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Immonde, carrément, un peu violent pour ce pauvre swiftmend.

Bref, on va faire comme si vous n’aviez pas pensé un instant qu’on puisse avoir un sort qui coûte 2k mana full buff et flask pour rendre 1k8 pv.
Thélane

<Je Me Souviens>


20% of base mana, je sais pas d'où vous sortez vos 2k niveau du coût
et ouai btw si des gens sont en spé resto dans naxx ça doit pas être facile tous les jours mdrrr
Lilianos

<Certified>


raté pour la suffisance du coup, dommage, avec Lewist j’ai pensé qu’on aurait une analyse du calcul du spell et des donnés qui seraient, à défaut d’etre totalement compréhensibles pour le commun des mortels, à tout le moins intéressantes, mais on peut aussi s’arrêter à « vous êtes trop des noobs lol mdr ».

Fin de la parenthèse swiftmend, donc.
Thélane

<Je Me Souviens>


Lilianos a écrit:20% of base mana, je sais pas d'où vous sortez vos 2k niveau du coût
et ouai btw si des gens sont en spé resto dans naxx ça doit pas être facile tous les jours mdrrr


20% of base mana, c'est assez flou comme définition : si c'est la mana de base sans l'intel de tes stats (ou de ton stuff), c'est pas grand chose. Si c'est 20% de ta base total de mana, comme tu peux monter à 10k avec le stuff et les buffs, tu es effectviement à 20K.

Il y a pas vraiment de TC en heal à proprement parler. Tu peux mettre en relation des pièces, estimer le hpm , le hps et faire plein d'autres trucs variés, le seul truc qui importe à la fin, c'est de rendre des pv. Et les dégâts subis par le raid,ainsi que la meta heal, sont au final surtout impacté par le niveau de ton groupe de raid et de tes rivaux en heal.
Sinon, swiftmend, ça à l'air sympa pour leech, vu que c'est un des rares heal instané du jeu, même si il en pratique il va te coûter 2 GCD, donc 3 sec. Et 1,2-1,8k hp pour 3 secondes, c'est pas fou.
Lewist

<La Confrérie des Ombres>


Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
J'ai choppé mal de crâne :/

@ l'OP : l'idée est sympa, mais pas viable/utile, en effet, a part économiser 100 golds quand tu veux jouer heal, tu feras juste tout moins bien.

Dans 90% du temps il est plus intéressant de pouvoir switch de tank à dps que de tank à heal, d'ailleurs, passé les r20 c'est même main dps et switch tank l'idéal de part mon xp.
En drood heal, c'est pas impossible de heal avec ta spé, mais tu rajoutes 15% du coût en mana au TG, et tu te passes des 0.5s de Nature's grace, qui rapellons le, proc sur presque 30% des heals déjà en préraid quand t'as les buffs, et qui scale énormément sur le stuff de ton personnage.
En tank tu te passes de 6% crit, l'aggro déjà en spé opti c'est pas simple avec des dps compétitifs, alors là c'est la balle dans le pied :/

Pour le débat swiftmend... lol... y'a pas d'autres sorts que le TG en DH vanilla, enfin si, y'a le TG R2, le R3, le R5, le R7, le R11...
Le seul autre bouton c'est Wusholay.

Sinon t'es nul à l'overall, y'a plein de gens que ça dérange pas d'ètre nul, ou que tu le sois, surtout en druide, vu que la classe a la réputation d'etre inférieure, pas grand monde se bat malheureusement, enfin, c'est juste par confort, c'est comme les hunt derière les tanks afk autoshot que personne ne calcule alors qu'on à croisé des types capable de perf top 10 voir 5 dans des gros rosters :)

J'me suis étalé désolé!

Téma, 1466hps sur Razu, 1er heal world (MDR)
Amét


Ah bah non, 2e :(
Amét


quand je pense qu’il y a des gens qui mettent du cœur à troll alors qu’il suffit d’essayer de débattre d’un détail technique pour unleash les « si tu fais pas ça t’es nul kek », c’en est presque indécent.
Thélane

<Je Me Souviens>


Beh c'est un fait, ça existe pas un deep resto compétitif, parce que c'est pas compétitif, quand je dis "t'es nul" c'est pas le joueur qu'est ciblé, c'est juste que placer des hots dans un monde de flash et de bot/macro ça a une utilité tellement anecdotique que t'as pas besoin de la spée.

