Salut

j'ai un doute concernant le calcul des dégâts de backstab.

j'ai lu ici, et sur d'autres sources, que les dégâts de backstab ne prenait pas en compte la vitesse de l'arme :


Seule la plage de dégâts de l'arme est prise en compte pour le calcul des dégâts. La vitesse et le DPS ne rentrent pas dans le calcul.

Dégâts mini : (dégâts mini de l'arme + (1.7 x (puissance d'attaque/14))) x 1.5 + bonus d'attaque sournoise

Dégâts max : (dégâts max de l'arme + (1.7 x (puissance d'attaque/14))) x 1.5 + bonus d'attaque sournoise


donc entre ces deux dagues :

http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=21404
et
http://nostalgeek-serveur.com/db/?item=21498

la première est a mettre en Main Hand si je suis la logique. (même si la plage est pas extrêmement supérieur a l'autre)

mais voila je regarde la plage de dégats sur la fiche de mon perso en mettant l'une ou l'autre en MH :

dégâts avec la dague des ombres en MH



dégats avec la dague qiraji en MH


je remarque que ma plage de dégats est plus haute avec la qiraji
cette plage de dégâts n'est pas celle a prendre en compte pour les dégâts de BS ? (elle prend en compte la vitesse je suppose et n'est donc pas la bonne plage ?)

merci pour les éclaircissement.

BS = (150% | 170% Opportunity) * {[Average MH Damage + Attack Power * 1.7 / 14] + 210} * {(200% | 230% Lethality) * [(0% | 30% Imp BS) + Crit Rate] + [100% - max(5% - Hit Rate, 0) - Crit Rate]} / 6

Commet tu le dis, BS n'est pas censé prendre en compte l'AS comme le fait Hemo, donc oui, ce problème n'est pas normal et on dirait effectivement qu'il remplace le facteur fixe d'1.7 par l'AS de la MH.

Si c'est le cas, ce léger écart sur la plage peut très bien trouver son origine dans cette simple différence de 0.1 sur l'AS.

mmm, ok

donc dans cette "config", la 1.90 est a privilégié en MH malgré sa plus faible plage de dégâts de base.

donc il ne faut pas tjrs se fier uniquement a la plage de dégats de l'arme de base (65-121 et 64-119) mais bien vérifié dans sa fiche perso le "vrai" plage de dégats ?

Commet tu le dis, BS n'est pas censé prendre en compte l'AS comme le fait Hemo, donc oui, ce problème n'est pas normal et on dirait effectivement qu'il remplace le facteur fixe d'1.7 par l'AS de la MH.

les screens des plages sont ce que je vois dans ma fiche personnage ce n'est pas la plage uniquement des BS mais c'est la plage "générale" de dégats qui va s'appliquer sur mes attaques et coups jaune ?
sauf BS ? car la formule de calcule est différente et indépendante ?

ou alors cette plage que je vois est la plage a mettre dans la formule de calcule pour le BS ? (Average MH Damage)

c'est peut-être pour ca qu'il y a une diff entre les deux dagues, vu que sur la fiche personnage ca prend en compte l'AS de l'arme ?

Commet tu le dis, BS n'est pas censé prendre en compte l'AS comme le fait Hemo, donc oui, ce problème n'est pas normal et on dirait effectivement qu'il remplace le facteur fixe d'1.7 par l'AS de la MH.

les screens des plages sont ce que je vois dans ma fiche personnage ce n'est pas la plage uniquement des BS mais c'est la plage "générale" de dégats qui va s'appliquer sur mes attaques et coups jaune ?
sauf BS ? car la formule de calcule est différente et indépendante ?

ou alors cette plage que je vois est la plage a mettre dans la formule de calcule pour le BS ?

c'est peut-être pour ca qu'il y a une diff entre les deux dagues, vu que sur la fiche personnage ca prend en compte l'AS de l'arme ?

Pour tes cinq questions : oui, non et non, oui et "oui, au niveau du DPS", sauf que ce dernier oui n'explique pas malgré tout cette différence avec la dague 1.9, alors que la plage de base reste inférieure.

