Bonjour amis druides !

J'ai comme passion dans la vie wow, le druide et particulièrement la spécialité hybride feral/heal que je vous fais partager ici .. voila le lien vers le template :

http://nostalgeek-serveur.com/template/ ... 501310231e

cette spécialité permet, en ayant sur soi a minima deux set complets (un set heal et un set tank) de changer de rôle à la volée et d'être efficace aussi bien en tank qu'en heal ..

en effet, les principaux talents tank sont pris (férocité, peau épaisse, la charge, instinct feral pour l'agora, lucioles ferales, furie sauvage et coeur de fauve) meme si le dps et donc l'agro est un poil inférieure à un pur feral à cause du manque des talents dps ( les 14 pts en équilibre, griffe aiguisée et furie primale) .. en contrepartie les principaux talents heal sont pris , il manque juste don de la nature (et prompte guérison pour ceux qui s'en servent) , et éventuellement les talents équilibre pour réduire le cout des sorts , MAIS les 30 pts en feral donnent donc +20 % en inte, ce qui permet à stuff équivalent d'avoir une barre de mana énorme, et compense donc les couts des sorts non réduits ( et ca scale avec tous les buff + inté)

en pve cette spécialité permet de tanker et de heal dans tous les donjons a 5, à 10 (UBRS) voire à 20 (pas testé encore) .. elle est peut etre un peu juste pour du gros raid 40 opti, quoique, tout dépendra du stuff .. l'avantage c'est que vous pourrez switcher de rôle entre deux combats (offtank ou heal) selon le besoin

en pvp cette spécialité est juste énorme, si vous trouvez un stuff hybride (genre T2.5 ou pvp) vous avez un druide vraiment hybride, qui fait des dégâts au cac, qui dot à distance, qui se heal et s'instant heal, qui tank, bref le polyvalent ultime ... selon moi bien sur ...

voila, j'aimerais que cette spécialité soit plus connue, car je tombe encore sur des réfractaires qui veulent une spe "pure" et ne connaissant pas cette spé, refusent de nous prendre en tank ou heal ...

amis druides, merci et salut =)

Salut!

Intéressant (je regarde de temps en temps ce qui se passe de ce côté-ci du forum, pour si je fais un druide un jour). Cependant...

Je ne comprends pas pourquoi tu as pris 2 points en Feline Swiftness ^^
Ni le point en Insect Swarm et Improved Enrage.

Si tu pouvais développer :D (utilité PvP, PVE tank ou PVE heal)

(En fait j'ai la sensation diffuse que tu as fait une sorte de fourre-tout en te disant "je veux être polyvalent à 100%" mais que finalement ton efficacité dans chaque rôle s'en trouve diminuée. Peut être que je me trompe, j'attends l'avis d'experts :] )

Alors déjà, le guide - épinglé - du druide féral en parle. Réfères toi à la partie 3.2.
viewtopic.php?f=20&t=6459

en pve cette spécialité permet de tanker et de heal dans tous les donjons a 5, à 10 (UBRS) voire à 20 (pas testé encore) .. elle est peut etre un peu juste pour du gros raid 40 opti, quoique, tout dépendra du stuff .. l'avantage c'est que vous pourrez switcher de rôle entre deux combats (offtank ou heal) selon le besoin

Tu peux oublier.
Tu seras un heal merdique, un DD merdique, un tank merdique.
En plus d'être lootvore à souhait.
Aucune guilde ne te prendra.

en pvp cette spécialité est juste énorme, si vous trouvez un stuff hybride (genre T2.5 ou pvp) vous avez un druide vraiment hybride, qui fait des dégâts au cac, qui dot à distance, qui se heal et s'instant heal, qui tank, bref le polyvalent ultime ... selon moi bien sur ...

Là on rentre dans le vif du sujet. C'est une spé PVP.
Tout d'abord, il est préférable d'être en 1/29/21 pour choper le Nature's Grasp.
Alors ouais tu perds 4% mana pool, mais ce spell est absolument vital en PVP.
Y'a d'autres choix tordus dans ton template, faut clairement choper les 6% crit, au détriement du 10% armure.
Improved enraged est pas si mal car permet de Sonner à la métamorphose.
Mais alors les 15% regen mana... là c'est WTF.
Réduction du mana du toucher guérisseur, pareil, inutile. Tu n'es casteras pas (3.5sec d'incant).

Je sais pas ce que tu sous-entends par "juste énorme", mais sache que si t'as un groupe d'handicapés, ton utilité est proche du néant. Cette spé est extrêmement dépendante de tes mates.

