Hello,

Quelqu'un a déjà fait des tests sur le serveur pour comparer le Coeur de wyrmthalak, la Main de justice et la carte sombrelune sur le serveur ?

Avec un stuff ~T2.5 en sword je me pose la question mais je dispose pas des trois pour test actuellement.

(En TC la main de justice est au dessus mais bon, les procs ça varie pas mal d'un serveur à l'autre héhé)

Thanks !

Yo,

Dans ce thread viewtopic.php?f=26&t=14323 ça parle de HoJ VS coeur. (Coeur serait supérieur sur Nostal)
Mais c'est pour les war; à voir si ça répond à ta question :)

Je me permet de relancer le sujet, car la réponse à cette question m'intéresse également ^^

J'ai pas fait les test moi-même, mais j'ai plutôt confiance envers les personnes qui ont testé ça. Ce qui en ressortait :

Coeur>Carte>HoJ

Le cœur l'emporte toujours sur la raison
Vive l'amour

A cœur vaillant rien d'impossible

La beauté plaît au cœur, la douceur charme l'âme

Yo,

Dans ce thread viewtopic.php?f=26&t=14323 ça parle de HoJ VS coeur. (Coeur serait supérieur sur Nostal)
Mais c'est pour les war; à voir si ça répond à ta question :)

J'ai regardé vite fait mais effectivement les tests en question concernaient les wars avec des problématiques qui leur sont propres (le fait que ça puisse bouffer la MS ou le fait que ça génère de la rage etc).
Du coup, je suis curieuse aussi, ça m'intéresse si quelqu'un a des sources sur le rogue, d'autant que je suis en pleine tentative de déchiffrage du guide de Lewd qui a l'air d'être THE référence et que j'ai l'impression qu'il ne mentionne pas le cœur (ou alors par un acronyme que j'ai pas repéré ou identifié, ce qui est loin d'être impossible).

Je n'ai pas testé le cœur donc j'ignore la portée de sa viabilité sur le serv'.

En tout cas, théoriquement parlant, il n'est vraiment pas censé surpasser quoique ce soit, tout dépend de son taux de proc ig mais ça m'étonnerait que ça soit extraordinaire et même, n'oublions pas les resists partiels ou totaux qui peuvent survenir.

Coeur>Carte>HoJ

Pour moi, c'est purement le contraire, autant je n'ai pas testé le Coeur, autant la Carte ne surpasse sûrement pas la HoJ en termes de DPS pour le rogue, à moins qu'il n'y ait plus aucun resist d'aucune sorte sur son proc Nature, là il faudrait calculer la différence.

La HoJ, théoriquement parlant, équivaut pour le rogue à +3% hit en termes de DPS. En rogue, je crois d'ailleurs que le swing n'est même pas reset sur son proc extra attack contrairement à un proc sword. C'est juste le must have PVE pre-raid pour rogue aux côtés du trink HT.

HoJ>Coeur/Carte

anyway :

Kots > Slayer > Jom Gabbar > DFT > SotD (UD) >HoJ > Blackhand > Earthstrike(supérieur au Blackhand sur Hemo build) > Royal Seal >RotGC

J'avais même pas foutu la Carte tellement ça s'était avéré peu concluant à l'époque, tu peux limite la coller avant le Royal Seal selon le hit naturel de ton gear en early.

A l'époque on jouait hoj plaque main noire avant d'avoir le dft pour les plus chanceux, mais c'était l'époque old-school

le souci ici c'est que la hoj ne proc par sur les spéciales, contrairement au cœur tu peux également te buff sp + spell crit pour augmenter les dégâts sur un proc cœur
la hoj c'est un cas compliqué, son script diffère énormément selon les serveurs (legit sur le reset swing, le vrai problème c'est: quelles spéciales devraient faire proc l'hoj ?)

le souci ici c'est que la hoj ne proc par sur les spéciales, contrairement au cœur tu peux également te buff sp + spell crit pour augmenter les dégâts sur un proc cœur
la hoj c'est un cas compliqué, son script diffère énormément selon les serveurs (legit sur le reset swing, le vrai problème c'est: quelles spéciales devraient faire proc l'hoj ?)