J'ai encore la tête dans la cul et je peux très bien être en train de me monter la tête sans réfléchir convenablement, mais là d'emblée, il me semble qu'il y' a une couille.

Je bouge, je reviendrai sur le thread en fin d'aprem

ok merci des réponses deja.

la formule de calcule des dégâts de base dans le menu personnage c'est bien ca ? ( a priori oui j'ai test a poil)

min : {[Average Min Damage + Attack Power x AS / 14]
max : {[Average Max Damage + Attack Power x AS / 14]

AS = 1.8 ou 1.9 ou autre

sauf que la formule de calcule du BS est avec un AS fixe de 1.7 (prend pas en compte l'AS)
donc ce n'est pas la même formule de calcule entre ce qui est affiché sur ma fiche perso (dégâts de base de tout les coups autres que bs etc...) et les dégâts que feront mes BS.

donc je dirai qu'il ne faut pas prendre en compte la plage indiqué dans la fiche perso pour le BS (et l'attaque perni aussi d’ailleurs) mais bien la plage de dégât de l'arme brut avec la formule propre au BS.

la plage de degat affiché sur la fiche perso sera donc plus grande forcemment, avec une arme 1.9, a degat min et max de l'arme identique, qu'avec une arme 1.8. (mais un dps moins elevé) c'est ce qui se passe sur mes screens. (mais non valable pour le BS, peni et autre).

ce qui est affiché dans la fiche perso est pour les coups blanc et autre technique je suppose

Indeed, tu as répondu tout seul à ta question ~~

Mais même si on souhaite une considération approximative des damages sur BS, on peut malgré tout prendre la plage affichée et la multiplier directement par les talents associés à BS, car t'auras jamais de différence extraordinaire entre le facteur fixe d'1.7 et l'AS moyenne des daggers MH.

Là, il fallait vraiment deux daggers aux damages très similaires (sans compter que c'est quasi le même apport en AP) pour que celle qui soit inférieure sur BS soit supérieure au poil de cul sur l'autoshot -.-

okay bon bah j'ai capté le truc alors du coup >_<

merci de tes réponses !

merci

Pour ceux que ça intéresse, on peut voir en cherchant sur le net que ça n'a pas toujours été ainsi. La normalisation au cac date du patch 1.8. J'imagine que l'idée est de simplifier le choix des joueurs en évitant les cas où une arme avec un moins bon dps mais plus lente serait plus intéressante pour les attaques spéciales.

Cette normalisation est valable pour presque toutes les attaques spéciales. En voleur, seules la riposte et la frappe fantomatique et hémorragie ne sont pas concernées (Sinister Strike, Ambush, Backstab, Whirlwind, Mortal Strike, and Overpower ont été normalisés)

Vitesse normalisée suivant le type d'arme:
Dague: 1.7
Arme à 1 main (sauf dague): 2.4

À noter toutefois qu'à dps proche, une arme lente a plus de chances d'avoir une meilleure plage de dégâts.
Afin de choisir son arme pour les attaques spéciales, la formule est donc:
Dps de l'arme*vitesse arme/ 1.7

Ce qui donne pour l'exemple du post:
[(65+121)/(2*1.8)]*1.8/1.7 = 54.7
[(64+119)/(2*1.9)]*1.9/1.7 = 53.8

À noter également que la dague qiraji donne un poil moins de PA (20 PA contre 15 agi+7 force =22PA), ce qui renforce le choix de la première dague.

je voudrais etre sur d'une chose avec les dagues.

est ce que tlm est d'accord de dire que en Main H , On met la dague la plus lente et en en off la plus rapide ?

est ce que c'est toujours le cas ?

par ce que si maintenant j'ai une très bonne dague en main gauche dont la plage de dégâts est plus élevé que ma main droite ( qui serait pourrie pour X ou Y raison ) est ce que j'inverse malgré tout ou pas ?

je voudrais etre sur d'une chose avec les dagues.

est ce que tlm est d'accord de dire que en Main H , On met la dague la plus lente et en en off la plus rapide ?

est ce que c'est toujours le cas ?

par ce que si maintenant j'ai une très bonne dague en main gauche dont la plage de dégâts est plus élevé que ma main droite ( qui serait pourrie pour X ou Y raison ) est ce que j'inverse malgré tout ou pas ?