Versus le deep feral (14/32/5), tu perds :
- 10% damage
- 3% crit
- le double CP si crit
- le double lambeau à 100 énergie (ce qui rend le powershift quasiment inutile)
- la réduc du coût en mana des métamorphoses
=> déjà qu'il est difficile de burst quelqu'un en deep feral, là j'te raconte pas.

Apart ton heal instant, t'as aucune réelle capacité de heal. Ne te leurre pas.

Alors ouais, c'est spé est géniale si tu duo avec, notamment, un rogue. Ou si tu es en premade. Mais en pick-up c'est l'enfer. Cette spé t'enlèves toute l'autonomie que tu peux avoir en deep feral. Tu peux quasiment tuer personne (enfin, en moins de 3 minutes), c'est HYPER frustrant.

(vive la deep feral)

Druid Heal ça craint déjà pas mal de base en PvE, tu n'es pas obligé de t'amputer une jambe en plus.

Pour le PvP, le monsieur du dessus est un drood qui traine ici depuis un bail, tu peux probablement te fier à ce qu'il dit.

Bon j'avais pondu un pavé, qui s'est perdu car déco du site ... donc pour synthétiser :

évidement que ce build n'est pas le meilleur POUR UN SEUL ROLE .. tout l'intérêt de ce build est :

- de pouvoir changer de rôle à la volée en changeant de stuff
- de profiter pleinement des stuff hybrides type T2.5 qui, pour des pur healer ou des pur feraux, "puent un peu"
- de disposer d'un éventail le plus large possible lorsque la situation l'exige ( pvp ou solo )

Apres , en vrac :

- feline swiftness est un must have si tu veux passer ne serait ce qu' un peu de temps en felin (solo ou pvp)
- insect swarm est un dot instant (efficace en terme de DPM) qui se cale parfaitement avec le style de jeu "druide hybride" ( self Hot, dot, morph, repeat )
- improved enrage est un point pris pour passer le palier suivant et qui est efficace pour un pt ( sonner ou charge des enrage)
- 1 pt en nature grasp donne un résultat trop aléatoire comparé au confort de +4% d inte
- les 15% regen mana sont un des talents important pour heal ( et y en pas tant que ca dans l'arbre restau qui améliore vraiment le pouvoir de heal, il manque juste "don de la nature" -ok, 10 % heal c est énorme - mais sinon quel est le talent qui manque par rapport à un template pur restau ? les réductions de menace ? improved regrowth ? swiftmend ? je ne crois pas )
- les pts de réduction mana sont utiles , idem
- les 10% armure au lieu des 6% crit, c'est pour optimiser le tanking , c'est mon choix (la ou un deep feral est hybride tank-dps, cette spécialité est hybride tank-heal)

et pour finir je ne vois pas en quoi cette spécialité est plus dépendante de son groupe, je dirais le contraire, vu que elle est plus polyvalente elle permet de "boucher les trous" plus facilement, ce qui est selon moi la quintessence du druide vanilla, et ce pourquoi je suis revenu sur serveur wow vanilla .. effectivement je ne "bursterai" personne (mais meme la deep feral n'est pas faite pour ca) disons que je perdrai , disons 15% de l'efficacité d'un feral , mais gagnerai 50% de possibilité de soins en plus (chiffres balancés au hasard ..)

quand aux arguments d'autorité du genre de ceux de lewist , oui apo est sans doute tres bon et tres connu sur ce vieux serveur ou je ne suis rien d'autre qu'un random druide unstuff, mais j'ai parcouru suffisamment de serveurs ou j'ai testé toutes les spé du druide ( puisque je ne joue que cette classe .. depuis 14 ans maintenant ) pour savoir que le principal obstacle à ce build "non opti" est la somme d'idées préconcues que les joueurs se refilent sans chercher plus loin ... bref , pensez un peu hors des sentiers battus, et réhabilitez les build exotiques :=)

Hybride FTW !

ce qu'il essaie de te dire c'est qu'autoriser un druide avec spé/stuff 100% heal à s'appeler comme tel et considérer seulement d'utiliser son innerv sur lui même c'est déjà sortir des sentiers battus

- les 15% regen mana sont un des talents important pour heal ( et y en pas tant que ca dans l'arbre restau qui améliore vraiment le pouvoir de heal, il manque juste "don de la nature" -ok, 10 % heal

- les 15% regen mana sont un des talents important pour heal ( et y en pas tant que ca dans l'arbre restau qui améliore vraiment le pouvoir de heal, il manque juste "don de la nature" -ok, 10 % heal

oui , merci, tu as été coupé non ?

Ouvert au débat l'ami. Je n'ai pas la science infuse et ai juste partager mes opinions sur ton template.

Toutes tes remarques sur le choix du template prennent sens si tu fais du PVE, mais fin' comme tu la sous entendu tu iras difficilement plus loin que du raid 10...

