Fais gaffe, t'as casé une once de pédagogie entre deux phrases extrémistes, ça commence comme ça et on finit avec de l'empathie.

on ne peut taire sa vraie nature éternellement...

@Lewist
True.
Ca m'intéresse. Pour ma part, je suis plutôt convaincu que le game design n'y est pas pour grand chose, c'est plus la manière dont les gens tournent le jeu à l'opti qui fait ça, la "preuve" : Thélane donne une explication tout à fait convaincante de son choix de talent, non abérrante mais qu'on refuse car "non opti", et Téma qui nous explique qu'il se fait chier dessus alors qu'il a peel comme un taré.
Ici = sur ce post. Enfin, on est pas beaucoup non plus XD

Du coup, je vais prendre un peu de temps pour essayer de faire un truc propre sur le healing en game design.
Je vais poser deux postulat :
- Il y a pas de différence fondamental sur l'équilibrage à faire entre du tour par tour et du temps réel : le temps réel sur wow/war3/random_rpg ou autre n'existe en réalité pas, c'est juste du tour par tour très rapide, ou tu passe si tu ne réagis pas.
-Pour qu'il existe une différence de mécanique et d'intérêt, il faut bien sûr que le jeu comporte à la fois des hot et des heal direct : un certain nombre de jeu ne s'emmerde pas et implante ou des hot, ou du heal direct, mais pas les deux. Il existe parfois aussi des trucs plus exotique, du style bomb healing, mais je vais essayer de rester simple.

Si ton jeu est pas trop mal foutu, ou ne contient pas de mécanique bizzare, un heal direct va toujours heal plus qu'un tick de hot. Donc quand tu pric un pic de dégâts, tu voudra souvent y répondre à l'aide d'un heal direct, et non pas attendre de te faire heal par un hot, pour remonter la barre d'hp avant la prochaine phase de burst. Le prinicipal intérêt d'un hot, c'est qu'il permet à celui qu'il l'a lancé de faire autre chose de ses tour, et celà tant que le hps du hot reste proche du dps l'opposant, ou tout du moins qu'il permet de rester "safe " face à un burst.
En gros, il t'apporte du tempo, et la possibilité d'être actif, et non pas réactif (ou alors, il t'offre la tempo pour réagir à d'autres problèmes, comme devoir se déplacer, être CC, ce genre de chose).

Alors pourquoi est-ce que c'est pas bon en raid ?
Plusieurs raisons :
- La plupart des encounter ne comporte pas de phase avec des dégâts fixes répartis uniformément, mais plutôt des pics plus ou moins alétoires ciblant les joueurs. De plus ,les joueurs n'ayant que peu de point de vie, ce ne serait pas vraiment un bon move d'attendre que le hot les remettent full life.
-De même, le gain de tempo n'est pas non plus convaincant : le stuff et les template, le système de dps font que tu ne peux pas vraiment avoir d'autre rôle pendant un combat. Tu peux toujours t'infuser puis spam smite sur ragna quand tu te fais chier, t'es pas vraiment utile comparé à un mage ou un démo.
-La plupart des raids comporte plein de healeur, et du coup beaucoup plus de hps que nécessaire, et du coup plus tempo qu'il n'en faut, ce qui rejoint le 2ème argument.
-Très peu d'encounter mettent de vrai pression sur les healeur en leur demandant de faire autre chose que de heal, ou en les incapcitant. Il y a chromagus et maexnna, et c'est à peu près tout. D'ailleurs blizzard a essayé de corriger le tir par la suite en demandant plus de mouvement dans les combat, ce qui a rendu les hot plus intéressant (notamment avec l'apparition de fleur de vie).
-L'existence du flash en soins direct, qui enlève égalment tout nécessite de devoir temporiser avec un hot placer au préable pour blancer un GH : le fait d'avoir un heal aussi rapide et puissant casse aussi tout l'intérêt des hot.

la belle discussion que voila .. je suis ravi que la présentation d'une de mes spe préférés ait déclenché ce nombre de réactions si argumentées, c'est beau , vraiment..

On apprend quoi au fond ? que heal en raid (enfin, exister au recount au heal en raid) c 'est un truc spécial ou finalement chaque heal n'essaie que de soigner plus vite que son voisin, et donc a ce jeu logiquement les outils non adaptés (HOT, cast long) sont éliminés. Pour nous les druides, c'est quand meme notre design de base qui ne marche pas, et donc il faut aller chercher la seule spé qui peut éventuellement nous donner des temps de cast équivalent aux autres (la fameuse "nature grâce 24/0/27") en espérant le crit au bon moment, et encore ..

Effectivement dans ces conditions les discours "cyniques à la Jonhj" se comprennent, si le seul but avec ton perso heal dans wow c est d etre 1er au recount , prends pas un druide, ou alors au moins prends la spe citée et tryhard autant que tu peux (conso, heal inutile au taquet (demo, etc)) .. c'est un point de vue ..