À ton avis ?

Quel est la logique derrière l'utilisation d'une arme lente en mh ?

je voudrais etre sur d'une chose avec les dagues.

est ce que tlm est d'accord de dire que en Main H , On met la dague la plus lente et en en off la plus rapide ?

est ce que c'est toujours le cas ?

par ce que si maintenant j'ai une très bonne dague en main gauche dont la plage de dégâts est plus élevé que ma main droite ( qui serait pourrie pour X ou Y raison ) est ce que j'inverse malgré tout ou pas ?

À ton avis ?

Quel est la logique derrière l'utilisation d'une arme lente en mh ?

LES GROS CHIFFFFRES BAIZE

Edit : pour quand même répondre à la question quoi....
En fait, plus ton OH sera lente moins tu donneras de coups avec vu qu'elle ne se déclenche que par l'auto-attaque.
Du coup, ce qu'il faut que tu regarde dans ton cas c'est plutôt la vitesse des armes.
Car si tu met la plus grosse plage de dégats en MH (ce qui est logique après tout) pour avoir de plus gros chiffres jaunes, MAIS que ton OH est archi lente, pas sûr que ca vaille le coup en terme de dps.

Le mieux est de faire des tests sur mannequins.
Tu tape un cyle de 5min avec une X en MH et Y en OH, tu vois combien de dps ca te fait.
Idem avec X en OH et Y en MH.
Tu compares les 2 et tu auras ta réponse

LES GROS CHIFFFFRES BAIZE

AWWWWWWWWW YEAAASS

Edit : pour quand même répondre à la question quoi....
En fait, plus ton OH sera lente moins tu donneras de coups avec vu qu'elle ne se déclenche que par l'auto-attaque.
Du coup, ce qu'il faut que tu regarde dans ton cas c'est plutôt la vitesse des armes.
Car si tu met la plus grosse plage de dégats en MH (ce qui est logique après tout) pour avoir de plus gros chiffres jaunes, MAIS que ton OH est archi lente, pas sûr que ca vaille le coup en terme de dps.

Le mieux est de faire des tests sur mannequins.
Tu tape un cyle de 5min avec une X en MH et Y en OH, tu vois combien de dps ca te fait.
Idem avec X en OH et Y en MH.
Tu compares les 2 et tu auras ta réponse

Sérieusement :

En PvE, juste la plus grosse plage en MH, vu qu'elle impacte tes coups jaune. Sauf mécanique que j'ignore, l'AS n'influe pas particulièrement sur ton dps : les dégâts effectué par l'OH sont juste ceux du DPS, modifié par ta PA/crit/glance & cie ... , auxquels tu rajoute une pénalité (amoindrie si t'as le talent associé).

Donc en pratique : la plus grosse plage possible en MH, et le meilleur DPS possible en OH.

C'est bien sûr pas du tout pareil en PvP.

Il faut voir si les dégâts des poisons ont été normalisés, sinon cela renforcerait l'intérêt des armes rapides, même en main principale.

Pour ceux que ça intéresse, on peut voir en cherchant sur le net que ça n'a pas toujours été ainsi. La normalisation au cac date du patch 1.8. J'imagine que l'idée est de simplifier le choix des joueurs en évitant les cas où une arme avec un moins bon dps mais plus lente serait plus intéressante pour les attaques spéciales.