Après je déteste mettre a l'écart des styles de jeu, si c'est ainsi que tu t'amuses (et je répète tes remarques sur tes choix sont justifiées a la vue de comment tu veux jouer), go l'ami ;)

Bon on va parler avec des chiffres.
Mettons qu'on fixe à 100 la capacité d'une classe / spé à faire un taf.
Par exemple, avec plusieurs stuffs dans les sacs :
War tank : tanking 100/100, dps 40/100, heal 0/100
Fufu : tanking 20/100, dps 100/100, heal 0/100
Prêtre : tanking 0/100, dps 20/100, heal 100/100.

De base, je vois le druide comme un truc comme ça
Feral (tank) : tanking 90/100, dps 20/100, heal 20/100
Feral (cat) : tanking 70/100, dps 50/100, heal 20/100
Heal : tanking 20/100, dps 0/100, heal 100/100 (c'est assez arbitraire, johnj)
Equi : tanking 20/100, dps 50/100, heal 50/100.

Toi ton arbre veut faire en sorte d'équilibrer au mieux les % entres ces diverses spés.
Du coup tu te retrouves avec tous les outils "de base" mais aucun "poussé", ceux là même qui font la puissance de chacune des spés prises séparément.
Du coup avec ton machin on a un truc :
Tanking 80/100, dps 35/100, heal 30/100.
Ce qui en définitive, ne me semble pas viable pour effectuer un taf minimal dans chacun des rôles? (en PVE, dès R20). Après en solo, instance 5 et 10, tous les combos classe/spé marchent, ce n'est pas dans ces situations que tu peux dire "ma spé est bien".

Concernant le PvP, c'est autre chose évidemment. Tes arguments semblent valables!
Néanmoins, je ne comprends toujours pas l'intérêt d'un dot qui met LITTERALEMENT 0 dégâts (swarm), qui selon toi se cale parfaitement avec un druide qui morph souvent alors qu'il n'a ni la réduction des coûts de ces morph répétées, ni assez de spell pour rendre ses sorts rentables.
T'as aussi pas assez de bonus heal ou mp5 sur le stuff pour pouvoir te passer légitimement de 10% à la puissance des sorts, ni de la réduction du coût en mana des sorts. Sachant que cette dernière concerne uniquement ton sort le plus long à cast donc en PVP, c'est... difficile à utiliser, non?

Pour conclure : je suis chaman, pas druide. C'est un ressenti plus qu'autre chose. Mais faut pas présenter ton truc comme utilisable en raid (j'suis pas un dieu mais j'ai le mérite d'avoir été PL jusqu'à KT, j'ai donc vu des choses, je crois - j'espère). Pour le PvP, je m'y connais encore moins, alors je vais simplement croire Apoptose, et toi.

Je m'y connais pas beaucoup en druide même si je m'y interesse de plus en plus.
Déjà tu perds beaucoup plus que 15% de ton Dps en feral et en ours
Tu vas donc générer beaucoup moins d'aggro en forme d'ours
Tu seras obligé de tank Sur la majorité des packs en raid 20 et 40 tout en montant ton aggro sur les boss (il n'y aura que très peu d'occasions pour switch et le choix devra se faire obligatoirement avant le combat (equipment)
Tu perds deux des quatre raisons d'autoriser in drood tank en raid CAD sa génération d'aggro et son buff passif
Et pour le cas ou tu es heal Avec ta spe et l'occasion se presente de switch tank pour sauver ton raid, tu pars avec un semi-heal en moins, une capacity de tanking moindre (ça va dependre de ton stuff sur le moment, si tu as choisi ton stuff tank ce sera surement la cause du deces des tanks),
et une très mauvaise génération d'aggro (peu d'aggro, peu de Dps, en gros ton raid sera confronté au probleme suivant "plus de heal à fournir avec moins de joueurs pouvant heal disponible")
Concernant les instances/Pvp je ne peux m'exprimer dessus

Pour respecter ton idée de drood heal/tank je prendrai plus cette spé => http://nostalgeek-serveur.com/template/ ... 502310131e

L'idée est sympa et prend tout son sens sur des instances ou "raid" 10. Après (raid 20-40) on est sur un problème différent.

La, ou en instance tu vises à prendre une place dans un groupe de 3 dps / heal / tank et, ou les combats sont bien moins long qu'en raid, cette spé est valable.
Comme beaucoup de spé éxotique !


En raid, on vise une efficacité de raid, du coup on ne prend pas une classe mais le raid tout entier pour déterminer son efficacité en le chiffrant. De ce fait, ta place mi-tank mi-heal mais n'étant pas excellente dans aucun des deux domaines (tank = stuff compliqué à avoir et ne permettant pas de tank du boss ou difficilement, heal = manque de points intéressants pour permettre une optimisation total sur el role) est tout à fait discutable. Dans un raid over stuff pour le palier, on s'en fout clairement de ta spé. Un raid en progress sera bien moins compréhensif et c'est logique.


