Hello, j'ai mis la main sur une version plus récente du spreadsheet Rogue qui traine depuis un moment sur le serveur (fichier qui nous venait de Skalpel si ma mémoire est bonne). Je vous l'ai upload ailleurs car elle était difficile d'accès là où je l'ai trouvé (j'ai du passer par un proxy entre autre) : http://www.2shared.com/document/JrPMLs6O/RogueDPS_v205.html

J'ai pas eu le temps de faire des tonnes de tests, mais après la petite heure que j'ai passé à le bidouillé j'arrive à ces résultats : Combat Sword Non-Human < Hemo Non-Human < Combat Sword Human < Combat Dagger < Hemo Human
J'obtiens ces résultats en stuff endgame, avec uniquement des buffs classiques (Pas de buff Fleur/Ony/Scorpok/etc, utilisation de bénédictions), Rupture non autorisée (le gain de DPS est faible, même en Hemo, on préféra donc un autre debuff) et en considérant qu'il y a une place disponible pour l'Hemo, la supériorité de la spé Hemo est donc dépendante de la composition du raid, et évidement en se limitant à un seul rogue spé Hemo.

D'autres remarques intéressantes :
* Iblis > The Hungering Cold en Combat Sword Human.
* Iblis > Thunderfury en Combat Sword Human, donc à priori aucune raison de privilégier un rogue à un war.
* Harbinger of Doom + Aged Core Leather Gloves > Death's Sting + Bonescythe Gloves (1-2 DPS d'écart).
* Kiss of the Spider/Slayer's Crest > Drake Fang Talisman (en fonction de la spé le Kiss of the Spider est inférieur ou supérieur au Slayer's Crest, mais dans tout les cas le Drake Fang Talisman n'est pas BiS.
* 15/31/5 > 18/28/5 (écart relativement faible néanmoins).
* Ruthlessness n'apporte absolument rien à une spé Combat Dagger dans une situation optimale de combat, on devrait donc plutôt opter pour Murder même à Naxx, en effet certains Trash/Boss sont humanoïdes.
* Voici la spécialisation Hemo utilisée, en Non-Human elle est un peu près équivalent à une spé allant chercher Weapon Expertise (sans considérer Cold Blood/Premed, dont le calcule n'est pas implanté), en Human elle est loin devant toutes les autres possibilités allant chercher des points en combat.
* Seal Fate n'est pas implanté malheureusement.
* Ghostly Strike est une perte de DPS.

Voila, amusez-vous bien et venez partager vos résultats ici !

* Harbinger of Doom + Aged Core Leather Gloves > Death's Sting + Bonescythe Gloves (1-2 DPS d'écart).
!

Si c'est vrai, je trouve ça extrêmement surprenant étant donné qu'il est bien connu qu'on ne peut théoriquement se passer des gants MC si et seulement si on détient la OH C'thun pour compenser le glancing. Surtout la OH des trashs comparée à la OH de C'thun, c'est surprenant, même avec le up des gants MC.

Je ferai des try de ce spreadsheet, thx mec

Pour le build hemo, t'as fait les calculs avec la end MH KT ou servo? J'imagine qu'il n'y a qu'à partir d'un certain stuff que ce build surpasse les autres. Il était dit également que le SF dagger en 4p T3 est censé surpasser les autres, trop triste que le spread ne permette pas de try.

* 15/31/5 > 18/28/5 (écart relativement faible néanmoins).

Trop relatif à l'AR pour être absolu.

J'ai effectué tout les test en stuff end-game, maintenant à priori le break point à partir duquel l'Hemo devient intéressante c'est ~1k AP unbuff.

Voila, amusez-vous bien et venez partager vos résultats ici !

Sympa de partager la feuille,
j'en avais déjà une mais pas la toute dernière =)




Mes résultats sont sensiblement les mêmes que sur l'ancienne,

AQR/Iblis vs Servobras/Iblis,
ça avait fait couler bcp d'encre à l'époque.

Quand on regarde,
les 2 combos sont équivalents
(0.3 dps d'écart xD en faveur du Servo)

SSI on se spé masse avec WE, dans le cas du combo "Servobras/Iblis"

Si sur Nostalgeek le proc du Servo est un peu plus élevé que sur offi,
Alors le Servo gagne un peu plus largement.
(j'avais comparé le proc de l'ancienne feuille avec Nostal, je crois que chez nous ça proc 30-40% de plus)
(à vérifier)



Sinon je suis assez d'accord avec ce qui Lewd,
Mais bon ça dépend du stuff que tu as déjà.

