veut pas l'utiliser il peut en faire abstraction. Un tp au milieu d'une capitale, c'est juste ... ça fait bizarre quoi. C'est donc non, pas catégorique, mais j'ai grand espoir de voir la suggestion de Lazmat l'emporter sur celle-ci. Pour tous les "oui", je vous invite à revoir votre vote, le pvp sauvage c'est à nous de le créer, pour ça il nous faut juste nous dire où et quand.
Il y a déjà un TP et visiblement tu ne l'a pas remarqué donc c'est que ça gêne pas tant que ça :D
C'est plus tout à fait sauvage si on nous préviens, lundi à 14h37 je serai à strangle par hasard! Après sur le reste je suis d'accord même si jusqu'à la 1.12 on avait notre spot de slack
Je le sais, mon cher Lick, je le sais. Mais vois-tu, me contenter d'une approche synthétique au sein des propos que je couche sur le papier, c'est pour moi comme faire l'amour sans avoir l'ultime et doucereuse satisfaction d'atteindre l'orgasme, vraiment. Mais je ferai un effort pour, au moins, tenter de contenir l'hémorragie émanant de tes jolis yeux. D'ailleurs, je m'arrête là, satisfait de combler ton souverain désir en t'épargnant le toucher maladif et séducteur de ma prose. Avec tendresse et amitié, Lewd ![]() PS : go die bitch, je veux cette fuckin' zone
and we don't want to live forever
and we know that suffering is so much better
Cet avis n'engage que moi et ne reflet que ma pensé ou mon questionnement sur la suggestion.
WOW est sorti en Amérique du Nord le 23 novembre 2004, BC est sortie le 16 janvier 2007. Vanilla à vécu 784 jours. Le serveur a ouvert le 17 juin 2009 soit 1389 jours (aujourd'hui), le serveur sera bientôt deux fois plus vieux que les serveurs Blizzlike auquel on cherche a s’approcher. De pars sa durée sont histoire ses joueurs qui lui son propre et ces développeur le serveur ne sera jamais Blizzlike (quoi qu'un éventuel RESET l'aiderai a s'en approcher). -1er cas. Si le serveur veux continuer avec les même joueurs qui se lasse du même contenue alors il doit proposé de temps en temps un nouveaux contenu custom (non blizzlike). -2eme cas. Si le serveur cherche a faire découvrir ou redécouvrir vanilla a ses joueurs (nouveau ou non) alors se changement na pas de raison d’être. En temps qu'ancien joueurs je serai plus pour le premier cas, Il y a un ou deux ans je mi serai fermement opposé.
Un nain c'est toujours de mauvaise humeur, donc plus facile à jouer (surtout quand on est soi même de mauvaise humeur) alors qu'un elfe c'est gentil, c'est drôle, c'est raffine, donc c'est dur a jouer.
fuir c sur car les gens vienne pas sur vanilla pour le pvp il y en a mais beacoup moin
Beaucoup moins certes, mais il y en a. Il faut satisfaire tout le monde et arrêté de penser uniquement à sa propre petite personne.
Je pense que certains anciens joueurs pourraient être amenés à un comeback si ce changement avait lieu. Gratz je t'aime.
Si la zone pvp n’interfère pas avec le contenu Vanilla du serveur je pence pas quel face fuir des gens ou se sera une excuse bidon qu'ils auront trouvé pour partir ou pour poste rage...
Un nain c'est toujours de mauvaise humeur, donc plus facile à jouer (surtout quand on est soi même de mauvaise humeur) alors qu'un elfe c'est gentil, c'est drôle, c'est raffine, donc c'est dur a jouer.
Je n'avais jamais rencontré de personne aussi intelligente que toi, ça ne me donne même pas envie de débattre.
Gratz je t'aime.
Ce qui est marrant dans ce post et montre bien l'aberration du système des +1 c'est que sur les 95 partisans du pour, seulement 33 ont pensé à clic +1
=)
Tu dis tellement plus mieux les choses que tous le monde ! <3
Vu que le serveur n'est qu'à 50% blizzlike pourquoi pas,
ça serait cool, ssi : - ya un réel intérêt à venir dans cette zone (carotte pour pveboyz) idée de Tavnos. ou alors si : - cette zone est inclue dans la rotation bg ".bg azshara" (bâton pour pvpboyz) càd une nouvelle zone pvp instanciée, ou les gens montent leurs grades, vh etc ... oui pourquoi pas cumuler les deux "carotte & bâton" (merci Lyck) Ya juste pas à se louper pour faire en sorte que la zone soit fun et attractive, sinon autant oublier. Genre comme à l'oeil, à BC Un mélange WSG et Arathi : un flag middle + capture de bases. + des NPC dans le bg, à la Alterac/Tera Ps : on vient de me dire que ce n'est pas envisageable avec aussi peu de DEV sur le serveur. Je retire donc ce que j'ai dis, on ne touche à rien plzz
Une très bonne idée et j'approuve tout a fait la volonté su staff à se limiter au custom en n'introduisant pas de quêtes. J’espère principalement que la zone sera assez grande pour permettre de beaucoup jouer avec les decors afin d'eviter au maximum le 'syndrome du hachoir a viande' tu pop, un groupe te depop.
Si dès l'arrivée on peut avoir plusieurs chemins possibles, cela serait totalement génial, un coin avec des mobs qui lootent rien serait cool pour les demos qui pourrait farmer leurs shards entre les bg. Ensuite il y a un avantage non négligeable pour les joueurs qui pex car il y aurait moins de gank. Cela ferait une bonne transition pre et inter bgs. Une nouveauté, on est bien conscient qu'il s'agit d'un serveur vanilla mais il s'agit d'un vanilla de 3 ans qui a besoin de vivre et d'etre attractif pour garder les vieux joueurs. Cela peut paraître fun mais il s'agit d'une map blizz et il faut juste la présenter comme cela, cela pourrait être le vanilla que blizzard n'a jamais réussi a finir.
