On ne peut pas en vouloir à tout le monde. Si à une époque j'étais capable de faire la différence (prépa commerce spé eco 1e année, spé scienti 2e), je ne pense plus aujourd'hui. La différence est essentiellement liée à la notion d'occurrence ? Bon en tout cas pas besoin d'être un génie pour comprendre qu'augmenter le drop rate d'un item permets qu'il apparaisse plus souvent sur le serveur.

Je confirme!

En ce moment sur Tinder, le droprate de boobs, et jupe très courte sont de rigueurs atm.
Après avoir farm Tinder'sBoobs land, j'ai réussis a drop une milf, 2 mineurs, et une psychopathe.

Rng certified cette histoire

Damn, mais la nature c'est bien aussi tu sais

@Yselune
L'écrasante majorité des humains ? Rooooh, mais non, ne soit pas pessimiste :O

@Amour, occu-quoi? Pas du tout XD
C'est plus simple que ça ^^
Grosso modo, la probabilité c'est une sorte de "théorie", la statistique c'est la "pratique".

@AEyz, Damn

Merci les bro ça me touche <3

Merci Dabeast, c'est ce que je pensais mais YsElune m'a fait douter... xx :)

Mon fils, au jour de ta naissance, même les forêts de Lordaeron ont murmuré ton nom : Amour.

Tu vois c'est dommage qu'on fasse partie de la même gente, parce que je t'aime déjà

Le niveau de connaissance d'une personne en maths ne dicte pas sa capacité à en comprendre un concept

L'écrasante majorité des humains est incapable de faire la différence entre statistiques et probabilités.
Ce seul topic regorge d'exemples navrants de l'incompréhension de la nature de ces dernières.

Les statistiques, c'est quand tu étudies les résultats des données (d'une expérience par exemple) pour essayer d'en dégager une interprétation ( ce point est discutable, je simplifie) ou au moins une présentation.
Exemple : le topic de prop sur les R14 par faction et par classe relève de la statistique.

Les probabilités, c'est quand tu essaye de prédire un ou des évènements futurs à l'aide d'un modèle théorique posé au préalable.
Exemple : La cape heal de C'thun possède 8% de droprate sur C'thun, avec deux jets par down.
Pour 50 down, la probabilité d'en voir aucune est donc modélisable par une loi binomiale, soit 1 * (0.92)^100*1= 0.92%.
A contrario, la probabilité d'en voir au moins 8 est égale à 1- [somme de P(X)=k pour k allant de 0 à 7].
Vous pouvez faire le cacul si ça vous chante, j'ai pas le logiciel sous la main pour ne pas à avoire à le faire à la main , mais on doit plus proche de 50% que des 100% supposés plus haut.

Par ailleurs, de quelle manière le taux est-il boosté ?
Mon impression est que la première idée pouvant être venue à l'idée du décisionnaire pourrait être de multiplier le drop rate de chaque objet (world loot lqe) de la drop rate list de chaque mob par un coefficient (imaginons x1,5 par exemple). Je ne sais pas pourquoi, mais si c'est comme ça que ça a été fait, mon instinct me dit que le résultat d'une telle opération est un loot moyen final beaucoup plus élevé que x1,5... ce qui pourrait expliquer cette impression de taux de loot craqué ressenti par beaucoup de monde.

Alors, je t'assure qu'il ne faut pas te fier à ton instinct ;-) ou alors explique ton raisonnement, je suis curieux ;-)
Rien que l'idée de "multiplier la drop rate list pas 1,5" est assez étrange. Multiplier tous les TAUX de drop (taux = fréquence" et non pas un bonus sur une valeur) part 1,5. Mais quelle drôle d'idée mathématique ;-)


Sinon, le sujet était sur le loot sur les mobs de base (pas en instance, ni world boss ou autre).

