Salutations amis des ombres :),

Je viens vers vous en quête de sagesse, car j'ai quelques questions sur notre belle classe et son pvp. Je suis toujours en phase de leveling (actuellement 37) et d'apprentissage de la classe. Je viens de me faire poutrer en pvp sauvage par un demo -1, et ça fait mal :,(. J'ai relu les logs et me suis beaucoup posé de questions sur ce que j'aurais pu mieux faire, et me voilà.

Précisons d'emblée : c'est la première fois que je joue rogue, et c'était mon premier combat pvp avec la classe, je suis donc loin du pgm, mais j'ai fait du pvp sur offi jusque BC (bcp de BG), en mage frost, war armes et druide feral/resto, j'ai donc qqs notions, binds bien mappés et oui je tourne à la souris :p. J'étais lvl 36, ma cible (demo orc, avec marcheur) 35. Comme bcp de rogues je level en deep combat, masse lente MH (poison instant) et dague rapide OH (poison affaiblissant). Je suis conscient de ne pas avoir une spe opti pvp ni les trinkets qui vont bien (coucou anitfear), et je n'avais aucun add on (mais cette encounter m'a persuadé de la néccessité de stunwatch, energy Watch et NE castbar :D). Voici ce dont je me souviens du fight (c un peu confus, il était tard :p) et de ce que j'ai brièvement relu des logs (j'aurais du les screen :p).

J'avais l'init (full life tous les 2). J'ai ouvert en coup bas > suriner (3CP). Je n'ai pas suriner amélio (en leveling je ne l'utilise jamais et les 3% d'esquive me servent plus, mais c vrai que là il manque :/. Pas envie de respé à ce stade juste pour ça cependant) mais l'objectif était de l'empêcher de fear, et de build des CP. Ensuite ma première erreur je pense. J'ai SS (pour build à 4 CP). Il a pu se dégager et il s'est passé un truc bizarre : selon le log j'ai brièvement tapé le marcheur (il peut me taunt ? le demo a truc pour se désélectionner ? Ou j'ai foiré qqch ?). Sur ce temps il s'éloigne un peu et me dot. Je rattrape et aiguillon à 4cp. Qqs coups blancs (no energy) qui crit pas trop, il sort low life et fear + ligne de dots. Je ne peux rien contre à ce stade. A partie de là Vanish n'est plus une option... Sprint pour le rattraper et blind. Je tape mais il a une sorte d'aura qui absorbe... Je finis par mourir du kiting dot, alors qu'il lui reste un poil de vie. La lecture du log m'apprend qu'il a utilisé une pierre de soins (600pv) et a sacrifié son marcheur, ce qui lui a permis de survivre et me tuer. Il a été très réactif (gg à lui) mais n'a finalement fait que se défendre et laisser faire les dots et son gros bleu.

Question n°1 : Qu'aurais-pu mieux faire ? J'ai pensé : Coup bas > suriner (ou pas ?) > blind > attendre énergie et repasser fufu > coup bas > aiguillon à 5 CP, et full ss /coups blancs / evi (avec thé si besoin). D'abord, est-ce possible de repasser fufu dans ce scénario sans vanish ? Blind dure 10 sec max et je pense qu'on sort de combat après 10 sec sans taper, mais combiné avec suriner ca peut passer, sauf si blind est considéré comme une action hostile qui reset le timer... auquel cas vanish est obligatoire. Est-ce la ligne opti ? Sachant que dès qu'il place son fear + dot (j'ignore s'il a voile mortel à ce niveau) c'est tt de suite bcp plus compliqué, n'ayant rien pour contrer ni l'un ni les autres.

Question n° 2 : une meilleure option ne serait-elle pas : sap demo > depop marcheur (pas trop long ? c un sac à pv) > bandage + energie > refufu, puis CS > Auto Attack > gouge > blind > vanish (wait 4 tick) > re CS (CD ok ?) > AA > KS à 5 CP > thé > all out dps (ss > aa > ss > aa > evi) ?

En fait je me rends compte que je connais mal certaines classes (le demo notamment, le sac marcheur m'a surpris, je ne m'y attendais pas, mais j'aurais sans doutes du me dire que bcp lvl en demono...). A mon level (mais je ne suis pas sûr que ça s'améliore :p), il me semble tout de même que notre marge d'erreur est ridiculement mince contre ce type d'adversaires.

D'avance merci pour vos retours sur notre belle classe tout de même pas si évidente à prendre en main en pvp :p.

Coucou toi !
Avant de lire, gardons en tête que ce n'est que mon avis, et que (surtout en phase de lvling) je ne pense pas qu'il y ait de technique parfaitement universelle.

Réponse à question n°1 :

D'abord, est-ce possible de repasser fufu dans ce scénario sans vanish

La réponse est non : les démos et chasseurs possédant un pet, s'il est pas trop débile il le mettra en auto-attack sur toi et tu ne pourras donc pas repasser fufu sans vanish.

evi (avec thé si besoin)

Quitte à claquer un thé je te conseille : cf conclusion

Blind dure 10 sec max et je pense qu'on sort de combat après 10 sec sans taper, mais combiné avec suriner ca peut passer, sauf si blind est considéré comme une action hostile qui reset le timer

De mémoire, c'est 5 sec pour passer hors combat, puisque sur un suriner amélio ca suffit à passer hors combat.
Donc dans le cas d'un blind, tu as en gros les 3 dernières secondes du blind pour re passer fufu.
Ceci-dit, cf mon 1er point, ca ne marchera pas contre les classes à pet (si tu en blind un c'est l'autre qui va te taper)
EDIT : comme tu l'avais présenti, blind est bien une action offensive qui te fera passer en combat quand tu la lance. Donc a éviter en sortie de suriner

Sachant que dès qu'il place son fear + dot (j'ignore s'il a voile mortel à ce niveau) c'est tt de suite bcp plus compliqué, n'ayant rien pour contrer ni l'un ni les autres.