La méchanceté et la grossièreté sont les armes de la simplicité -Coluche
wisdom here
http://www.guilde-burst.com || JE SUIS PROPRIETAIRE, TAVNOS EST PROPRIETAIRE
Bonsoir bonsoir,
Mon inscription est certes récente sur le serveur, mais après avoir lu les 3 pages très intéressantes de ce sujet, je me permets de poster mon avis ici. En prélude je tiens à préciser que je suis un fana PvE, et que le personnage que je suis en train de monter aura une vocation PvE à la base (peut-être PvP plus tard, mais à la base, PVE. Je veux vivre les légendes qu'on nous contait durant l'époque de Burning Crusade tel qu'AQ, BWL, et le vrai Naxxramas (et non pas la version 80 sur laquelle je ne vais pas m'exprimer). Ce sujet est devenu un champ de bataille sanguignolant entre les pro Blizzlike et les personnes qui désirent davantage de nouveau contenu (ici uniquement axé PvP), pour raviver la flamme d'anciens joueurs pour la plupart PvP, partis ou encore présents (dont apparemment beaucoup souffrent de la longueur de leur passage sur le serveur autant que du passage en 1.12, si j'ai bien saisi. Un certain nain mettait en avant le nombres de jours d'existence du serveur... imaginez les premiers). J'aimerais reprendre Paix (quel pseudo magnifique) :
Un certain nombre de personnes, sans prononcer exactement ces mêmes mots, vont dans le même sens. Nostalgeek pourrait être à la fois ce serveur que tout fanatique de Vanilla francophone recherche, tout en goûtant à des améliorations qui non pas à la sauce Blizzard mais à la sauce Nostalgeek rend Vanilla d'autant plus intéressant que ce soit pour les nouveaux et anciens joueurs. Qu'ils soient PvP ou PvE. Toujours dans ce même sens, j'aimerais souligner le post de Lewdslut (que je félicite) en bas de page 2. Même le Staff (ou du moins toi Nyu) comprend le soucis et le déchirement entre rester le plus possible proche du Blizzlike tant chéri, ou définitivement franchir la porte noire du custom (avec parcimonie). Je demeure convaincu qu'on peut mêler l'utile et l'agréable pour la majorité (le sondage est d'ailleurs assez clair là-dessus). Certaines suggestions très intéressantes ont été glissées dans ce sujet et j'aimerais si vous voulez bien les lister ici (j'en ai peut-être oublié, mais ce sont celles qui m'ont le plus frappé. Et ça fait mal). Elles sont pour la plupart derrière la porte noire du custom (avec parcimonie), mais c'est un mal nécessaire selon moi. - L'Invasion a commencé..., de Lazmat. Même si l'event a déjà eu lieu sur Nostalgeek, le faire revivre serait une solution à moyen terme. - Un coefficient multiplicateur d'honneur territorial aléatoire quelle que soit la zone dans tout Azeroth tel qu'un x3 par exemple. J'ai bien précisé dans TOUT Azeroth, mais là n'est pas le sujet quoi qu'il en soit. Mêlez cela à un HT ou à l'arène des Gurubashis, et mettez le tout au four. De Lazmat aussi si je ne m'abuse. - Transformer le cratère d'Azshara en zone de conflit mêlant un intérêt pour les personnages PvE (tant par un PvP "casual" que par une récolte) que PvP (réinsertion d'un PvP sauvage à grande échelle, avec monte de tactiques d'embuscades, et d'objectifs a capturer (quels qu'ils soient). Idée de Tavnos. - Mettre en avant Silithus et Maleterres de l'Est, vu qu'elles ont été modifiées pour le PvP par Blizzard... si les objectifs ne sont pas attrayants, autant les mettre en avant davantage par des items ou des récompenses pour les PvE (tels que des compos). Des récompenses de faction donc. Je comprends que cette idée déplaira davantage aux pro Blizzlike, mais je rappelle ce que disait Paix... à nous d'essayer de faire en sorte que ça soit le Vanilla que Blizzard n'a jamais réussi à finir, ou à parfaire. Elles sont à prendre une à une et il ne faut donc pas imaginer toutes ces idées implantées en même temps sur Nostalgeek... sinon oui ça aura tout l'air d'un "kikoo" custom. Mais ça aura au moins l'intérêt de garder du monde, et d'en faire venir. C'est la croisée des chemins : parier sur le renouvellement des joueurs en continuant de suivre la politique du "le plus Blizzlike" ou parier sur l'attrait d'un contenu custom (quelque soit sa nature) qui allongerait la durée de vie de certains anciens joueurs tout en en attirant de nouveaux. Pour conclure, je dirais que je suis pour un contenu nouveau (dites "custom" si vous le voulez), qui rentre dans l'esprit de Warcraft/Vanilla, et qui permette à Nostalgeek de réunir anciens et nouveaux (PvE ou PvP), dans un but commun. Je termine mon pavé ici, merci de m'avoir lu pour ceux qui ont la patience de le faire. Coraan.
Ce mec est pire que moi.
Mais j'avoue que ça récapitule parfaitement le débat, accompagné de toute la logique qui est censée en découler. Inutile de déblatérer davantage, le vote est clos depuis quasiment une semaine. Maintenant, demandons-nous gentiment ce que Nyu nous réserve.
and we don't want to live forever
and we know that suffering is so much better |