Bref, c'est une spé hybride qui fait le taff à un niveau du jeu mais pas tout au long.


Si on met de coté l'optimisation, et que cette spé t'amuse, elle est jouable et t'as bien raison.


Mais l'optimisation existe pour 2 raisons, simplifier un raid et farmer moins de conso :p ce qui rend le pve bien plus simple surtout qu'a vanilla avoir un raid de 40 pgm c'est improbable en sachant qu'on a tous nos soirs ou on est loin d'en etre un :)


Have fun et a classic si tu passes 60 avant le farm de raid, cette spé t'offriras de quoi éviter les respé intempestive !
En pvp, clairement on est sur un assist heal/dps bien plus basé sur le heal vu que le dps est moindre (mais la survie augmentée). Après en pvp si tu ne vises pas l'efficacité solo mais en groupe, toutes les spés sont valables. (OUI MONSIEURS, PARFAITEMENT)

PS: je dis TU mais je je m'adresse plus au gens qui doutent de ta spé en voyant UN seul aspect du jeu.

Deja un grand merci pour toutes ces participations, ca fait chaud à mon coeur de vachette toutes ces réflexions que vous portez à mon sujet :)

Effectivement Thogtom a raison, c'est une spe qui ne sera pas tres demandée en raid qui se veut optimisée .. je me garde bien sur le droit de respe si je veux avancer mais j'ai quand meme quelques arguments a faire valoir :

en fait, meme si j'ai 30 pts en feral, je considere -paradoxalement- cette spe plus faite pour heal que pour tank a haut niveau : il manque donc 10 % de soins par rapport à une spe classique, mais je considere que c'est a peu pres tout ... il faut bien decortiquer l 'arbre restau et on s'apercoit que , a part don de la nature (ces fameux 10%) les autres talents utiles (réduction du cout en mana de TG, principalement, car regrowth amélioré et swiftmend sont des optionnels , et la reduction de menace est "gadget" si le tank gere) sont compenséspar le 30 pt en feral qui est un enorme apport a la manapool, et j'aimerais vraiment voir un druid full t3 avec cette spe (+10k mana )

en tant que tank VHL je suis d accord que l'agrro sera trop juste , mais je voyais ca plutot comme un apport de flexibilité dans un raid , par exemple :

- boss n°1, facile pour le heal , pas besoin de 8 heal (chiffre au pif) , par contre des adds poppent et need un offtank .. ok , je met mon stuff tank, et c est bon
- boss n°2, pas d 'adds mais du gros degat aoe, need un heal en plus, je change en un clic et c est bon ..

bon c est ultra simplifié mais vous avez l'idée, je ne sais pas si c'est réaliste mais j imagine que cette flexibilité peut avoir du bon

Et puis, j'en ai tellement marre de ces raid "sur-optimisés" , y a 15 ans quand on connaissait rien et qu'on était nul, je veux bien, mais maintenant je ne vois pas bien le but d'etre sur-opti et de rouler sur le contenu .. pourquoi pas se donner un peu plus de challenge et tenter des compos exotiques ( spe exotique, strat non apprise, composition variable au gré des connections, heures de raid variable) bref, sortir de l'efficacité, et aller vers le fun/le non profesionnel .. on est sur un jeu ou un taff ???

D'ailleurs j'ai pour projet à CLassic de créer une guilde dans cet esprit, genre "les branquignoles" ou "les bras cassés" ou on aura ni heures de raid preédefinies, ni spe demandés, ni compo a farmer (mais un peu de skill ce serait bien quand meme) .. vive la liberté , c'est juste un jeu :)

quand aux arguments d'autorité du genre de ceux de lewist , oui apo est sans doute tres bon et tres connu sur ce vieux serveur ou je ne suis rien d'autre qu'un random druide unstuff, mais j'ai parcouru suffisamment de serveurs ou j'ai testé toutes les spé du druide ( puisque je ne joue que cette classe .. depuis 14 ans maintenant ) pour savoir que le principal obstacle à ce build "non opti" est la somme d'idées préconcues que les joueurs se refilent sans chercher plus loin ... bref , pensez un peu hors des sentiers battus, et réhabilitez les build exotiques :=)

Hybride FTW !

C'était pas un argument d'autorité pour apo, mais plus une suggestion : je ne me permettrai pas de discuter PvP sur le druide, j'y connais pas grand chose , et il fera donc un interlocuteur plus intéressant que moi.