Moi ce que je pense c 'est que cette vision est un poil stéréotypée, elle sous entend que tu ne vas faire QUE CA de ton temps de jeu (le raid opti, quoi), moi je défends un point de vue plus large, ou tu passes ton temps entre : quêtes à finir en solo / aider des gens sur des quêtes / faire un donjon a 5 / un peu de bg / du pvp sauvage / et de temps en temps des raid , dans cette optique l'optimisation de ton perso (druide en l'occurence) passe par la maximisation de ta flexibilité, et dans cette optique, je maintiens que "ma" spe 0/30/21 avec au moins deux sets complets est celle qui te permet de faire le maximum et de switch de rôle et de gameplay sans passer par la case respé .. Je maintiens aussi que , quitte à n'être que des soutiens (decurse, Hot en heal de raid, voire assurer un vrai heal quand les autres "vrai joueurs" (selon la terminologie johnj-ienne) sont hs) , autant avoir une spe permettant de le faire, mais aussi de faire autre chose.. au final c 'est pour ca que je reviens toujours sur un druide à wow, c est la classe dont le(s) gameplay(s) potentiel(s) est la plus large .. et c'est cette spe qui le maximise ..

Sinon pour la petite histoire , j'ai du respé 10 fois depuis la création du topic, pour re tester justement vos arguments, la spe equi est peut etre paradoxalement la plus facile à placer en raid pu-overstuff (car en heal avec des heal full T3, quand t es bis pré raid, ben tu heal rien de rien en fait, et les mages sont tjrs contents de grouper avec un totem +3% crit), et en ce moment j'ai une bonne vieille spe heal/FC 8/11/31 qui est super sympa a jouer, autant prompte guérison en pve est pas "opti" , autant en pvp c est de la boulette =)

enfait le problème c'est que dès que ça parle de druide, asj est obligé de parler du druide heal.
et du coup ça part en couille à chaque fois

J'en profite pour me désolidariser de cet individu et donner la preuve à ceux (à la personne) qui le croyait mon alt que ce n'est pas le cas :

JohnJ :
https://prnt.sc/ocjvkn

Laramy :
https://prnt.sc/ocjvug

non c'est pas ma faute ce coup ci, même moi j'en ai marre de me répéter là dessus et le topic est parti en arrachage de tshirt sur la swiftmend sans que je dise quoi que ce soit

puis lewist a déjà résumé la question initiale, c'est vanilla fais ce que tu veux ton impact personnel est minime dans tous les cas et si t'en as rien à foutre de faire le taf à moitié correctement sur tes deux gameplay - en pve, je prétends pas connaitre le pvp et le reste tu peux le faire en 0/0/0 - y'a pas de pb avec le spé (ce n'est pas un taunt, il n'y à rien de mal à ça, savoir ce qui t'intéresse sur le jeu et ne pas s'emmerder avec ce qu'on attend de toi est le meilleur moyen de s'amuser ig)

je fais des efforts pour pas merder tous les topics qui passent mais faut pas m'en vouloir quand on me tend une perche comme ça dude

j'pense cette spé sera pas dégueux du tout en phase 1 sur classic

Un superbe template selon moi Gizzmeuh, aussi bien en pve qu'en pvp. Seul petit hic c'est que beaucoup de gens ne verront pas ou très peu l'utilité que tu pourras apporter à ton raid surtout sur ce serveur. Bien évidemment que cette spé a des faiblesses par rapport à d'autres mais elle a bien plus d'avantages que l'on ne pourrait imaginer surtout dans l'avancée pve d'une guilde.

Si tu veux en parler et rentrer dans les détails, aussi bien à l'écrit qu'en vocal, je t'invite à me wisp sur le serveur c'est avec grand plaisir. ;)

En réponse à la question du coût du swiftmend

Base Mana = MaxMana - ManaFromIntellect

c'est pourtant assez connu, et c'est ce qui est utilisé pour le coût de tous les quelques sorts (par exemple les sorts de rez ou de dispel).

Pour info, au lvl 60 la base mana du duide est de 1244. 20% * 1244 = 248,8.

Sinon pour la spé hybride, j'aurais fait qqch d'un poil différent

http://nostalgeek-serveur.com/template/ ... 05023c501e

Cette spé pour le leveling ça se tient à votre avis ?

En commençant par la branche féral ?

Oui.

Oui.

Non. Il faut impérativement prendre 5/5 fureur.

Je pense qu'il parlait de celle de base.

Non. Il faut impérativement prendre 5/5 fureur.

Sur nostalgeek, il est possible d'utiliser lambeau contre les mobs en jouant sur la latence du serveur. Mais la spé que je proposais était pour un lvl 60 tank/heal.