Lewiiiiiisttttt, naaaaaaaan >.> pas toiiiiiiiii

8% sur 2 jets, soit 0.92² chance de pas loot par down. On a 50 down, soit une probabilité de pas loot AU COURS DE CES 50 DOWNS (attention les probas c'est toujours une question de français au final) de 0.92²^50 = 0.92^100 =~ 0,00002 (soit 0,02%). On peut donc en conclure -si la table n'est pas fausse- que Zageen est EXTREMEMENT malchanceux XD

Pour le coup du au moins 8, ça se corse au niveau calculatoire, vrai :D
ça donne ... UUuhhh *cerveau qui fume*

L'instinct en proba, autant parfois ça peut aider, autant parfois pas du tout >_<

EDIT : well, j'ai pas compris, on a 2 loots possibles sur C'thun avec 8% chacun ou 8% pour "l'ensemble" des 2?
D'ailleurs vous allez rire :
Cape de Clarté
C'thun
Je comprends pas la table des loots T.T

@Dabeast : en proba tu peux calculer plein de trucs (évidemment tu prends en compte des conditions parfaites en maths... , avec une liste de conditions limitée...). Le 0,92% ne se "monte" pas ;) au carré, en puissance. C'est simplement *le résultat du calcul de* la probabilité de ne pas voir la cape une seule fois sur l'ensemble de ces 50 downs.
Et c'est assez logique que ce soit donc inférieur à 1% cette probabilité là. C'est faible, vraiment. Mais possible ^^
Edit 2 : en maths on dit "non négligeable", c'est ce qui tend[vers l'infini, et au delà!] vers 0 qui est négligeable (0,000000000000000000000000000000000000000000.....000000X % que "ça arrive").
Edit 3 : et quand ça arrive (QUE CA LOOT)(OU QUE CA LOOT PAS : hé oui, dans le cas du 0,92% Lewist calcule le pourcentage de "malchance" que ça loot pas sur 50 try ^^) => c'est l'occurence =)

Edit : Il y a deux jets sur C'thun. Ca veux dire tu lances deux fois les dés. Ca veux dire (mais je pense que là tu as compris), que tu as 8% par jet de dé.
En gros tu peux la loot deux fois sur un seul down. Par contre, peut-être que le calcul est complexifié *par* une condition du type : "deux jets mais ne peut tomber qu'une fois au maximum".
Pour le reste, mes compétences s'arrêtent.

PS : lorh , j'attend toujours la cape , même la gressil a meskino a finit par tomber...

RT

pour comprendre comment marche la table de loot d'un boss, celle de nefa peut être plus simple à comprendre et te permettra de lire celle de cthun plus aisaiment https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?npc=11583

Tu peux avoir 2x le même loot je confirme
#DoubleTentacule#InvoqueLaramy#Tristesse

@Amour... Ouais, donc avec deux jets mon calcul est juste :
Chance de pas loot sur un down = {chance de pas loot jet 1} x {chance de pas loot jet 2}
Donc ça fait bien (1-0.08)x(1-0.08) = 0.92²
Chance de pas loot sur 50 downs = {chance de pas loot down 1} x {chance de pas loot down 2} x ... x {chance de pas loot down 50}
D'où le 0.92²^50 = 0.0002 (ou 0.02%)
Je ne vois pas ce qui ne va pas ^^"

EDIT : P(A et B) = P(A) x P(B) si ils sont indépendants (c lé probas 2 baze amour, hé) :)
Je crois que Lewist a trouvé le même résultat que moi, mais présenté pas pareil dans le mode de calcul, et qu'il a juste mal tapé et mis un 9 à la place du 0 juste après la virgule, mon estime pour lui est donc conservée.
Petite vérification classique pour te rendre compte de si tu dis une cxnnerie monumentale en proba : une proba n'est JAMAIS >1, or 0.92 x 2 ... ^^

@Poulpup :
Du coup le (chiffre) est une catégorie d'item.
Le multiplicateur le nombre d'items de la catégorie qui tombent.
Le % est le lootrate pour 1 jet de dé.
Ce qui m'étonne c'est le cas de config des objets de type (6) pr exemple, par que 8*12 = 96, donc tu as 4% qui... Représentent... Rien?
Aussi, par exemple la Larme peut se loot à 8% x 2, mais quand tu cliques sur l'item, ça passe à 16%, ce qui est assez étonnant.

