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Retour sur GeekServers.gg
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Cela fait un petit moment qu'on se retrouve avec un nniveau de loot sur les mobs qui n'a rien a voir avec ce qu'on avait à Vanilla.
Est-ce une volonté ou est-ce un bug ? Merci
Je me posais la même question hier soir.. En regardant la db " classic" et celle de NG j'ai pu remarquer plusieurs grosses différences au niveau des taux de loot sur les mobs. Voir carrément aucun loot possible sur un mob censé donné tel ou tel butin !
Hello,
Puisque le sujet est devenu aussi important que "qu'est ce que vous allez faire à la sortie de classic?" voici un petit résumé de la situation. Si j'ai correctement suivi l'affaire, les lootrates sont un poil boostés, et ce afin de ne pas avoir une économie morte. Avant la multiplication de la pop par 3 (environ), cela permettait aux nouveaux de ne pas être en galère totale pour se faire les PO nécessaires aux trucs immanquables, comme l'achat des compétences. Sur le même principe, les HDV sont tous link entre eux, afin de ne pas restreindre le commerce, ce qui serait contreproductif pour tous. Par contre, petit détail qu'il me semble nécessaire de soulever. Imaginons un droprate de 1%. Maintenant une population de 100 personnes. Si on tue 1000 fois le mob, les chances qu'une personne recoive plusieurs fois le loot sont plus élevés que si on a une pop de 10000 qui tue 1000 fois le mob (je sais pas si je suis très clair). Voilà. Je ne détiens pas la science infuse loin de là mais je crois que c'est comme ça que cela fonctionne actuellement. PS : à ... l'individu... qui viendrait me dire "oui nanani nanana ton ex il é fau la preuv, g tué 3 mobs g loot 3 bleu, lel, c pa blizzlike ici wtf bbq, tu rakonte nimp", je n'ai comme réponse qu'un simple "Oui, peut être, désolé". Sachant ma réponse à l'avance, très cher, abstiens toi de tout commentaire n'apportant rien au débat, merci d'avance :D PPS : si vous rencontrez des anomalies, go faire un report bug dans la section dédiée (preuve[s] à l'appui svp ^^) EDIT : j'attends avec impatience les meme RNGesus xD
Deux choses,
tu dis légérement boosté. Euh ce n'est pas légerement booster la. c'est un drop de malade par rapport à Vanilla. Y'a du loot bleu qui tombe comme pas possible. Sur ton histoire de % de loot et nbr de joueur. Désolé je n'ai rien compris. et je ne vois pas vraiment le rapport en fait (J'espere que tu t'y connais un peu en proba avant de me répondre ^^)
Je pense que Dabeast a dit juste : le droprate est boosté pour d'excellentes raisons. "Peut être" un peu plus que ce qu'il a dit. Par contre il ne faut pas sous estimé l'effet de "je connais pas" qui marque tout le monde dans leurs grandes premières fois. Aussi, concernant ses proba la justesse de ses propos s'inscrit dans le cadre de l'HV. Mettons un joueur avec un drop bosté sur le méchant lutin des bois de la fortune. Il le kill suffisamment pour recevoir deux fois l'épée qui tranche fort. Il les vends à l'HV. Si la population du serv est multipliée par 7 en 1 mois. Tu aurais dans l'idée 2 x 7 items à l'HV. Plus simplement, deux joueurs qui farment séparément un item dont le droprate est plus elevé vont chacun en ramener un plus vite qu'un seul pelo qui va farm tout seul avec un droprate plus faible. Il est a noté que la notion de pourcentage se calcule à l'infinie alors que le drop intervient à un instant T. (Dédicace Ayez et Démo :) C'est toujours les mêmes qui pécho jusqu'à ce que ça t'arrive (malgré ta GameBoy color customisée dans le métro).
Édit : c'est l'occurrence de ton drop qui est incalculable, ça peut être ton premier kill de gobelin comme le dernier. E2 : d'où le terme de probabilité / risque / chance (spéculation en français). Avec un taux de drop à 10%, à priori en tuant 10 fois un mob tu devrais recevoir l'item une fois MAIS en réalité tu peux le kill 15 out 20 fois sans le drop car ta probabilité est la même (: réinitialisée à chaque fois que tu entames un monstre). C'est pour ça que la proba se calcule à l'infini, c'est pour ça que l'occurrence est le coup de chance (le bon coup, celui d'Ayez ou de Démo mdr ^^)
Sometimes it can not be less tight. [...] What do you want ? [...] It will be tight. Be strong, hold on. I pray for you.