Alors je vous l’accorde hein, ça fait chier d'utiliser qu'un seul sort sur tout le kit cool du druide, et bien-sur qu'en théorie, dans un monde sans flash heal prêtre ni pal, le deep réstau aurait un intérêt certain, mais on est pas dans ce monde là, on se bat avec des types, qui se servent de leur place au recount pour travailler au corps leur officier heal pour tel ou tel pixel, rendant le jeu injouable pour qui ne fait pas comme eux (niveau gameplay), du coup la seule solution pour faire autre chose que full overheal et ne pas recevoir les "conseils mal placés" de ceux qui ne partagent pas le hps pour "x" raisons, c'est de les imiter, jouer au r2/r3 (sur proc Nature's grace) sur les phases de low degats, et claquer un wusholay et s'abreuver de r11 a 7k en 1.8s dès qu'une ocasion se présente.
En faisant ça, et en desserrant pas les dents, y'a vraiment moyen de défier la gravité du heal metter.

Apres, si t'es dans une guilde qui progress sur 4hm/saphi, chopper une x-x-46 pour la soirée c'est pas déconnant, mais après moultes essais, j’étais meilleur sur saphiron en 24-0-27 et en spammant le r5.

J'ai joué une soirée le DH buffer, passé la soirée entière a retab les tanks et recup les rogues, rendu 7000 d’énergie dans la soirée (60% de proc 7nrj sur 1500k tics recup effectifs) et donné 250hp perma aux tanks, j’étais surement plus utile pour le roster qui n’était pas en manque de heal ce soir là.
Beh je te le donnes en mile, c'est ce recount là qu'on me ressort encore aujourd'hui, parce que c'est le seul ou je n'étais pas en haut.

Et accessoirement je me suis fais chier a mourir, mais j'ai testé.

Pour en revenir a l'op, j'ai oublié de préciser un truc, la spé qu'il utilise (enfin presque la même), je l'ai utilisé sur KT, pour heal en p1/p2 et tank un add en p3, avec le t3 a ma disposition et le reste en stuff tank, notre premier down chez Asylium, visible sur la fameuse vidéo on s'en bat les couilles des CM.

https://www.youtube.com/watch?v=44y8UhiqXJo

Je me lasse pas de la voie du Lilianos juvénile.

On peut dire quelque part qu'elle est endgame du coup :)
Amét


Amét a écrit:En tank tu te passes de 6% crit, l'aggro déjà en spé opti c'est pas simple avec des dps compétitifs, alors là c'est la balle dans le pied :/


T'oublies d'appuyer sur Maul ou bien ?
Mayhem


Pour nuancer, il y a toujours le guide du type qui jouait en spam retab (pour essayer de concurencer les flash), mais je sais pas ce que ça vaut en pratique. Sinon, j'imagine que j'apprend rien à personne, mais tu peux aussi précast les recup avant pull ( conjointement avec "le détourne du pauvre") et quand tu te déplace (vu que tu peux rien cast).
Lewist

<La Confrérie des Ombres>


Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
je suis toujours en contact avec ledit druide, qui était très, très mad à propos de certains propos tenus ici, et je suis actuellement en pleine tentative de le faire céder et post ici, ce qui mènerait probablement à l'unique instance de drama entre druides de haut niveau sur ce serveur
Johnj

<mystérieux alt>


Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
EDIT : sorry, I fxcked up, je retravaille le post en ce moment même.

Petit exercice de "theorycraft" de comparaison entre le flash heal prêtre, le rétablissement, le TG.

N'ayant jamais joué prêtre, mais à la lumière des nombreux posts ici, je vais supposer que ce dernier n'utilise que le rang max quand il est en mode flash heal. Pour le TG, on va prendre un R3, c'est ce que préconise Téma.

D'un côté :
812-959 pv rendus / 380 mana / 1.5s
De l'autre (a priori):
1003-1120 + 1064 pv rendus / 880 mana / 2s

En prenant en compte le 50% crit sur le rétab, on a un heal moyen de 1061*1,25 = 1326.
On va donc pouvoir légitimement derank au rang 8 heal moyen 1071 > 885 soins rapides. NB : r7 = 856
Le coût du rétablissement est diminué de 9%, on a donc un coût en mana de 674. NB : r7 = 560

Parlons ensuite de l'impact du stuff sur le heal.
Niveau Naxx, il ne me semble pas absurde de supposer que le druide et le prêtre tournent à 600bh.
On a un coeff de prise en compte de .43 (flash) vs .57
Soins rapides : 1143
Rétab R8 : 1413, R7 : 1198

Ceci sans prendre en compte le HoT qui part après, dont on pourrait sans trop s'avancer dire qu'au moins un tic proc/procera, catapultant ainsi le rétab bien devant, et compensant dans un même temps les 0.5s quand il n'y a pas de crit (ce n'est que mon avis)

Nota :
le +10% heal n'est pas pris en compte
le +25% esprit converti en heal n'est pas pris en compte

Misc :
ceci ne regarde que la méta heal ally
le gameplay crit rétab semble (pour un heal) autrement plus amusant [rafraichissant serait un terme plus adapté] que le gameplay full TG, à l'image d'une spé Seal Fate pour les voleurs (notons que pour les deux, un très gros niveau de stuff est nécessaire >.>)

Par curiosité, comment le BH est pris en compte dans le HoT du rétab?