En fonction du nombre de parts T3 (4 ou 5),
il est parfois préférable de mettre "Mugger Belt" à la place des "ACLG",
voir aucun des deux


Dès qu'on à la chance d'avoir la dague C'thun,
Ces 2 items sont une perte de dps.


Je suis pro 18/28/5.

AQR/Iblis vs Servobras/Iblis,
ça avait fait couler bcp d'encre à l'époque.

Quand on regarde,
les 2 combos sont équivalents
(0.3 dps d'écart xD en faveur du Servo)

Ouais enfin ça dépend beaucoup du stuff avec lequel tu test ça, si on prend mon équipement par exemple l'AQR est légèrement supérieure au Servo, d'après la feuille de calcule. Ca dépend aussi de la faction, a priori le proc WF favorise le Servo.

Concernant ACLG vs Death's Sting la question se pose lorsque qu'on possède Kingsfall, et donc qu'on envisage Death's Sting en OH. Faut voir que Death's Sting c'est seulement +3 aux dagues, on se retrouve 2 points en dessous du cap, sans oublier le fait qu'elle soit un peu lente pour une OH (on perd un peu sur les poisons, certe c'est négliable), perso ça m'étonnes pas plus que ça qu'ACLG + Harbinger of Doom soit équivalent aux gants T3 + Death's Sting.

Il faudrais que je recherche un peu dans les tréfonds de mon C/Documents/rogue mais avec Lola on avais discuté effectivement du niveau d'opti de al spé hémo, car en effet en endgame on PEUT se permettre de perdre 5%hit (même si vous allez hurler parce que j'ai dis ça) pour gagner 10% de PA, je vais rechercher plus précisément mais il me semblais que le cap qui permettais a la spé hémo de passer au dessus de la spé deep swords était d'un truc comme 1400 PA (full buff c'est facile a atteindre)

Il faudrais que je recherche un peu dans les tréfonds de mon C/Documents/rogue mais avec Lola on avais discuté effectivement du niveau d'opti de al spé hémo, car en effet en endgame on PEUT se permettre de perdre 5%hit (même si vous allez hurler parce que j'ai dis ça) pour gagner 10% de PA, je vais rechercher plus précisément mais il me semblais que le cap qui permettais a la spé hémo de passer au dessus de la spé deep swords était d'un truc comme 1400 PA (full buff c'est facile a atteindre)

J'ai testé plusieurs fois le Deep Hemo chez Burst, avec et sans hit (1k15+ d'AP unbuff sur le build avec Deadliness ) et il s'avère qu'effectivement le build AP fait un DPS largement supérieur que le build avec le Hit; il ne faut pas oublier qu'après un certain stade (soit approximativement le stade des stuff rogues Dissec d'après moi), le hit devient total useless comparé à l'AP.

Quant à la viabilité des builds Hemo PVE, il faut aussi considérer que j'étais Human, ce qui change considérablement la donne, cuz avec le Servo / Iblis c'est carrément insane. Quoiqu'il en soit, le build dépasse facilement le sword, et se place même au niveau des daggerz builds (toujours en human on est d'accord)

J'ai également essayé le SF Hemo sur le 4p T3, une énorme tuerie, des CP en veux-tu en voilà :D

Je pense sincèrement que côté horde, le Deep Hemo peut théoriquement équivaloir au Deep Sword, voire même carrément le dépasser sur un SF Hemo 4p T3 et une bonne dose de luck (Mongoose devient alors un buff permanent pour une question d'amour propre aha).

Pour conclure, il ne peut donc être véritablement concluant que côté ally d'après mes tries perso (si on part du principe logique qu'utiliser le Servo est le meilleur choix possible pour un Deep Hemo évidemment):

Human : Dagger >= Hemo > Sword (d'ailleurs si tu prends les stuff endgame pour chaque build en human, tu verras que théoriquement il n'y a qu'un seul DPS de moins sur le build Hemo comparé au Dagger, et 20-25 de moins pour le build sword). A noter que le Deep Mace en human avec un Servo/Iblis donne de très bons résultats (Shadowboy mettait souvent des grosses pâtées avec).

Horde : Dagger >> Hemo >= Sword

(On parle évidemment d'un stuff 4P T3 toussa)

* 15/31/5 > 18/28/5 (écart relativement faible néanmoins).