Pour les buildes non-opti en PvE, c'est toujours la même chose : en instance 10 joueurs, littéralement n'importe quoi peut clean, faut juste un cerveau et un minimum de connaissance de jeu. J'ai déjà clean des instances avec un sham tank, et un mate organisait fréquemment des scholo sans tank, et parfois sans tank et sans heal.

Pour les raids, tu pourras clean n'importe quoi avec ta spé, pour la simple raison que ZG ne nécessite pas 20 raideurs pour clean, pas plus que 40 personnes ne soient nécessaire pour tuer KT.
Je veux bien parler de l'aspect heal du druide en PvE, mais l'as-tu déjà testé récemment ? Le druid à un handicap majeur comparé à tous ses rivaux, et j'ai pas l'impression que tu vois quoi.

Puisque tu abordes la question du heal (là je peux m'exprimer un peu plus) :
- Nature's focus est selon moi un must have. Surtout si tu veux faire du PvP.
- Le druide que tu présentes en heal est surtout basé sur le TG, or pour être efficace avec ce spell il doit être derank => avec 10% de heal en moins et 20% du coût des sorts en plus, tu es loin d'être aussi efficace que tu peux le penser, même si ta manapool est plus importante.

Concernant la flexibilité de ton build et les situations que tu exposes : les as-tu déjà VRAIMENT rencontrées ?
Evidemment que ça a du bon d'être flexible, on ne dit pas le contraire. On dit seulement que si tu es trop flexible, alors tu deviens trop juste partout ^^ (en PvE, en raid 20 +). Comme l'a souligné Lewist, de toutes manières, plus t'as de stuff plus tu peux te permettre des libertés quant à ton template et comment tu joues dans les instances.

Concernant le fun, faut aussi penser à tes mates : tu as du fun à faire un peu tout, mais est ce que c'est fun pour les autres de devoir se coltiner le job que tu fais pas en attendant :) ?

Je ne souhaite absolument pas rabaisser ce que tu proposes soyons clair là dessus (à mes heures perdues je rêve d'un chamtank pour R20 voire R40), c'est seulement que tu as certaines prétentions qui semblent peu réalistes et très hypothéthiques (tu dis toi même "je ne sais pas ce que ça vaut à partir de [...]").

@lewist : je suis d'accord avec toi ! tout est possible mais les spé non optimisés "se font PL" par les vrais spé en gros ( et sur ce serveur par des personnages qui ont 10 ans e qui sont donc overstuff) je comprends ton point et j 'en suis conscient, si je dois respe pour m'optimiser alors je le ferai :)
par contre de quel point noir parles tu au sujet des RDrood ? du temps de cast long comparé aux autres ? de l'absence de Rez ( en raid ca n'est pas un pb je pense)? de l'inutilité des Hot en général ? éclaire ma lanterne stp

@dabeast : non je n'ai pas rencontré de situations "flexibilité friendly" en raid 40 (principalement parce que le peu que j'ai fait a été du PL déguisé en fait ) mais je ne désespère pas =)

Btw, j'ai clean MC hier soir en raid PU , en respé moonkin (j avais envie de test un peu et mordent m'a pris comme ca , et j'aurais de toutes façons été bien peu utile en heal avec ces grosses machines full T3 qu'il y avait), comme quoi tout est possible (oui je sais on m'a PL)

Merci pour cette discussion !

https://youtu.be/bG5P71m6D4g
https://youtu.be/BirMIEA1oVI

C'est impressionnant à quel point les joueurs de NG vivent dans le passé, on dirait qu'ils sont imperméables à toutes informations venant des gros serveurs internationaux.

https://youtu.be/bG5P71m6D4g
https://youtu.be/BirMIEA1oVI

C'est impressionnant à quel point les joueurs de NG vivent dans le passé, on dirait qu'ils sont imperméables à toutes informations venant des gros serveurs internationaux.

Eugneuh gneuh Northdale.

La BoP sur PW sur les MT drood, fallait y pense j'avoue.

https://www.nostalgeek-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=2&t=15129 LE RETOUR...

EDIT : ces vidéos sont très intéressantes (celle du war fury-prot aussi. Oui, c'est le même type!).

Pour répondre à Mayhem (et aussi m'excuser pour mon avis très tranché lancé sur le sujet du dessus en n'ayant pas essayé) :
À tester, voir si ça marche ici, côté Horde aussi, avec un stuff adéquat (pas T2.5 uberstuff comme l'autre là, basé sur le concept de "eh mon stuff endgame bis Naxx me permet de prendre des libertés sur AQ40").
Soit dit en passant, son build diffère de celui proposé ici, donc les deux méritent peut être une comparaison.
Pour en finir, son gameplay en "heal", faut pas se mentir, c'est pas du heal. Il full Récup sur tout le monde, fait de l'assist tous les 300ans et innerv, dispell, bref, tout, sauf "heal". XD
D'après moi t'en mets un comme ça par raid mais pas plus, et encore, si t'as la compo qui va bien tu peux t'en passer. Me trompe-je?