À méditer!
Dabeast

<KTschisme>


sans vouloir mettre le feu à la discussion avant que j'arrive à pull haeldra, il faut aussi dire qu'un gameplay full TG implique que tout ton roster pal/priest arrive à te laisser cast 0.5sec avant eux, et... par pure politesse...
Johnj

<mystérieux alt>


Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
yay le precast c'est de l'eau ?
Poulpup

<Collectif Des Maîtres>


Thélane a écrit:quand je pense qu’il y a des gens qui mettent du cœur à troll


Je prends mon égo à deux mains et vais me sentir visé.

Aussi si vous jouez retab à naxx, vous êtes nuls kek.

https://prnt.sc/obj21p

edit : orthographe et conjugaison, c'est pas aisé certains soirs.
Paslaramy

<Laramy>


Overwhelmed as one would be, placed in my position.
Such a heavy burden now to be the one.
Johnj a écrit:sans vouloir mettre le feu à la discussion avant que j'arrive à pull haeldra, il faut aussi dire qu'un gameplay full TG implique que tout ton roster pal/priest arrive à te laisser cast 0.5sec avant eux, et... par pure politesse...

Je sais qu'il y a un gros paquet de healeur sur le serv qui utilise des addons de type healbot, qui récupèrent l'info sur l'ensembles des spells entrain d'être cast, et choisi automatiquement une cible et un rang adapté. Après, ils le nient aussi la plupart du temps.
Lewist

<La Confrérie des Ombres>


Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
bonne chance pour precast du heal raid random avec low dmg

on parle d'une classe qui doit choisir ses propres targets, poulpup
Johnj

<mystérieux alt>


Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
Beh moi j'suis content de ne jamais ambitionner de heal dans ce genre de contexte où le moindre clic importe :3 (oui c'est sensé représenter une tête de félin qui symbolise ma spé férale)

Casu foreveeeeer

Mais la spé 0/30/21 est une voie que j'avais considéré il y a bien longtemps... Tout comme plein d'autres idées de spé un peu folles... Tiens, j'vais en faire un sujet en partie taverne, qu'on puisse tous partager nos rêves illusoires et nos quêtes d'individualités !
Stormborn

<Omen>


Lewist a écrit:Je sais qu'il y a un gros paquet de healeur sur le serv qui utilise des addons de type healbot, qui récupèrent l'info sur l'ensembles des spells entrain d'être cast, et choisi automatiquement une cible et un rang adapté. Après, ils le nient aussi la plupart du temps.


C'est sérieux ? O.O
Je veux dire... Vraiment ?
Les ravages de la technologie quoi !
Dabeast

<KTschisme>


Beh précast un rétab qui rend 2k pour 880-9% mana ou Cast un r2 qui rend 800hp en 1.5s (bon, on est en t3 hein) et qui coûte 55-19%-25 (-30% si ça crit) avec l'idole Razu (jamais eu celle de Visci), pour sniper les petits dommages et garder la manapool pour le Wusholay a 35k overall, mon choix est vite fait.

Avec idole Razu le R2/R3 remontent tes MP entre la regen et le coût dérisoire.

Avec l'idole Visci ton r3 est a 1.85s et ton R11 sous trinket est a 1.65s, 1.15 après un crit (ça crit a 6k-7k5 en fonction du gear)
Sur les encounters a lourds dégâts, type Saphi/KT, le R5 est l'idéal, il se cast en 3s, prend tout le BH, et avec le T3 c'est presque infini mana, tu peux regarder les prêtres suer, leur lâcher ton innerv, et quand même les bouffer s'ils sont pas en 8/8 t2.
KT étant a mon sens le boss ou le DH brille le plus en terme d'eHPS, que des full barres de vie à remonter, des pal/priest occupés à scout les frostblast, un IH a 6k mini pour être le héraut du seul cac qui kick correctement.

Tu peux aussi paramétrer Raidview et sniper les Rage sangui pour trigger Amsha dans l'absolu, passer un deal avec ton Démobro pour full heal ses connec quand tu t'fais chier sur Gothik, prendre un zanza reflect sur Noth et le clic droit quand t'as déja activé ton wusholay et mis le raid a 50% etc etc... la vie est faite de petites triches astuces!