Petit exemple pratique : la cape de clarté sur c'thun , censée tombé a 8% de chance ( x2 car possibilité de doublon).
J'ai tué ce boss environ 50 fois ( 53 pour être précis), j'aurais du donc voire cette fameuse cape tomber au MINIMUM 8 fois (on oublie pas le x2) sur 100 loot. Nombre de fois vue : 0. Mais cet item existe bien, donc tout est relatif a l’occurrence , qui me l'as mise bien profonde.... C'est la même chose pour le moindre item random. Tu peux le voire 3 fois d'affiler sur un drop de 0.5% car l'occurence le permet. L'effet booster avec l'ajustement des droprate par rapport la pop , et tu obtiens parfois des cocktail de loot parfois absurde (j'ai looter 2 fois le clairbois en 5 monstres lors de mon leveling). PS : lorh , j'attend toujours la cape , même la gressil a meskino a finit par tomber... PS 2 : Aeyz , sale fils , t'as pas interest a te la ramener , <3
pavé césar
Trop de loot qui drop dans les raids ganged aussi du coup on les voit jamais dans les vrai tahu
Merci de me faire un cour de probabilité (pense à savoir plus que la grande majorité dans ce domaine mais passons ^^)
Je ne vois toujours pas l'interet. On n'est plus dans du Vanilla avec un tel % de loot. ok il y aura plus de stuff bleu à l'HV. Apres, quel est l'interet ? J'avoue ne pas trop comprendre. Apres ce que je comprends, c'est que cela n'est pas un bug. Hors il est ou le message qui informe de cela ?
Édit : concernant l'intérêt il est décrit par Dabeast concernant l'historique du serv par exemple
Tu me tends une belle perche XD
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Je comprend pas, first down elle est tombé pourtant Edit : Quand warcraft III sort mec je t'appel direct, lf le seigneur de la stratégie :d
y' a pas besoin d'agmenter le loot. si le nombre de joueurs augmente tu aura mécaniquement plus d'items lootés, donc plus d'items à l'HdV. Ca c'est normal.
et l'explication de Dabeast est loin d'etre clair.
Bon.
Pour cette histoire d'augmentation de loot. Avant la pop du serveur était PLUS FAIBLE, donc je suppose qu'un certain coeff a été appliqué afin de ne pas avoir une économie morte (on l'a déjà dit et redit, faut lire). Sauf que ce coeff n'est pas proportionnel à la population, et donc maintenant, avec 2/3 fois plus de monde, ça peut donner des résultats assez étonnants. Ensuite pour cette histoire d'exemple pas compris. Un item a 1% de chance de loot sur un mob. Prends 100 types qui tuent le mob 1000 fois (pas 1000 fois chacun des 100, 1000 en tout). En imaginant que les probas ne te trollent pas, l'item va tomber donc 10 fois. Il est plus probable qu'un individu unique recoive plusieurs fois le loot, que si on se place dans la configuration de 10000 joueurs qui tuent le mob 1000 fois. Si les ratios de l'époque permettaient d'avoir un truc équilibré pour une pop de 10k joueurs, cela n'est pas pareil ici où la population est plus faible, je me trompe? ça + lootrate augmenté = parfois fête du sleep sur le butin ^^ (en dehors de considérations mathématiques de haut vol, cela me semble être du bon sens paysan, comme qui dirait) Après t'avais l'air d'avoir compris l'intérêt du boost lootrate, mais pas vraiment, du coup j'en remets une couche. Je t'invite à faire le leveling en solo, sans vendre les items que tu trouves looter trop. Quand tu en auras marre de basher du mob à l'infini pour pouvoir acheter ta monture level 40, tu comprendras l'intérêt d'avoir de base un ratio de loot plus élevé. T'façon dans le fond, c'est pas si grave puisque ça permet d'équilibrer le jeu, tout le monde en profite et les ratios ne sont pas changés dans les raids (enfin, ça, ça reste sujet à discussion aussi cf Zageen XD [le pauvre :/ ] ) Il serait intéressant de faire une recherche sur le forum à ce sujet, peut être qu'il a été abordé il y a longtemps et qu'on a eu une réponse bleue, dans le cas contraire, mobiblise la Team GeekCorp pour avoir le vrai fond de l'histoire, je serai ravi d'avoir un détail précis et non pas mes propres élucubrations / conclusions à répondre quand on me pose la question du lootrate :( Pour finir, je me suis permis d'utiliser les mots "un peu boosté", c'est probablement un abus de langage, n'ayant pas joué à la version Vanilla d'époque je ne peux pas donner un avis en tant que connaisseur. Par contre si le débat se transforme en "un peu", "beaucoup, "à la folie" ... Enfin voilà quoi, soit on parle sérieusement, soit on va taper sur le moindre mot de travers et ça n'avance plus.