C'est pratique parce que c'est très flexible, après oui tu ne veux pas plus d'un druide hybride dans ton raid (à vrai dire dans l'absolu tu ne veux qu'un druide dans ton raid tout court mais personne est à ce niveau là de min maxing sur NG).
Le pré-raid druide tank est vraiment très bon, pas besoin d'avoir clear AQ40 50 fois pour jouer cette spé IMO.

ah ben voila je connaissais pas ces videos mais je savais bien que c'était possible ..
effectivement j'avais trouvé cette spécialité sur un gros server privé à l'époque un "gros druide" jouait ca et faisait une grosse hype .. la tradition s'est poursuivie, je tente de la promouvoir a mon petit niveau
Vous aussi amis druides tentez le !!

Je voulais pas répondre aux connerie du poste d'avant, j'ai autre chose à foutre de mon temps libre que de me battre contre les moulins à vent, mais bon, je vais faire un effort parce que tu es nouveau.
Skarm est un mec qui maîtrise effectivement plutôt bien son sujet, mais tu fais deux grosses erreurs si tu suit ce qu'il fait à la lettre :
- La plupart des tips ou truc qu'il propose un niveau d'optimisation qu'aucun roster ici ne vise, la population limitant le nombre de taré capable de farm s conneries toute la semaine.
-Il se base sur son expérience sur Northdale. Je vais pas m'amuser à jouer à qui est le plus blizlike des deux, mais je peux t' assurer que le Pve est plus "dur" sur Ng : les PJ cacs font beaucoup moins mal ici, et à contrario, les trash et boss sont parfois beaucoup plus violent (nefarian souffles à moins de là-bas, et monte jusqu'à 7k ici).

Enfin bref, test par toi-même voir ce que ça vaut, je suis pour ma part curieux de voir le fameux "drood en pré-raid" tenir le coup en raid (j'invoque amsha).

Concrètement qu'est ce que ça change ? C'est pas comme si il partait du principe qu'il faut jouer sous world buff et full conso pour rendre la spec viable, et à priori que les joueurs tapent moins fort et/ou que les bossent tapent plus fort ne change rien à la comparaison que tu peux faire avec un war tank (qui lui aussi va taper moins fort et prendre plus cher que sur LH si je suis ce que tu dis).

Le problème est qu'à moins de farm le pvp , les pièces en drood tank ne sont pas très commune, et qu'il est donc plus difficile à stuffer correctement qu'un tank, et se fait outgear en terme de mitigation sur naxx. Comme ça tape plus fort sur nostal et que les combats durent plus longtemps, le problème devient plus important, mais pas insurmontable en soi, il y a un bon guilde sur le feral sur le fofo.
D'ailleurs l'aspect tanking de cette spé n'est pas vraiment le problème, tu ne perds rien d'essentiel ( 2 pts en thick hide sur le templat de skarm, ce qui est dommage, mais gérable).

Nan, le gros problème de cette spé, c'est que tu sacrifie ton arbre féral pour quoi ? Visiblement, on heal pas pareil sur les autres serv, parce que tu ne possède absolument aucun des talents nécessaire à un drood heal pour exister :
pas de nature's swiftness, ni de swiftmended, ni de nature's grace.

Pour en finir, son gameplay en "heal", faut pas se mentir, c'est pas du heal. Il full Récup sur tout le monde, fait de l'assist tous les 300ans et innerv, dispell, bref, tout, sauf "heal". XD

pardon, mais si tu as justement "nature swiftness" , c est le 21 en heal :)

tu n'as pas swiftmend , mais vu le peu de druide heal qui l'utilisent ..

effectivement le meilleur build en "endgame", vu la concurrence au niveau des heals (trop rapides et trop efficaces chez les prêtres et les Cham) al 'air d'être celui avec "nature grace" pour arriver a cast des "flash heal"
mais du coup c'est aussi un arbre "hybride" en 23-0-27 ..
la vérité c'est que il y a seulement quelques talents clés "imba" (et selon moi d'un point de vue efficacité pure, difficile d'égaler le 30 pt feral qui te donne a la fois 20 % d endu / inte/force en plus, tout le temps .. ca scale, c 'est assez énorme en fait .. voila tout l'intérêt de cette spe (à comparer par exemple à "nature grace" qui te fournit un avantage assez minimal et surtout tres aléatoire, ou swiftmend qui nécessite un sort dont on ne se sert pas en raid par exemple)

Apres c'est le stuff qui va faire la différence, et justement tu scalera mieux sur les 3 stats orientés selon ton rôle ..
franchement c'est hyper convainquant, non ?
`

Comme vient de le dire Gizzmeuh globalement tu perds surtout Nature's Grace et un peu d'efficacité sur tes heals (précisément tu perds 10% sur tes heal et 9% sur leur cout en mana en plus de Nature's Grace). C'est significatif mais l'idée c'est pas de remplacer un healer, l'idée c'est de pouvoir tank de manière quasi optimale et quand même heal correctement (pour un druide) à coté quand on a pas besoin que tu tank.