Aussi différencier coté Ally et coté pas opti, il est vrai que j'ai jamais eu 7 nobrains qui spam salve 24/7...
Amét


Amét a écrit: Cast un r2 qui rend 800hp en 1.5s (bon, on est en t3 hein)

Image

En R2, tu ne prend normalement que 25% de ton bh, avec la pénalité pour spell <lvl 20. Donc à moins que tu n'ai 2k8 bh (j'ai pas calculer, mais j'ai de gros doute là-dessus), ton R2 n'est pas censé rendre 800 hp.
Si sur le serveur le drood peut flasher comme un pal, forcément que c'est plus facile d'exister au recount.
7k5 en crit ça semble beaucoup également.
Lewist

<La Confrérie des Ombres>


Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
@Lewist & Téma
4 science

TG r2 = (88+113)/2 * 1,10 + 0,31*1000 = 420
(enfin aux dernières nouvelles c'est comme ça qu'on calcule un résultat de heal)
TG r3 = (195+244)/2 * 1,10 + 0,55*1000 = 791
TG r4 = (363+446)/2 * 1,10 + 0,86*1000 = 1305

TG r11 = (2267+2678)/2 * 1,10 + 1000 = 3719 => en crit 5578, si tu fais un tirage supérieur tu peux atteindre 5918.
Dabeast

<KTschisme>


l'ancien collègue en question ayant, par choix personnel, refusé de prendre la parole sur ce topic, je viens ici porter quelques éléments qui, je l'espère, alimenteront une potentielle prise de tête à sens unique

https://i.imgur.com/Rvpt9ib.png

je tiens une fois de plus à préciser que je n'ai jamais joué druide, que je refuse personnellement de me faire une idée plus précise que "dans quel roster est ce que les pals te laissent caser du 1.5sec+ de cast dans une situation de heal raid" et "pourquoi admettre de soi même que sa plus grande fierté est son recount sur le boss sans aucune compétition", et que je garde mon droit à clamer que je ne pensais pas ce que je dis si preuve du contraire m'est apportée
Johnj

<mystérieux alt>


Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
Johnj a écrit:bonne chance pour precast du heal raid random avec low dmg

on parle d'une classe qui doit choisir ses propres targets, poulpup


En premier lieu il faut que le drood soit attrib en healraid ce qui est rarement le cas coté horde.
Ensuite tu as plein de facteurs qui peuvent te permettre de savoir quand et sur qui precast selon le fight.
Anticiper qui va prendre des dégâts me semble loin d'être inaccessible : on sait quand les cac vont prendre des dégâts, quand tel démo va en prendre etc...

Johnj a écrit: ton roster pal/priest arrive à te laisser cast 0.5sec avant eux


Comparer le temps de cast de sorts strict ne fonctionne pas en pratique car le precast existe. Cependant un temps de cast réduit augmente le taux de réussite des précast donc oui ça donne un avantage mais non ça ne signifie pas que tu vas cast 0,5sec aprés les pals/prêtres
Poulpup

<Collectif Des Maîtres>


mdr vous voyez il faut pas grand chose pour mettre feu à un post quand on s'ennuis.
D'un coup c'est actif
Lilianos

<Certified>


Dabeast a écrit:@Lewist & Téma
4 science

TG r2 = (88+113)/2 * 1,10 + 0,31*1000 = 420
(enfin aux dernières nouvelles c'est comme ça qu'on calcule un résultat de heal)
TG r3 = (195+244)/2 * 1,10 + 0,55*1000 = 791
TG r4 = (363+446)/2 * 1,10 + 0,86*1000 = 1305

TG r11 = (2267+2678)/2 * 1,10 + 1000 = 3719 => en crit 5578, si tu fais un tirage supérieur tu peux atteindre 5918.


J'ai effectivement fait une erreur dans mes calculs, ta version est correcte. On est quand même loin des 800 hp sur du r2 ...
poulpoul a écrit:Comparer le temps de cast de sorts strict ne fonctionne pas en pratique car le precast existe. Cependant un temps de cast réduit augmente le taux de réussite des précast donc oui ça donne un avantage mais non ça ne signifie pas que tu vas cast 0,5sec aprés les pals/prêtres

Les drod/priest/pala ne sont pas des sham, tu ne peux pas precast ta salve sur un mec random du raid puis la lâcher si tu vois qu'il y a du dmg à soigner. Le précast, c'est certes la base du heal vanilla, mais en cas de dommage random sur le raid (ce qui est quand même un cas fréquent), tu peux tenter de précast des mecs au pif, mais c'est assez limité, tu va probablement surtout monter ton overheal.
Lewist

<La Confrérie des Ombres>


Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
je sais pas cb de temps va devoir passer avant que tu piges que la reac et l'anticipation ne sont pas des talents uniquement accessibles au druide et qu'il y a toujours 0.5sec+ de cast de différence

accessoirement on parle de heal pas de greater sur tank
Johnj

<mystérieux alt>


Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
*Je vais tendre le bâton pour me faire battre si on prend en compte mon historique sur ce forum mais...*

Qu'on se mette d'accord :
On parle tous de précast, mais dans les faits, qui ici précast en heal raid ?