Je reste persuadé que même si la HoJ ne proc que sur l'autoshot, elle prédomine. Vu les resists partiels que le Coeur doit avoir sur certains boss, la rentabilité ne permet pas, à mon sens, de compenser l'apport de l'extra attack de la HoJ sans compter l'AP conférée en parallèle.

J'ai tjrs constaté une différence en l'utilisant à l'époque, peut-être le comportement de ce trinket a t-il changé avec le temps, mais dans le cas contraire, dans les dispositions naturelles Blizzlike, la HoJ ftw.

Le coeur prend en compte le spell (non-blizzlike) et les débuffs (scorch + malé). Le script des résistance est d'ailleurs incorrecte, ce qui va booster le coeur sur le palier MC/BWL . (+ le bug qui te permet d'avoir un proc alors que tu miss ton attaque).

A côté de ça, il y a visiblement un souçis avec les extra-attack, dont celle de la hoj (cf topic link).

Quand tu combine ces deux éléments, il est pas absurde de se retrouver sur NG avec un coeur plus worth qu'une hoj.


J'en ai quand même profiter pour rejeter un coup d'oeil au blog de vitaminC (http://roguecrap.blogspot.com/search?updated-max=2006-05-25T12:13:00-07:00&max-results=7&start=7&by-date=false) et sur le post associé aux extra-attack., et je suis d'accord sur le fait que dans un environnement blizzilke, la hoj est plus intéressante, mais que les test ici vont dans le sens contraire pour plusieurs raisons de script.

Il y a quand même quelques trucs bien cassés ici, comme les finisher qui font gagner de l'énergie à la place d'en coûter / d'être gratuit.

Après, si un gus arrive à faire une série de test prouvant le contraire, je reconnaitrais volontier mon erreur.

Même dans le cas où tu as raison, le Coeur ne resterait supérieur que sur un seul palier PVE ; la HoJ, elle, est universelle. J'ai pléthore de raisons d'avoir confiance en ce trinket que j'utilise depuis la Nuit des temps.

Mais je suis ouvert, tout est possible ici.

Le bug de la HoJ la rend ridicule. Sorti de mc/bwl, son intérêt se limite au bonus PA.
Le cœur sera viable tout de suite, couplé aux buffs ht, ony, felwood, il représente 4-5% du dps global, uniquement le proc de la HoJ entre 0,1 et 0,3% du dps global. Partez sur un élixir de maîtrise du feu, élixir des arcanes sup et flacon de pouvoir sup, vous avez là un trinket à ne remplacer que par un kiss ou un blason du tueur.
A partir de là, y’a 0 débat. Le trinket de la garde (quete hinterland) est de fait largement supérieur.
À coupler avec la plaque de main noire.
Sur serveur avec armure des boss blizzlike et proc sur skill, c’est un BIS, ici c’est de la merde.

Source : des mois de tc et de logs sur tout le progress NG

Ps : et j’ai oublié, mais en rogue pve, le book HT également bien entendu.

Mais je suis ouvert, tout est possible ici.

Les choses ne sont plus les mêmes a priori.

Et concernant la carte, elle ne trouve son utilité qu'avec une TF dans le raid. Sans, on trouve facilement mieux.
Elle reste cela dit, très forte en pvp.

Le bug de la HoJ la rend ridicule. Sorti de mc/bwl, son intérêt se limite au bonus PA.
A partir de là, y’a 0 débat. Le trinket de la garde (quete hinterland) est de fait largement supérieur.

post soft cap hit non

De nombreux tests ont montré que le toucher reste une statistique très viable, qu’importe le stuff, les dégâts « blancs » représentants la source principale de dégâts en cac.

je te laisse réfléchir c'est pas bien compliqué

Considérant donc que les 2% de chances de doubler un coup blanc soient script en l'état, alors oui, post soft-cap, elle est supérieur, contrairement à ce que j'ai dit.

la hoj proc bien à 2%, le pb c'est qu'il n'y a pas de proc sur les spec, qu'il n'y a pas non plus de reset du swing mh et qu'elle peut proc sur les miss( pas sûr) (les deux derniers sont evidemment des avantages, qui restent minimes vu le nerf sur les specs)

edit: je viens de faire un test sur les manequins à og, et la hoj proc maintenant sur les speciales (avec les dégâts)

par contre les procs sur un pummel ça m'etonne mais pas de quoi chipoter c'est deja une belle avancee

Bon ben ça me fait le double de trucs à déchiffrer et au final avec des avis divergents, je vais chercher un doliprane et je relis ça 18 fois au calme.