@Dabeast : Je pense que ce qui ne va pas c'est le :
Chance de pas loot sur un down = {chance de pas loot jet 1} x {chance de pas loot jet 2}
Je ne pense pas que les deux se multiplient car sont sont deux jets séparés ...
(Je suis parti du principe que Lewist a dit juste, c'est mon axiome ^^)
D'où ce qu'il appelle la loi binom(i)ale je crois

Edit : en gros => Lewist : 0,92^2, toi : 0,92x2

[Yselune]

Je pense que ce qui ne va pas c'est le :
Chance de pas loot sur un down = {chance de pas loot jet 1} x {chance de pas loot jet 2}
Je ne pense pas que les deux se multiplient car sont sont deux jets séparés ...

Bien sûr que si. Les probabilités composées ne s'additionnent pas, elles se multiplient.

Edit : en gros => Lewist : 0,92^2, toi : 0,92x2

Contradiction ?

Si* contradiction, mais il m'a semblé que Lewist et Dabeast n'arrivaient pas au même résultat.
*axa=a^2
*axa =/= 2a
Donc soit ils ont le même résultat soit c'est peut être une histoire d'ordre de calcul

Amour, il est évident que Dabeast matrise le sujet. Je pense que tu devrai t'abstenir de vouloir lui expliquer le sujet. Apparemment t'es loin de pouvoir lui apprendre quoi que ce soit ;-)

Evénements indépendants (avec remise ^^) => Loi binomiale.

Sur ce je vous laisse car initialement j'ai créé le sujet à propos du loot sur les mobs de bases (vous êtes donc Hors-sujet).


Amusez-vous bien.

Petit exemple pratique : la cape de clarté sur c'thun , censée tombé a 8% de chance ( x2 car possibilité de doublon).
J'ai tué ce boss environ 50 fois ( 53 pour être précis), j'aurais du donc voire cette fameuse cape tomber au MINIMUM 8 fois (on oublie pas le x2) sur 100 loot. Nombre de fois vue : 0. Mais cet item existe bien, donc tout est relatif a l’occurrence , qui me l'as mise bien profonde.... C'est la même chose pour le moindre item random. Tu peux le voire 3 fois d'affiler sur un drop de 0.5% car l'occurence le permet.

Finalement je vais rebondir la dessus. Car on touche LE GROS PROBLEME DE COMPREHENSION des probas à mon avis. Les probabilités sont un outils pour mesurer nos chances qu'un événement se réalise ou pas (SUCCES ou ECHEC) MAIS en même temps on sait que tant que la proba n'est pas de 0 (irréalisable), ou de 100 (se réalise à chaque fois), la théorie (si on l'a bien comprise ^^) nous dit que TOUT EST POSSIBLE. On ne peut dire que toucher 0 fois l'item sur 50 EST IMPOSSIBLE ou que "j'aurais du donc voire cette fameuse cape tomber au MINIMUM 8 fois " :-o

Mais alors... à quoi cela sert de calculer une probabilité ? ;-)

CA SERT A DECIDER !!

Et c'est la qu'intervient le TEST STATISTIQUE (ah absolument ne pas confondre avec UNE ETUDE STATISTIQUE) !!! Ce test vous permettra de décider si votre résultat est conforme à la proba attendu (sous-entendu, si l'algo ou la proba donné est juste ou fausse).

Ce n'est pas une question de probabilité, mais une question de finalité.
Pourquoi est ce dur d'avoir les loots les plus enviés de Vanilla ?

La cupidité.

""""" Jean michel après sa 29 ID à MC n'arrive guère à conquérir son dernier lien pour avoir son item orange en sac, mais diable au bout de 29ID j'en ai marre de farm, et j'aimerai juste aller en raid. Mince alors 29 ID quoi, c'est vraiment bizarre tout ça, diantre.

Jean michel va sur Nostalgeek direction la boutique.