Je veux dire, perso de MC à BWL quand on fait les packs et des boss, je peux choisir de precast ma salve sur un type random mais c'est très cxn, je vais avoir mini 50% d'overheal si je fais ça >.>

C'est largement plus rentable de /tar un type qui prend TOUJOURS (genre un tank) et ensuite de spam en déconnectant son cerveau (ce qui est mal, mais fait du bien parfois). Ou alors, de réagir directement APRÈS les dégâts (et là on passe sur du heal réactif, et donc à ce moment c'est le temps de cast pur qui compte). L'avantage du heal réactif étant que : au mieux, personne n'est sur ta cible et dans ce cas là enjoy, au pire, tu as le rebond qui va te "sauver". Les seuls que j'arrive à précast -à la salve- à ce jour, c'est les démos, qui ont la connexion prévisible et le bind AOE qui les titille un peu trop.

Le précast c'est une technique plutôt réservée au heal tank. Quoiqu'en se débrouillant bien, tu peux arriver à te synchro avec l'auto du boss (de 0.5s à 1s près) [je ne considère plus alors ça comme du précast, puisque si cette configuration arrive, il est quasi toujours rentable de laisser partir le heal à la fin pour pas fxck la séquence] et là même en cham tu stratosphérises l'OH de l'autre type qui est en assign sur le tank x)
Notons que le swing des boss couplé à l'avoid des tanks amène souvent à un damage subit "amical" (ie toutes les 2/2.5s, ce qui est parfait). Enfin, c'est un truc que j'ai constaté, j'sais pas si c'est moi qui est trop drogué aux pixels ou pas :\
Dabeast

<KTschisme>


Dabeast a écrit:On parle tous de précast, mais dans les faits, qui ici précast en heal raid ?


Quand le raid prend rien et que je vois un démo avec 5% mana je précast un flash sur lui comme un sale ^^

Sur les fights a degats lourds sur le raid je précast aussi mes flash/chain heal (par exemple en chaman sur Grobbu je suis en full precast chain heal sur les cacs (Je vais aussi préciser que je laisse passer des chain heal si ma cible est full hp mais que les autres cac ont prit :p))

Après je suis le genre de personne qui greed au r1 sur les fantômes des ombres de naxxramas pour monter l'overall (faites pas genre je sais que je suis loin d'être le seul)
Qwynn

<Gangs Of New Orc>


Orage au désespoir
Sur la question du précast :

1)- Je précast les récup rang max sur les tanks même s'ils sont full, sachant qu'ils vont prendre de toute façon à un moment ou un autre, que ma mana n'est pas un problème, et que ça me laisse toujours une fenêtre de 12 sec pour coller un switmend si je vois qu'il prend cher d'un coup et qu'il n'est pas remonté instant par ses heals, ou juste à la fin des 12sec parce que c'est alors très rentable de rendre 1k8 pv pour 250 mana en instant (ce qui techniquement est au dessus du HT à ce moment précis, qui aura, quel que soit le dérank, toujours un temps de cast).

2)- Je précast les récup sur les démos qui sont low mana, parce qu'ils vont devoir connect, qu'ils sont généralement dans la tête des dps du raid et qu'il est logique de favoriser autant que possible le dps du raid (j'entends souvent que heal les démos serait une façon de gratter au kiki heal, mais en vrai, ça sert surtout à tomber les boss plus rapidement)

3)- je précast des récup sur les gens qui sont annoncés comme la cible d'un potentiel dégât (peste, bombe, cocon -quand je suis pas sur un tank-, Dot, Aoe, etc)

Je ne sais pas quel % de ces récup partent en overheal,sans doute beaucoup.

Mais si ne serait-ce qu'un seul tick passe, c'est que ça aura été utile.

Et il arrive régulièrement que le swiftmend permette de remonter en instant une des personnes visées au 3.

En tout état de cause, si j'avais précast un HT au lieu d'une récup, avec le HT soit je hit soit j'overheal soit je coupe la cast, mais c'est binaire : c'était utile ou inutile à 100%.
Avec une récup, je mets une assurance vie pour 12 sec sur la tronche du type, avec la possibilité qu'un des ticks passe.