Pour ce qui est des pièces de tank t'as un excellent pre-raid BiS en druide tank et t'as un paquet de pièces à AQ40. Certes tu perds pas mal si tu rank pas, surtout avant AQ40 (ce qui est pas très important ici, AQ40 est dispo depuis des années), mais c'est loin d'être un véritable problème. Sans compter que t'as très peu de compétition sur le loot.

Pour le heal, le +20% intel serait bien si le problème du drood était sa mana, ce qui n'est pas le cas. Tu rate l'augmentation de ton bh et tout ce qui te permet de cast plus vite.
Hônnetement, tu sacrifie une partie de ton template feral pour quoi ?
Juste avoir nature's swiftness ne te rendra pas compéttif, et si il y a un autre drood dans ton roste, le hot amélio devient caduque. Tu sacrifie ton potentiel dps et une partie de ton aggro pour être un sous-sous-heal, mais avec plein de mana pour spam les decurse/dispel et hot.
Personnelement, je préfère quitte à avoir un drood tank dans mon roster, je préfère un full feral qui peut tank, dps quand il ne doit pas tank, et dispel tout aussi bien qu'un heal quand nécessaire (et avoir un roster de heal classique pour le reste des encounter), plutôt qu'un tank un peu moins bon qui "compense" en étant un healeur plus que médiocre.

Enfin bref, la meta heal a l'air différnete également sur ND, vu qu'ils ramène seulement 8-9 heal par raid ( et c'est pas ici qu'on fait ça).

Tu tank autant, la seule vrai différence c'est que tu files pas 3% de crit à ton groupe. Les deux points en thick hide sont négligeables. 10% de dégâts supplémentaire c'est sans importance que ce soit en terme de dégâts (ton dps est de toute façon à la ramasse) ou en terme de threat (ton TPS est suffisamment absurde pour que ça ne change strictement rien).

Tu vas peut être heal 25% moins bien qu'un druide restau (à la louche), honnêtement je suis pas sur que d'avoir un meilleur dps en chat soit une meilleure alternative (ça tape pas bien fort un chat à coté d'un vrai dps). Bref je sais pas ce qui est "optimal" mais clairement l'hybride restau est une option plus que valable je trouve et la flexibilité qu'il apporte est plutôt agréable.

On s'égare un peu sur le template dont on parle là :)
Mettons nous d'accord, celui de Gizzmeuh ou celui de Skarm?

@Gizzmeuh : le 23/0/27 n'est EN AUCUN CAS hybride, j'sais pas ce que tu veux faire avec ça autre que heal (raisonnablement parlant). Ce que Lewist essaye vainement de te dire, c'est que tu ne peux pas prétendre à heal "relativement bien" parce que voilà, comme on a pu le lire sur le forum "avoir plein de mana et de regen c'est bien mais si t'as pas de BH, tu pissses dans un violon".
+10% au heal c'est équivalent en général à 50/60 bh, je sais pas si tu vois ce que ça implique :)
Laisse tomber cette histoire de Swiftmend, ce n'est pas le sujet ici ^^
Y a Mayhem qui souligne bien la chose : l'idée c'est pas de prétendre à heal, t'es un truc ad-hoc qui ne fait strictement rien d'autre que de "l'utilitaire" (decurse / dispell / HoT le raid).

@Lewist-Mayhem : vous vous rendez compte que vous ne vous contredisez même pas? Je veux dire, vous ne parlez pas de la même chose, d'un côté Mayhem défend la flexibilité (quitte à être hybride, jouons le jeu à fond) alors que Lewist est partisan du deep (quitte à jouer une classe hybride, autant se spec le mieux possible pour 1 rôle, afin de ne pas être trop handicapé par nature même du "Hybride"). C'est plus une question d'idéologie que de theorycraft à ce stade XD (parce qu'imo, les arguments pour cette spé sont viables, mais elle est EXTREMEMENT dépendante du stuff, et de la compo raid, qui en général ne nécessite pas un tel couteau suisse). Faudrait comparer entre un Deep Feral et un Hybride ce que ça donne la diff au heal et au tanking pour pouvoir juger (des volontaires?).