C'est très clair. Je ne sais pas depuis quand tu joues mais ici la multiplication a commencé début mai avec l'annonce de Classic. Avant la pop avait besoin de ces outils pour pouvoir up un perso dans des bonnes conditions, celles présentées par Dabeast notamment. En sachant très bien qu'on a aucune idée de ce que donnera la population sur NG à la sortie de Classic, et en faisant de la spécu on peut se dire que ça va baisser. Le Staff a probablement beaucoup, beaucoup de boulot en ce moment et ne vas pas probablement pas modifier tout ça en pleine période de mutation intense sans garantie de ce qui se passera en septembre. Ça me semble très cohérent et fiable comme ça Édit : après avoir posté simultanément et lu la reply du sieur shaman ci-dessus, je complète simplement ses calculs de proba par quelque soit le X rate d'un item, si plus de joueurs le farm (et que le mob est killable en chain sans un temps de repop de 24h), le nombre d'items qui vont se retrouver sur le serv augmente. Plus le fait que de base le droprate soit plus élevé que selon la base Vanilla (hors raid d'après ma lecture), ça fait pop un nombre d'items bien élevé. Concernant les effets de multiplication et de puissance, sans le post d'un expert en 1.12 (côté serveur) on n'aura jamais les bons calculs.
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Je n'ai pas dit que je n'ai pas compris l'exemple. j'ai dit que ton premer propos n'était pas clair. Explqiue moi pas les probabilité je connais tres bien tout ca. Mais bon je vais arreter la car apparemment vous avez décidé de prendre les gens de haut. allé salut
edit: "Avant la multiplication de la pop par 3 (environ), cela permettait aux nouveaux de ne pas être en galère totale pour se faire les PO nécessaires aux trucs immanquables, comme l'achat des compétences." Désolé, on ne parle pas la meme langue alors.
Je n'ai absolument pas la prétention de te prendre de haut, si c'est ce que tu as pu ressentir, je m'en excuse.
Essaye d'être un peu plus clair sur ce que tu n'as pas compris, tu vois je pensais avoir saisi ce qui n'allait pas alors que finalement non, on y gagnera tous en étant plus clairs et précis. Désolé donc pour l'explication pour les probas (ce n'en est pas digne d'une je pense, si tu as le niveau que tu évoques ^^), mais comme elle appuyait mon exemple, j'ai tout repris d'un coup (puisque ça ne me semblait pas limpide à moi non plus). À toi.
Je vais t'expliquer, tu penses peut être que les gens te prennent de haut.
Je parle français, et anglais.
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"Avant la pop du serveur était PLUS FAIBLE, donc je suppose qu'un certain coeff a été appliqué afin de ne pas avoir une économie morte (on l'a déjà dit et redit, faut lire). Sauf que ce coeff n'est pas proportionnel à la population, et donc maintenant, avec 2/3 fois plus de monde, ça peut donner des résultats assez étonnants."