Après, c'est certain que je ne vais pas être d'accord avec la majorité d'entre vous, dans la mesure où on a pas la même notion de ce que doit faire un heal en raid.
Pour tout ceux qui défendent le "heal compétitif", je comprends juste pas pourquoi vous jouez heal en pve, puisque votre objectif premier est de vous battre contre vos mates, dans un domaine ou justement, la compet ne sert à rien à part gonfler vos égos comme des ballons de baudruche (alors que pour ça, il me semble qu'il serait plus logique de jouer dps ou pvp).

Cette mentalité va donner des situation débiles ou des malés, poison, maladies et autres debuff vont devoir être decurse/dispel par des mages ou pas dispel du tout parce que le type aura pas voulu perdre des % à l'overall, alors que faire son taf correctement aurait permis de tomber le boss/trash plus tôt.

Bref, je sais que c'est peine perdue, je sais même pas pourquoi j'ai essayé.
Thélane

<Je Me Souviens>


tu precast un instant ?
Johnj

<mystérieux alt>


Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
Il a bien tourné ce topic
Apoptose

<Hell Script>


Précast est un terme spécifique aux sorts nécessitant un temps de cast.
Tu ne peux pas "précast" récupération du coup ^^ Seulement ..."préshot" ( ? et encore le terme n'est pas adapté)

Le precast pour rappel, c'est lancer son cast avant la prise de dégâts pour pouvoir lâcher son soin tôt après les dégâts subis (donc ton tank est plus safe face à une prochaine tarte). Faire comme tu fais, c'est simplement du bon sens vis-à-vis de la différence entre un HoT et un Cast -ne m'en veux pas- et ne nécessite / permet absolument pas :
1) de choisir un rang adapté au potentiel dégât (tu mets toujours rang max), ce qui est manavore
2) de se concentrer uniquement sur une cible (tu peux avoir plusieurs récupérations qui tournent sur plusieurs joueurs, un heal précast est "monocible"), ce qui est super pratique
3) de heal correctement un type (en gros, si tout le monde fait son job, logiquement tu n'as qu'un seul tic qui peut proc avant qu'un heal à cast parte), ce qui réduit un poil son utilité, mais cette utilité est incontestable.

i) on dit aux prêtres de pas rénov ni bubulle les tanks au pull, c'est horrible que tu puisses avoir le privilège de caler des récups :(
ii) sur le heal des démos, autant méler l'utile (heal pour plus de dps) à l'agréable (recount +)
iii) X

Je crois que tu te méprends sur la plupart d'entre nous justement : à part l'éminent Johnj, personne ici ne fait passer son recount devant sa survie / les trucs obligatoires à faire pour garder le raid en vie. D'une part, parce que si tu veux être top kiki, faut du stuff, et si tu fais pas ton taff, le ML il te donne pas le stuff. D'autre part, parce qu'on est pas Johnj. Et aussi parce que si le raid meurt, tu perds du recount potentiel, voilà. Et aussi parce qu'on se trolle un peu entre nous, mince, tu comprends, gratter du heal avec des trucs débiles pareil, c'est juste pour le fun ^^

L'explication de sur swiftmend est pour tous bienvenue, au moins on comprend comment tu l'utilises et son intérêt, ce qui manquait jusque là.
Dabeast

<KTschisme>


Je me suis fait la réflexion toute seule en y repensant que précast n'était pas le terme approprié pour la récup, il me restait deux solutions : revenir édit comme une fourbe avant que vous ne me tombiez dessus, ou prétendre, de pure mauvaise foi, que je parlais de rétab et pas récup, celui-ci ayant un temps de cast.

Mais comme je n'utilise plus beaucoup le rétab depuis la perte du bonus T2, et du fait et que je ne suis pas à l'aise à être de mauvaise foi (bye bye potentielle carrière de troll), je ne peux qu'admettre avoir utilisé un terme inadapté. My bad, donc.

Rassures toi, dabeast, les récup sur tank full, ce n'est évidemment pas au pull, on me l'interdit formellement et je suis (généralement) disciplinée.

Pour ce qui est des récup, elles sont rang max sur les tanks, mais pas toujours sur les autres (j'adapte en fonction des potentiels dégâts pris et de la nécessité ou non de swiftmend sur cette cible).
Manavore, pas tant que ça. En alternant les récup et les HT cassés si voués à l'overheal, avec une bonne regen (l'avantage de heal au hot étant aussi - sauf à ce que je me trompe, et je ne doute pas que si c'est le cas on me le fera savoir- de ne pas être en FSR) et du fait que j'accepte, de base, comme le relève Johnj, que, quels que soient mes efforts, je ne casterai jamais aussi rapidement que les pal, je ne suis clairement pas le heal le plus efficient mais je vais pouvoir brez, innerv ou prendre le relai s'il y a un mort ou plus généralement, filer un coup de main là où il y en a besoin.