Cette normalisation est valable pour presque toutes les attaques spéciales. En voleur, seules la riposte et la frappe fantomatique et hémorragie ne sont pas concernées (Sinister Strike, Ambush, Backstab, Whirlwind, Mortal Strike, and Overpower ont été normalisés)

Vitesse normalisée suivant le type d'arme:
Dague: 1.7
Arme à 1 main (sauf dague): 2.4

À noter toutefois qu'à dps proche, une arme lente a plus de chances d'avoir une meilleure plage de dégâts.
Afin de choisir son arme pour les attaques spéciales, la formule est donc:
Dps de l'arme*vitesse arme/ 1.7

Ce qui donne pour l'exemple du post:
[(65+121)/(2*1.8)]*1.8/1.7 = 54.7
[(64+119)/(2*1.9)]*1.9/1.7 = 53.8

À noter également que la dague qiraji donne un poil moins de PA (20 PA contre 15 agi+7 force =22PA), ce qui renforce le choix de la première dague.

Ma formule était fausse. La normalisation se fait comme suit (la normalisation n'affecte que le gain de dégâts dû à la puissance d'attaque):
dégât de l'arme + 1.7*(puissance d'attaque)/14

Concernant les poisons, d'après cette page poison douloureux, il semble que la normalisation en PPM (procs par minute) ait été mis en place au patch 3.1. A vanilla, le proc étant calculé à chaque coup, plus il y a de coups portés et plus il y aura de poisons appliqués. Une arme plus rapide frappera plus souvent en coup blanc, et fera en moyenne plus de dégâts des poisons. Mais il faut également noter que les coups spéciaux (jaunes) ont également une chance d'appliquer les poisons à chaque coup. Si on n'applique pas les mêmes poisons aux 2 armes, il faut alors faire un petit calcul pour savoir ce qui est le plus rentable dans notre situation.
Par exemple, si on a 2 dagues de vitesse 1.8 et 1.6 et on suppose qu'on spam l'attaque sournoise, on a alors:
- arme 1.6 -> 37.5 coups/min
- arme 1.8 -> 33.33 coups/min
- BS -> 10 coups/min
Si on équipe l'arme rapide en MH, on a alors (47.5 , 33.33) coups/min, si on équipe l'arme lente on aura (43.33, 37.5) coups par min. On peut donc soit équilibrer les chances de procs des poisons, soit renforcer les chances de proc d'un poison par rapport à l'autre. On pourra se baser sur les chances de procs des différents poisons (20/30/40% avec le talent) et les situations pour décider de la meilleure option.

Mais il faut vraiment un gros écart de dps entre 2 armes, pour que l'arme rapide ait une plage de dégâts qui reste correcte par rapport à l'arme lente, et donc avoir des dégâts corrects sur le BS avec l'arme rapide.

LES GROS CHIFFFFRES BAIZE

AWWWWWWWWW YEAAASS

Edit : pour quand même répondre à la question quoi....
En fait, plus ton OH sera lente moins tu donneras de coups avec vu qu'elle ne se déclenche que par l'auto-attaque.
Du coup, ce qu'il faut que tu regarde dans ton cas c'est plutôt la vitesse des armes.
Car si tu met la plus grosse plage de dégats en MH (ce qui est logique après tout) pour avoir de plus gros chiffres jaunes, MAIS que ton OH est archi lente, pas sûr que ca vaille le coup en terme de dps.

Le mieux est de faire des tests sur mannequins.
Tu tape un cyle de 5min avec une X en MH et Y en OH, tu vois combien de dps ca te fait.
Idem avec X en OH et Y en MH.
Tu compares les 2 et tu auras ta réponse

Sérieusement :

En PvE, juste la plus grosse plage en MH, vu qu'elle impacte tes coups jaune. Sauf mécanique que j'ignore, l'AS n'influe pas particulièrement sur ton dps : les dégâts effectué par l'OH sont juste ceux du DPS, modifié par ta PA/crit/glance & cie ... , auxquels tu rajoute une pénalité (amoindrie si t'as le talent associé).

Donc en pratique : la plus grosse plage possible en MH, et le meilleur DPS possible en OH.

C'est bien sûr pas du tout pareil en PvP.

ben justement je parle principalement du PVP :=D