Désolé mais un taux reste un taux. On n'a jamais parlé du nombre des items qui a augmenté à l'HV (ce qui serait la conséquence effectivement du nombre plus important de joueurs). On parle bien, et tout le monde a pu le constater, que le taux de loot SUR les mobs n'est plus le même. c'est cela qui a été remarqué. Tu le précises toi même apparemment (il m'a fallu relire ta phrase 3 fois pour comprendre ce que tu voulais dire). Toi tu expliques (enfin suppose surtout) que, lorsqu'il n'y avait pas assez de joueur, le drop a été augmenté pour compenser cela afin d'avoir un nombre d'item à l'hv assez substantiel (ca fait un moment que je suis sur Nostalgeek, désolé je n'ai pas eu cette impression). Et tu expliques que du coup avec le nombre aujourd'hui de joueur, ca démultiplie. Et la je te réponds OUI, si tu parles de nbr d'item à l'HV. NON si tu parles du taux de loot ! Quand a amour, lui explique que le taux de loot a augmenté vers mi-mai (donc déjà, il est surtout d'accord avec toi alors qu'il ne dit pas la même chose que toi, mais bon ^^). et c'est plutôt effectivement ca que tout le monde remarque (surtout les anciens). Et pour moi ce n'est pas une bonne chose, puisque le nbr de joueur a, comme tu le dis, énormément augmenté ces dernier jours. Ps: "Avant la multiplication de la pop par 3 (environ), cela permettait aux nouveaux de..." ne veut pas du tout dire la même chose que "Avant , (VIRGULLLLEEEEE) la multiplication de la pop par 3 permettait aux nouveaux de..." donc merci de ne pas me reprocher de ne pas comprendre ;-) et suffit de relire maintenant ce que dit amour pour comprendre que lui aussi n'avait en réalité pas bien compris ce que tu disais. Ou alors il a compris et cela ne le gene pas que du coup ont ait un loot x9 (x3 d'avant, x3 mi-mai ) EDIT2: désolé mais je n'ai pas besoin d'un boost de loot pour acheter la monture. Suffit de ne pas jouer à rusher les levels comme un goret. faire ces métiers et vendre à l'HV en sacahtn vendre. mon main lvl36 à 900po. Donc désolé il n'y a pas que le loot pour faire des po. Et je ne farme que tres tres peu les mobs. Si on trouve que cela ne vas pas, bah on ne joue pas à Vanilla ! point barre ! Nostalgeek se prévalait d'etre Vanilla-like.
C'est faux, j'ai dit que la population avait augmenté pas le taux de drop. Mais je reconnais que maintenant que tu en parles je suis un peu intrigué par le taux de loot vs il y a quelques années (j'ai relog vers début mai). Impression. Édit : j'ai plutôt bien compris Dabeast donc. (je parle un peu le Tauren, tu ne m'as pas dit qu'elles langues tu parlais :D Édit 2 : c'est bien ça je n'avais pas considéré que les taux aient augmenté depuis début mai, juste la pop Édit 3 : tu me dois 300 po
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ah ok. "pop" c'est population ! et non le pop (au sens de pop-dépop) je pensais que vous parliez taux de pop du loot moi. tout s'explique.
utilisez des termes français sérieux, sinon on ne comprend rien. 1ere fois que je vois ce terme de "pop" pour population :-o (la pop pour moi c'est un genre de musique ^^) et la question était surtout destiné au STAFF hein ^^
250 po 217 po 250 po, tu as énervé le tauren 300 po la police est intervenue carrément alors 397 po Dabeast est peace c'est bon pour 310 po alors, je t'ai fait une petit réduc
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(C'est donc devenu un cours de français)
Je n'ai À AUCUN MOMENT évoqué le taux de loot et le nombre d'items à l'HV dans une même phrase. Je n'ai pas établi non plus de lien entre les deux, lors de mes réponses. J'ai dit que les taux avaient probablement été augmentés afin que l'évolution des joueurs puisse se passer dans de bonnes conditions économiquement parlant, ceci voulant simplement dire que tu peux obtenir plus d'argent via la vente aux PNJ. J'ai ensuite dit que selon ce même principe de balance, il avait été décidé de link tous les HDV entre eux (et non pas de les garder intra faction). C'était une info qui appuyait seulement le principe du "il a fallu faire des ajustements afin que la pop ne soit pas un facteur limitant en