Notons pour finir que l'on est un poil parti en cachuète, on se demandait ce que ça donnait en R20/MC à la base, pas AQ40 x)

voila la discussion est bien posée, et je suis complètement sur la ligne de Mayhem : vaut il mieux avoir un tank qui peut heal (oui ca marche quand meme, je dirais 10-15% moins bien qu'un pur heal), ou un tank qui peut sous dps ?
Il ne faut pas oublier que le druide est la classe conçue comme la plus "hybride" et c'est donc bien "optimiser" son rôle que d'être "le plus hybride possible" .. et puis, avoir ses 3 sets et changer de rôle en un clic(merci outfitter) selon l'envie du moment, c'est quand meme tellement kiffant .. sans oublier le pvp ou ce build peut en surprendre plus d'un ..`
je suis dispo pour une session de tests avec, par exemple, un druide pur restau, un pur feral, et un hybride donc, test sur heal / tank (ou oublie dps).. ca pourrait etre intéréssant

Tu tank autant, la seule vrai différence c'est que tu files pas 3% de crit à ton groupe. Les deux points en thick hide sont négligeables. 10% de dégâts supplémentaire c'est sans importance que ce soit en terme de dégâts (ton dps est de toute façon à la ramasse) ou en terme de threat (ton TPS est suffisamment absurde pour que ça ne change strictement rien).

Je suis d'accord.

Tu vas peut être heal 25% moins bien qu'un druide restau (à la louche), honnêtement je suis pas sur que d'avoir un meilleur dps en chat soit une meilleure alternative (ça tape pas bien fort un chat à coté d'un vrai dps). Bref je sais pas ce qui est "optimal" mais clairement l'hybride restau est une option plus que valable je trouve et la flexibilité qu'il apporte est plutôt agréable.

Je vais concéder en disant que ça va dépendre pas mal du joueur. Un bon chat arrive à exister au recount, un bon drood aussi, mais pour faire un top avec ...
Hônnetement, si vous partez vraiment dans une optique de polyvalence, prenez les points en feral, et prend du stuff pour tenir les 3 rôles : TG prend 3 ans à se lancer, t'en est plus à 0,5 sec près, et tu as tellement de mana
que reflection et tranquil spirit deviennent juste redondant.

oui ca marche quand meme, je dirais 10-15% moins bien qu'un pur heal

Hahahah.

Non.

tu n'as pas swiftmend , mais vu le peu de druide heal qui l'utilisent ..

Ce n'est pas parce que ce n'est pas beaucoup utilisé qu'il faut considérer que c'est inutile, c'est un peu comme la grammaire et l'orthographe.

http://prntscr.com/o9nm8v
voilà voilà

Je dois être stupide mais je ne vois pas où tu veux en venir.

https://prnt.sc/oank3g
voilà voilà

J'ai pas l'expérience de Lewist en calculs, tout ce que je sais c'est que mon swiftmend coûte, dans les fait, 248 mp et rend potentiellement, selon le hot qu'il consomme, 1k2 à 1k8 pv sans crit en instant, utilisable toutes les 15 sec la où la nature's swiftness a un CD de 3 minutes.

Alors si l'un de vous deux veut bien m'expliquer en quoi il serait complètement WTF d'utiliser le swiftmend, je prends. Si, en plus, on pouvait le faire sans suffisance et dans une optique d'échange constructif, ce serait sympa.

Après j'entends bien qu'il est question d'une spé hypride PVP, je peux entendre que le swiftmend soit trop loin dans le template pour aller le chercher dans ces conditions, mais je trouve juste que l'argument "personne s'en sert" se rapproche plus du sophisme que de l'argument. S'il ne supposait pas de mettre autant de points dans la branche restau, il me paraîtrait tout à fait légitime en hybride pvp, la récup et le swiftmend pouvant être lancés en mouvement, ce qui est indéniablement un avantage en PVP.

je tiens à préciser : je n'ai aucune idée du cout en mana exact du machin et j'ai juste vu le screen de lili, où il est écrit "20% de la barre de mana", ce qui rend le spell immonde si vérifié. j'ai juste vu une occasion d'être légèrement arrogant et désagréable et fait ce qui devait être fait, en aucun cas je ne prétends savoir de quoi je parle

"20% de la barre de mana"

base mana =/= barre de mana

tout à fait. raison de plus

J'ai failli tenté un coup de bluff aussi, parce que ça change effectivment pas mal de truc selon que le machin coûte 250 mana ou 1k6.
Enfin bon, no balls, et dommage, parce que j'aurais gagné.

pvp heal swiftmen obligatoire
pve heal tu choisis entre ce spell immonde avec un ratio pas ouf/cd long(15 sec oui) ou grâce de la nature et le reste des points en équi qui rendent le druide compétitif avec le reste des heals en t3