Bon alors j'ai besoin de 1000 gold cette semaine, je serai tranquille surtout avec l'hv prix exorbitant c'est parti.

je galère à faire les quêtes no script en plus, j'irai allopass mon rogue par la même occasion histoire de faire passer le temps.

Oh et puis mince il me faut les compétence 300 all maintenant.

Ah oui c'est vrai tout le monde est déjà sur naxxramas, puis need la mount.. bon bah il me faut encore des golds pour le préraid :'( """""""""

Ce n'est pas un hasard, juste un plan parfaitement bien mis en place depuis le début.

Bienvenue dans le monde capitaliste. Cause et effet.

Je suis d'accord avec toi concernant le sujet, la finalité... Mais je suis plutôt d'accord avec Dabeast concernant cette finalité ^^ Expérience de jeu plus viable...

Quand un sujet forum fait le calcule d'à quel point t'es malchanceux c'est quand même quelque chose , j'en ai une petite larme au coin de l’œil ( de rire ou de désespoir?). @lorh , j'attend rectification du tir , stp , promis je t’embête plus après :<

1 * (0.92)^100*1= 0.92%. 0.024%

Déso, je prenais mon petit dej tard, j'étais frustré de pas avoir gardé une version de maple sur ce pc, et mon cerveau a ripé.

C'est bien ce que je pensais, Budyni n'avait pas raison :p

Mince mais il va falloir qu'on fasse quelque chose : depuis la fin de l'event d'Yselune, vous vous ennuyez beaucoup trop apparemment !

peut être l'expérience formative la plus sinistre que puisse vivre un individu : réaliser que le cours du destin favorise bel et bien quelqu'un, et que c'est Grandebanane

Mince², je n'avais plus vu ce pseudo depuis le passage éclair de Martel chez Athaena... Je me souviens juste qu'il venait en raid avec son chapeau de pirate !

Ce qui m'étonne c'est le cas de config des objets de type (6) pr exemple, par que 8*12 = 96, donc tu as 4% qui... Représentent... Rien ? Aussi, par exemple la Larme peut se loot à 8% x 2, mais quand tu cliques sur l'item, ça passe à 16%, ce qui est assez étonnant.

Bon alors en fait, en supposant que tu as 100% de chance de loot un truc de la catégorie (6), ça nous amène à un taux de loot par jet de 100/12 = 8,333...%
Que l'on a probablement arrondi à 8 pour des questions de résolution du jet de dé (ou alors il ne fait un jet que compris entre 0 et 95).

M'enfin, ça explique dans un même temps pourquoi 16% (qui n'est pas issu d'un 8x2 parce que 2 jets) :
P(loot Larme) = P( {Loot dé1 ET PasLoot dé2} OU {PasLoot dé1 ET Loot dé2} OU {Loot dé1 ET Loot dé2} )
Comme y a les bonnes hypothèses bien amicales des probas de base ça donne
P(loot Larme) = 2 x [ P(Loot dé1) x P(PasLoot dé2) ] + P(Loot dé1)²
Avec les valeurs :
P(loot Larme) = 2 x [ 0,0833 x 0,92 ] + 0,0833² = 0,1602, le fameux 16%, tada, tout est bien qui finit bien, EH OUI C'EST BÔ LES MATHS PUNAISE, MÊME UN TRUC AUSSI SIMPLE C'EST BEAU *pleure de joie*.

@Zageen Désolé :(

Dabeast j'aimerais bien savoir comment tu passes tu es passé de paysan non formé aux arcanes matheuses à prof de FAC.

Merci

@Amour
Désolé...

Derien ^^

Mince², je n'avais plus vu ce pseudo depuis le passage éclair de Martel chez Athaena... Je me souviens juste qu'il venait en raid avec son chapeau de pirate !

lorsque j'accuse un sous heal incapable dans un pavé extrémiste ou pointe du doigt le gratte ciel de l'Officier en déclarant son règne illégitime sur l'attrib loot une injustice, un seul nom résonne en moi, celui de Grandebanane