Hors C'thun / Huhuran, je ne suis toujours pas d'accord, Shadowboy.

C'est le résultat que donne le spreadsheet en stuff end-game, pas mon avis sur la question.
Je sais pas exactement comment il calcule l'apport de l'AR, mais ce qui est sur c'est que c'est forcement approximatif étant donné que le gain d'énergie par seconde varie en fonction de la durée du combat (160 d'énergie pour un combat de 5min, 320 d'énergie pour un combat à peine plus long), variable qui n'est pas prise en compte par le spreadsheet.
De tout façon la différence est négligeable en plus d'être situationnelle. Je pense que tout le monde est d'accord sur ce point.

C'est le résultat que donne le spreadsheet en stuff end-game, pas mon avis sur la question.
Je sais pas exactement comment il calcule l'apport de l'AR, mais ce qui est sur c'est que c'est forcement approximatif étant donné que le gain d'énergie par seconde varie en fonction de la durée du combat (160 d'énergie pour un combat de 5min, 320 d'énergie pour un combat à peine plus long), variable qui n'est prise en compte par le spreadsheet.
De tout façon la différence est négligeable en plus d'être situationnelle. Je pense que tout le monde est d'accord sur ce point.

C'est surtout qu'il est littéralement impossible de rentabiliser AR sur la totalité des encounters; chose que le spreadsheet ne peut bien évidemment pas prendre en compte.

Un point supplémentaire en Lethality, c'est du pur concret.

Enfin bref, question de feeling j'imagine...

Question 1 :
est ce qu'une Deep Hemo avec :
4 Piece T3
Cervobras(ou Aqr) + Maladath
Racial Humain épée/masses

Ne serait pas supérieur à
Deep Hémo
Cervobras (ou Aqr ) + Iblis
Racial humain encore

Je pose cette question en rapport du fait que la mala permet d''être à 309 épé

Question 2 :
Sinon ce serait quoi le stuff best in slot pour une deep hemo ?


Voilà j'attends vos avis

Iblis > Maladath, quelque soit la race, le template ou l'équipement.

Question 1 :
est ce qu'une Deep Hemo avec :
4 Piece T3
Cervobras(ou Aqr) + Maladath
Racial Humain épée/masses

Ne serait pas supérieur à
Deep Hémo
Cervobras (ou Aqr ) + Iblis
Racial humain encore

Question intéressante mais je n'y crois pas.

La iblis fait un tel up qu'elle compense la perte du weaponskill de la Maladath.

Question 2 :
Sinon ce serait quoi le stuff best in slot pour une deep hemo ?

http://wotlk.chardev.org/?profile=480711

merci pour vos réponses

Vu le nerf du Talisman de perfidie de prestor vaut mieux pas le collier de KT à la place ?

Le collier de KT est très légèrement supérieur à celui de Nefarian pour un template hemo (~0.5 dps de différence selon le spreadsheet). Pour les autres spé le collier de Nefarian reste BiS.
C'est négligeable comme différence, une guilde qui tombe KT demain aura plutôt intérêt à filer le collier aux War DD et aux rogues qui font du PvP.

une guilde qui tombe KT demain aura plutôt intérêt à filer le collier aux War DD et aux rogues qui font du PvP.

Aux wars pour pvp, pas aux warDD

Aux wars pour pvp, pas aux warDD

aux rogues qui font du PvP.

Non, attends.

à Lewd uniquement

Voilà.

Ta pas besoin de ça pour casser des culs ;)

Le loot c'est comme une soif insatiable.

Même si tu peux très bien t'en sortir aussi bien avec un stuff moindre, les possibilités qu'un certain seuil de stuff t'offre est juste trop extra pour que tu puisses ne pas en profiter; il s'agit d'essayer d'atteindre le potentiel maximum de ta classe et cet état de fait, même s'il est proportionnel à une maîtrise donnée de celle-ci, sera toujours et continuellement limité par le stuff.

Parfois, une simple pièce, seulement quelques stats en plus, peuvent faire toute la différence; le stuff en lui même augmente mathématiquement tes chances, et dans un jeu gouverné par le RNG, c'est primordial.

une guilde qui tombe KT demain aura plutôt intérêt à filer le collier aux War DD et aux rogues qui font du PvP.

Ouai parce que filer du gear Pvp a des pélos qui slackent devant la banque, pas top :<