Voile mortel rang 1 s'apprend au lvl 42.
En principe il est pas sensé pouvoir te fear. Même sans addon : dès que tu vois une animation de cast ombre se faire (les mains violet-noir) tu kick ou suriner.
D'où le principe de base du rogue contre la plupart des casters : TOUJOURS GARDER AU MOINS 20 ENERGY SI LE CASTER CIBLÉ N'EST PAS STUNLOCK
Ainsi tu pourra le kick dès qu'il commence à incanter.


Réponse à question n°2 :

une meilleure option ne serait-elle pas : sap demo > depop marcheur (pas trop long ? c un sac à pv)

Comme tu l'as dit toi même, la plupart des démos font le lvling en spé démono (et on les comprend : tu balance ton tank de pet et tu dot tout le monde izipizi)
Or, en spé démono, tu as un talent disponible lvl 20 (nécessite 11 points dépensés dans la branche démono) : Fel domination (feldom pour les intimes)= https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?spell=18708.
Du coup tu peux toujours tuer son pet sur le sap (tu as moins de 10seconde pour cela, c'est déjà chaud en soit vu ses pv) qu'il en ré-invoquera un en moins d'1 seconde.
A la limite si tu crit fort et que tu use thé, tu peux essayer de vite tuer son pet sur le sap du démo, vanish et stun le démo pour l'empécher de réinvoquer, mais bon il te faudra toute la chance du monde, et encore je ne pense pas que ca suffise à ce que tu le tue avant qu'il ne ré-invoque et le sacrifie pour avoir le bouclier...

Conclusion
Ce que j'aurais fait (encore une fois je ne dis pas ca comme étant LA vérité, puisque contrairement au pve, c'est le propre du pvp de ne pas avoir de "cycle" a répéter qque soit la situation) et en utilisant tous tes cd :
coup bas -> SS x2 -> thé -> suriner ->(tiks energy pour repasser à 100)-> kidney 5 pts -> ss x2 voire 3 si t'as bien optimisé tes tiks energy -> blind (dès qu"il sacrifie son pet pour le bouclier en sortie de stun) -> re-stealth -> coup bas -> evi 4-5 cp.

Ouvert au débat bien entendu.

Salut et merci bcp ami démo pour ton retour très intéressant :).

Je ne sais pas pourquoi, j'étais persuadé que fear était un instant cast ! o_O En réalité, seul death coil l'est. Voilà qui change pas mal la donne en effet. 1,5 sec c'est court, mais si tu restes bien sur lui ça laisse de la place pour kick. Reste à bien contrôler son énergie... Maintenant, avec un stun lock correct kick n'est sans doutes nécessaire qu'en cas de miss / résist ou en fin de fight (comme le montre ton enchaînement plus bas).

Excellente remarque sur le pet et la sortie de combat, et merci de valider mes impressions.

En ce qui concerne ta proposition, CS + SS = 100 energy, 1 SS en plus = 2 ticks d'energie, le temps de thé il sort du CS, faudra se tenir prêt avec le gouge (et pas le rater... sinon on passe direct à KS 4 points je suppose). Mais ça m'a l'air bien en effet :).

Plus qu'à s'entraîner (et à DL les add ons, je sens que ça va grandement me faciliter la vie en attendant d'avoir l'XP pour "sentir" les cooldowns...).

Encore merci d'avoir pris le temps de répondre ^^.

EDIT : Une autre remarque : je vois que Demonic sacrifice sur le marcheur rend 3% des PV totaux toutes les 4 secondes... ça n'a quand même pas l'air foufou... en jeu ça me semblait plus... je me demande combien de pv un demo peut bien avoir à ce niveau :/.

En ce qui concerne ta proposition, CS + SS = 100 energy,

En fait si tu lance ton coup bas juste avant le tick energy (il te faut l'addon EnergyWatch pour ça) tu auras virtuellement 120 energy :

100 Energy -> coup bas -> 40 Energy-> instant tick energy grâce au timing calculé -> 60 Energy -> SS (amélio via le talent combat) -> 20 Energy -> 1er Tick energy 2sec après le coup bas -> 40 Energy -> SS

Je sais pas si je m'exprime assez bien pour que tu puisse me comprendre ^^

En ce qui concerne ta proposition, CS + SS = 100 energy,

En fait si tu lance ton coup bas juste avant le tick energy (il te faut l'addon EnergyWatch pour ça) tu auras virtuellement 120 energy :

100 Energy -> coup bas -> 40 Energy-> instant tick energy grâce au timing calculé -> 60 Energy -> SS (amélio via le talent combat) -> 20 Energy -> 1er Tick energy 2sec après le coup bas -> 40 Energy -> SS

Je sais pas si je m'exprime assez bien pour que tu puisse me comprendre ^^

Oui oui je comprends bien, il faut donc bien l'add on, et je suppose un peu d'entraînement :).