En tout cas merci de vos réponses, quand j'aurai compris ce sera instructif à n'en point douter :D

PS : j'ai la hoj, le coeur, la plaque et garona, si je peux être utile pour des test, n'hésitez pas.

Sur un war/ rogue ? J'essaye de passser dans la semaine pour TC une peu tout ce bordel.

Concrètement pour faire une comparaison qui tienne la route faudrait tester sur combien de temps?

Question bonus : avec des trinkets comme la hoj ou le coeur et toujours dans le cadre de la spé épée, vaut mieux mettre un libram de rapidité ou le +8 agi?

L'idole ofc (en vrai, la réponse est pas simple).

Sinon, ou tu peut tester comme tu souhaite visiblement le faire en "boîte noire", et effectué un truc comme 10k-20k coups semblerait pas mal pour avoir une faible marge d'erreur , ce qui pour une MH à 3 d'AS (arrondi ofc), représente + de 80h de coups blanc ( oui c'est beaucoup).

Bon on peut réduire ce temps, mais on a une plus grande imprécision, et c'est pour ça qu'on préfère essayer de faire un TC théorique, pour pas avoir à se retaper ce genre de chose à chaque pièce de stuff qu'on change.

Pour avoir une réponse clair, il faut :
Pour le coeur : déterminer son ppm.

Pour la hoj :
-Vérfier qu'elle proc bien à 2%
-Vérifier que le proc, qu'il soit en OH ou en MH, entraine bien un reset du swing de la MH
-Vérfier que le proc sur un coup jaune entraine également un reset du swing de la MH
-Déterminer ce qu'il se passe si les deux lignes au-dessus ne correspondent pas à la réalité du serv.

Oui, bon alors vu sous cet angle, je vais laisser faire les pros :D

Et oui, l'idole évidement mais je ne me vois pas vraiment faire un +1 pour une attrib sur mes jambi diablo ou mon masque ZG ^^

Wyrmthalak :
Plage de base 120/181, soit 150 de dmg moyen par proc.
À delà on peut rajouter le spell ( disclaimer : c'est pour moi un bug, report avec des sources dans la section approprié. Ce que vous en faites ensuite vous regarde vous et pas moi)
Cela représente (150+35+40)*42%= 95.
Là moyenne par proc passe ainsi à 245.
On applique ensuite les modificateurs circonstanciel : malé, imp scorch, résistance partiel, ce qui donne 19% au final, soit 296 dmg moyen par proc.
Le ppm du cœur est de 3, ce qui représente donc 888 dmg / min soit 14,8 dps ( 9 sans conso).
À vérifier par rapport aux logs, il me semble qu'il y ait parfois des doubles pros qui faussent la donne.
J'ai ignoré les crit, mais ils sont clairement à prendre en compte full buff.

HoJ :
- 20 PA que vous intègrez dans votre spreadsheet.
- le fameux proc :
Pour la main droite c'est facile, ca revient à un +2% dmg sur ces dégâts.
Pour la main gauche, on va se permettre une approximation et l'assimiler à une loi de proba linéaire, ce qui n'est pas tout à fait vrai. On obtient comme résultat 2%(dmg (MH/2) /AS OH).
Il y a enfin les proc sur coups jaune, qu'on peut aussi de matérialiser par une proba linéaire ( moins pertinent, les SS suivent un certain cycle et ont une AS proche de la MH bien souvent).
Sur NG, le rogue effectue environ 650 energy / min
(double SnD) soit 14 SS/ min ( normalement plus, avec les 100 nrj à l'entame+ thistle+ part T3).
Ça représente donc environ 14*2%(MH/2) dmg / min.

Merci à toi pour avoir pris le temps de faire les calculs.

Après je dois avouer que je n'ai pas tout pigé (je pense avoir saisi l'essentiel sur le coeur, beaucoup moins sur la Hoj)

test