elle même pour les joueurs". J'aurais pu citer l'exemple du .bg, mais j'ai choisi celui de l'HDV, rapport à l'économie. Rien de plus. Après, j'ai -maladroitement peut être- tenté d'expliquer que l'impression que l'on pouvait avoir d'un loot élevé venait à la fois du loot boosté, couplé à la population restant toujours faible, malgré une augmentation substantielle ces derniers temps. PARCE QUE OUI, POP c'est pour POPulation (on avait pas l'air d'être d'accord à ce sujet). PS : félicitations pour ton farming, penses tu que tu aurais fait autant avec des taux plus faibles, et avec un HDV pas link? (c'est une demande honnête, sans arrières pensées). PPS : "ah pop c'est pour population" "utilisez des termes français svp". Pardon, mais c'est genre une abréviation plutôt courante en français (en fait c'est l'abréviation utilisée par tout le monde...), et ça me fait bien rire que tu me demandes de parler en 'français' quand la première phrase de ton poste contient "niveau de loot sur les mobs". Oui je suis salé. Pour conclure, c'est dommage qu'à aucun moment de la discussion des chiffres ne soient sortis. Tu parles d'une augmentation des loots, mais on ne sait pas si c'est : - par rapport à quand tu es arrivé, - par rapport à vanilla même, - etc. On n'a pas non plus de valeurs pour essayer de faire joujou et trouver le pourquoi du comment. Triste, vraiment, surtout pour quelqu'un touchant un peu aux maths ^^ (ce n'est pas un reproche, simplement un constat) Je reste attentif au débat, en attendant la réponse de personnes plus qualifiées que moi (ça ne devrait pas être trop dur T.T).
"PS : félicitations pour ton farming, penses tu que tu aurais fait autant avec des taux plus faibles, et avec un HDV pas link? (c'est une demande honnête, sans arrières pensées)."
oui, puisque les po que j'ai gagné ne le sont pas grace au loot de stuff. la majorité de mes po je les ai fait avant (je suis sur le serveur depuis plus de 2 ans, j'ai arreté un bon moment) pas de chiffre parce qu'il aurait fallu faire des stats "avant" et "apres". Donc si tu ne sais pas que cela va changer, pourquoi ferais-tu des stats ? simple logique. Apres on peut peut-être regarder sur la BDD de nostalgeek et faire un test ingame. Mais la, ca risque d'être compliqué d'expliquer ce qu'est un test de conformité d'une proportion au vu du niveau sur les probas. Car quelque soit le résultat, ma main à coupé que les réponses seront :" nan mais c'est d' la chance" ou "c'est juste pas de bol mais ca veut pas dire que ca correspond pas au taux de la bdd".
C'est une volonté et par conséquence ce n'est pas un bug. De rien @dab tu te fais pull trop facilement encore :')
T'es pas le premier dans tous les cas à avoir l'impression que les WL sont plus haut que sur retail à l'époque. C'est pas impossible, mais il y aura pas de changement, et t'as très bien compris pourquoi. Personnelement, je partage juste la croyance envers l'émergence d'une IA malveillante sur ce serv, qui à l'aide d'un algorithme complexe fait en sorte que les loots ne tombent que de manière à générer un maximum de frustration.
Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
J'approuve ce message.
Orage au désespoir
Juste une question, vous faites parti du staff pour etre si sur de ce que vous dites ?
(j'ai l'impression pourtant que non)
Ils sont ce que j'appelle le cœur de l'esprit des joueurs d'ici. Grande connaissance du serveur, suffisamment respectés par leur expérience sur ce serveur et leurs posts sur le forum. C'est la communauté du serveur. Ils ont un temps de jeu cumulé important (je suis soft sur le terme) pour la plupart d'entre eux, et ils font essentiellement de la réponse à fin positive. Donner une réponse cohérente, fixer les limites nécessaires. Après comme tout le monde ce sont des être humains. Personne n'est à l'abri d'un dérapage ou d'un troll. Mais au global quand je relis tout le thread je te confirme que leurs réponses t'apportent surtout des éléments de réponse pour que tu te fasses la meilleure idée possible de la situation. Mais ça demande quelques efforts pour les obtenir :). Ils protègent.