Sur la question des loots, je ne suis pas d'accord non plus, si ton ML ne s'occupe que des stats pures pour distribuer les pièces, c'est à mon sens lui qui est mauvais, tu ne crée pas un bon roster en stuffant systématiquement les meilleurs et en laissant les autres à la traine. Et il devient vite incohérent de justifier les attribs, puisque, justement, ceux qui sont à la traine pourront lui rétorquer qu'ils sont pénalisés. C'est une boucle infinie d'embrouilles potentielles. J'ai la chance de semi-raid, semi-casu dans une guilde qui gère les attribs de manière cohérente, donc je n'ai pas ce problème.

En définitive, je pinaille, me direz-vous, mais je persiste et signe qu'un heal n'a pas à être "compétitif", terme dont la définition est de pouvoir soutenir la concurrence, mais "efficace" qui signifie qu'il produit l'effet attendu.

Je n'ai même pas la prétention de me prendre pour un bon heal, mais entendre des discours tels que "y'a que ça de valable", "spell immonde" "si tu fais pas ça t'es nul" ça me paraît aussi péremptoire qu'injustifié.
Thélane

<Je Me Souviens>


Dabeast a écrit:Précast est un terme spécifique aux sorts nécessitant un temps de cast.
Tu ne peux pas "précast" récupération du coup ^^ Seulement ..."préshot" ( ? et encore le terme n'est pas adapté)

"Cast", tout simplement. Tu ne va jamais t'amuser à lancer une recup sur un type qui est mid-low hp.

mais cette utilité est incontestable.

Très contestable au contraire. Je pourrais développer plus, mais le game design de vanilla n'est pas du tout pensé pour les hot.

Dabeast a écrit:Je crois que tu te méprends sur la plupart d'entre nous justement : à part l'éminent Johnj, personne ici ne fait passer son recount devant sa survie / les trucs obligatoires à faire pour garder le raid en vie.

Bold statement.jpg (ou je resors les poncif habituel sur ce à quoi ressemble le roster moyen ici).
Lewist

<La Confrérie des Ombres>


Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
@Thélane
C'est beau la franchise ^^

Je m'exprime mal en français, c'est terrible.

Dabeast a écrit:D'une part, parce que si tu veux être top kiki, faut du stuff, et si tu fais pas ton taff, le ML il te donne pas le stuff.


Aux dernières nouvelles ça ne veut pas dire que je plussoie le heal compétitif... "Faire le taf" = "faire tout ce qui n'est pas heal mais obligatoire" (le fameux dispell, totem, respecter la strat, etc).
Alors en fait t'es pas d'accord mais c'est parce que l'on ne se comprend pas bien ? >.>

@Lewist
True.
Ca m'intéresse. Pour ma part, je suis plutôt convaincu que le game design n'y est pas pour grand chose, c'est plus la manière dont les gens tournent le jeu à l'opti qui fait ça, la "preuve" : Thélane donne une explication tout à fait convaincante de son choix de talent, non abérrante mais qu'on refuse car "non opti", et Téma qui nous explique qu'il se fait chier dessus alors qu'il a peel comme un taré.
Ici = sur ce post. Enfin, on est pas beaucoup non plus XD
Dabeast

<KTschisme>


Thélane a écrit:(l'avantage de heal au hot étant aussi - sauf à ce que je me trompe, et je ne doute pas que si c'est le cas on me le fera savoir- de ne pas être en FSR)


bingo, ça a absolument rien à voir, tu casses ta fsr dès que tu utilises du mana, mais comme tu play hot oui t'en auras jamais besoin en effet

Thélane a écrit:je vais pouvoir brez, innerv ou prendre le relai s'il y a un mort ou plus généralement, filer un coup de main là où il y en a besoin


voilà, comme guizzmeuh

Thélane a écrit:si ton ML ne s'occupe que des stats pures pour distribuer les pièces, c'est à mon sens lui qui est mauvais, tu ne crée pas un bon roster en stuffant systématiquement les meilleurs et en laissant les autres à la traine.