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1) Nous ne sommes pas du staff (à ma connaissance) ^^
2) Nous ne sommes pas des gardiens, tu as juste là devant toi les quelques modestes posteurs sur ce forum (il manque quelques intervenants encore, aller, venez!) :) 3) Nous avons tous utilisé la notion d'impression personnelle, à aucun moment quelqu'un a dit "non ce n'est pas bug, je le sais parce que je suis dev/mj" (plutôt le discours opposé d'ailleurs : "oui c'est bug, la plupart des joueurs ont cette impression (plus ou moins confirmable), mais on ne sait pas à quel point"). Nous sommes plutôt sûrs de nos impressions, héhé :p 4) /trollon It's not a bug, it's a feature /trolloff 5) J'ai dit nous, mais ça ne concerne une fois encore qu'un avis personnel que j'ai du ramassis infâme des divers auteurs ici <3
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peut être l'expérience formative la plus sinistre que puisse vivre un individu : réaliser que le cours du destin favorise bel et bien quelqu'un, et que c'est Grandebanane
Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
Édit : https://youtu.be/ytIRdeM-ed0
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Si je ne m'abuse, seuls les worlds loots lqe sont impactés et non les boss loots.
Outre ça, il y a cependant un truc qui m'interpelle si le taux de loot est effectivement boosté pour compenser la faible pop du serveur... Si une faible pop signifie effectivement que l'objet X va tomber moins souvent, cette faible pop signifie aussi un besoin de cet objet X moindre, et ce, à proportion égale. Par ailleurs, de quelle manière le taux est-il boosté ? Mon impression est que la première idée pouvant être venue à l'idée du décisionnaire pourrait être de multiplier le drop rate de chaque objet (world loot lqe) de la drop rate list de chaque mob par un coefficient (imaginons x1,5 par exemple). Je ne sais pas pourquoi, mais si c'est comme ça que ça a été fait, mon instinct me dit que le résultat d'une telle opération est un loot moyen final beaucoup plus élevé que x1,5... ce qui pourrait expliquer cette impression de taux de loot craqué ressenti par beaucoup de monde.
Ca dépend d'autres effets. En effet, si les pboys sont moins nombreux la demande de popos de libre action à l'HV sera inférieure. En contrepartie, un pélo qui veut telle pièce d'item pour son set (le casque du mordant mammifère) : il doit bien farmer une instance si c'est lqr. Si la pop ne permet pas qu'il fasse son donjon régulièrement, au moins il a plus de chance de loot quand il y va. Ce qui est particulièrement justifié aussi pour les donjons en dessous du niveau 60. C'est ce qui me vient naturellement à l'esprit.
Ca, seul les experts partie script 1.12 et décisionnaires peuvent répondre
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Quid si ces personnes qui font moins de pvp et de donjon, font alors plus de trash mobs en contrepartie? EDIT : au final ça devient vite complexe, il faudrait des tests à grande échelle...
D'après mes impressions ça se passe en world loot / donjons, sauf en raid.
Donc les trashs font partie de cette catégorie. Donc ils looteront plus normalement. Par ailleurs, il faudrait par exemple 10 popos de libre action à Lewd pour me descendre peut être midlife cet aprèm, et 5 à Dülgar dans le meilleur des cas. Si Dülgar n'était pas co. Ca en ferait 5 de moins vendus à l'AH. Mais j'irai quand même farmer les compos pour les vendre à Lewd XD
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JUST. DO IT. DONT LET YOUR DREAMS, BE DREAMS. JUST. DO IT. C'est vrai que ce serait un poil long et chiant, à compiler. Dispo pour aider si besoin (dresser à minima la table réelle, pas pour les calculs par la suite ^^) Le niveau de connaissance d'une personne en maths ne dicte pas sa capacité à en comprendre un concept, surtout si c'est une "simple" expérience comme un test de conformité...
L'écrasante majorité des humains est incapable de faire la différence entre statistiques et probabilités. Ce seul topic regorge d'exemples navrants de l'incompréhension de la nature de ces dernières.
FKA Lhazard
On ne peut pas en vouloir à tout le monde. Si à une époque j'étais capable de faire la différence (prépa commerce spé eco 1e année, spé scienti 2e), je ne pense plus aujourd'hui. La différence est essentiellement liée à la notion d'occurrence ? Bon en tout cas pas besoin d'être un génie pour comprendre qu'augmenter le drop rate d'un item permets qu'il apparaisse plus souvent sur le serveur.
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