oui, si on file pas quelques pièces au reste ça se tire assez facilement et t'as du mal à remplir les 15/20 derniers slots, donc en effet un roster off va devoir jeter un ou deux morceaux à un moment, mais d'un point de vue purement mathématique je n'ai toujours pas trouvé quelqu'un réussissant à me prouver que ne pas filer les meilleures stats au meilleur heal ne donne pas juste de meilleurs résultats. je veux dire, c'est pas comme si plus de 3/4 gars sur les 12 du roster techniquement heal placent leurs spells en général, et je veux bien que le tic de recup qui passe pas en OH aura plus d'impact en rendant 320hp au tank plutôt que de 305, mais faut être sérieux deux minutes. à la limite je veux bien accepter qu'on envoie les masses maexxna, off hand noth et autres items trap comme le bâton thaddius sur des prêtres/druides qui arrivent pas à s'empêcher d'oh jusqu'à spam /oom, pour qu'on puisse arrêter de gâcher les innerv si ça yell trop, mais de là à leur filer du bis, faites moi au moins le plaisir d'admettre que c'est parce que c'est votre pote et qu'il aime bien regarder sa fiche perso, si vous voulez prétendre que c'est opti raid qu'ils fassent au moins l'effort de pas heal au greater 2sec en retard sous mur proto

Thélane a écrit:En définitive, je pinaille, me direz-vous, mais je persiste et signe qu'un heal n'a pas à être "compétitif", terme dont la définition est de pouvoir soutenir la concurrence, mais "efficace" qui signifie qu'il produit l'effet attendu.
Cette mentalité va donner des situation débiles ou des malés, poison, maladies et autres debuff vont devoir être decurse/dispel par des mages ou pas dispel du tout parce que le type aura pas voulu perdre des % à l'overall, alors que faire son taf correctement aurait permis de tomber le boss/trash plus tôt.


la nuance la plus souvent oubliée dans mon discours (extrême, je peux le comprendre) sur le healing, c'est que je ne déclare jamais que tout le monde joue, ou devrait jouer comme ça ; sur les 10/12 players t'en as en effet entre 3 et 4 qui heal, mais le reste est nécessaire pour faire ces dispels/heal tank/etc qui auraient gâché le mana d'un vrai joueur. si tu n'as que des players qui essaient de heal en effective, il n'y a juste pas assez de dégâts sur vanilla, et ils vont tôt ou tard péter un câble, alors qu'avec un bon 6/8 types qui lancent des hots derank tu peux très bien te débrouiller en optimisant tes quelques abrutis obsédés par grid sans que le reste des gars le remarquent, et t'as juste à leur balancer les deux trois déchets opti spirit comme les items cités plus haut quand ça piaille un peu trop, voir en promote ou un deux officier qu'ils puissent check si le roster a bien farm ses consos, parce qu'après tout ils n'ont aucun risque de tilter, et la seule chose dont tu as besoin de ces gars, c'est qu'ils se co pour aller en raid, et qu'ils claquent assez de flasks pour compenser la perte de pv en slack aoe et l'handicap sur le choix de bouton. de la même manière qu'un bon raid a besoin de vrais players, pour heal le roster, tomber les boss et taunt les reprises avant le drame, il a aussi besoin de cotoreps, pour soulager et constituer le podium de l'apollon.

ceci dit sans le moindre mépris ou animosité ; on ne parle que d'efficacité sur la version la plus insipide de world of warcraft, c'est sincèrement plus triste d'avoir besoin de se considérer à son sommet. mon seul but a toujours été de trouver le recount et voir combien de types je peux démolir ; tuer les boss, accomplir un progress ou finir le jeu au côté de sa guilde ne sont que des conséquences collatérales vers lesquels je suis parfois obligé d'hocher mollement la tête, certains officiers nécessitant une certaine participation à ce discours pour lâcher le +1 en chan off pendant l'attrib


edit :
Dabeast a écrit:je suis plutôt convaincu que le game design n'y est pas pour grand chose, c'est plus la manière dont les gens tournent le jeu à l'opti qui fait ça


si le fait que tes mates play correctement rend ton gameplay complètement useless c'est que le game design n'est pas pensé pour ça oui

Dabeast a écrit:Et aussi parce que si le raid meurt, tu perds du recount potentiel,


ange dans la spé + "putain les gars j'entends rien ça lag ts" quand ton rl commence à te gueuler de stop heal
Johnj

<mystérieux alt>


Les lions ne pactisent pas avec les hommes.
Dabeast a écrit:Alors en fait t'es pas d'accord mais c'est parce que l'on ne se comprend pas bien ? >.>


C'est sans doute ça, d'autant que je n'ai pas le souvenir d'avoir eu souvent les cheveux qui se dressent sur la tête à te lire.

johnj a écrit:bingo, ça a absolument rien à voir, tu casses ta fsr dès que tu utilises du mana


J'avais posé la question il y a un moment (je sais plus où) et n'avais pas eu de réponse, j'ai visiblement tiré la mauvaise conclusion et parlé trop vite, je te remercie pour la précision.
Fais gaffe, t'as casé une once de pédagogie entre deux phrases extrémistes, ça commence comme ça et on finit avec de l'empathie.
Thélane

<Je Me Souviens>


Encore un coup de officiers
Lilianos

<Certified>




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