Bonjour à tous,

En plein slack à OG j'ai pu voir un priest en stuff full Spirit/MP5.
Le bonhomme n'était pas T3, mais il arrivé à une regen mana de ~75mp5 unbuff, et un manapool énorme (De mémoire, même si il était full spirit, il avait pas mal d'intel), unbuff il était à 6-7k il me semble.

Par contre, le gros point noir : 250BH.

Mais le stuff était intéressant et surtout il donnait envie de le tester. Le hpriest (Trollesse de mémoire) peut tenir les longs fight en spammant son FH rank max !

Est-ce que vous avez déjà tester ? Est-ce que la personne qui a ce stuff se reconnait et pourrait nous expliquer ses choix et nous parler un peu de son gameplay (talent etc.. Je suppose qu'il prend Spiritual Guidance )


Healement votre,
Allta

Je trouve pas ça viable mais tu peux tres bien le jouer et faire le taff.

Il y a un contradiction : Jouer full Spirit et cast des FH
Le but du Spirit c'est les ticks regen hors cast (5 secondes sans cast) et le gameplay Fh = Full cast
Si encore tu joues en Greater avec une attrib plutôt MT pourquoi pas

Ensuite ne pas derank c'est presque impossible de tenir un fight en full FH rmax (380 pts de mana), le R1 = 125 donc 3 fois moins sachant qu'avec un stuff palier T3 tu montes a 60mp5 sur le stuff sans prendre en compte l'esprit ni le bonus 3pT2 ou le 8/8 T3

On va dire que le monsieur est main shaman haha :D
Ps : je ferais le test si je peux lors d'un raid PU

le stuff priest sur cette version est littéralement le theorycraft le plus simple, tu prio bh > mp5 > crit > intel > spirit

comme l'a dit le gars au dessus le gameplay vanilla heal rend le focus spirit complètement useless, tu vas jamais être en regen hors cast (et de toute façon le stuff prêtre aura du spirit en masse, quoi que tu fasses)

ne pas avoir de bh c'est cast pour pisser dans un violon

sankacho pretre heal c 'est surtout : bh > mp5 >/= spirit > intel >/= crit

Grosse erreur de mettre l esprit en dernier tout simplement car avec le bonus t2 + tes points de talents dans méditation tu passes à 30 % de ta regen normal en combat du coup l'esprit est supérieur à l'intel et aux critiques ...
Il y a quelques postes pas trop mal sur l'esprit et la mp5 pour prêtre sur le forum de nostalgeek .
Apres cela ne veut pas dire qu il faut tout mettre dans l'esprit un prêtre sans intel ca reste un prêtre sans mana !
Il y a un juste équilibre a trouver !

(et de toute façon le stuff prêtre aura du spirit en masse, quoi que tu fasses)

@Casserotule : comme Sankacho le dit il y a assez d'esprit sur le T3 pour pouvoir prendre le plus de mp5 possible sur le HS ( Apres les Hs avec de l'esprit reste aussi bien ;) )

à part côté horde où le mana n'existe pas le 3p t2 est à jeter une fois que t'as foutu les pieds plus de 20mn à naxx

de même en partant du principe que tu balances pas la moitié de ton mana en overheal et que tu connais l'opti du prêtre, qui est de prendre soin de tes druides et d'être délicieux en whisp avec eux pour réserver leur innerv, t'auras des problèmes de mana que sur quelques fights genre saphi où tu dois dans tous les cas gérer autrement (spam greater 1), c'est inutile de prio la regen mana (esprit) par rapport à des stats pure perf (crit, intel)

malgré ce que racontent énormément de healers sur ce serveur ça ne sert à absolument rien de rester full mana si tes casts ne font que pisser dans un violon

Effectivement je ne suis pas sur le palier t3 cependant je reste convaincu que sur le palier t2 l'esprit à plus d'importance que l'intelligence

t'es côté horde et au palier t2, oui

oh! Je vois que le 3pt2 n'est pas en odeur de sainteté dans le coin au palier Naxx. J'avoue être surpris de lire qu'on peut si facilement s'en passer après avoir fait une partie de Naxx. Perso, je try KT avec le 3pt2 et je vais essayer d’étayer mon choix mm si il n'est pas encore opti (j'aimerai remplacer certaines pièces mais bon.. les tokens toussa toussa)

Avant tt, il faut avoir quelques petites choses en tête:
- le 3pt2 apporte 30/35 mp5 en cast à ce palier grosso merdo
- certaines pièces t3 sont pas si dingues par rapport au t2 (je pense aux jambis et aux bracelets)
- les tokens sont une ressource rare pour un raid

je vais me limiter à la question mp5/bh vu le post et donc, je ne tiendrai pas compte des variations crit et stats.
je prends la combinaison 3pt2 jambi/bracelets/gants et je compare entre l'apport des pièces t2 et t3

hypothèse 1 gain mp5 (t2): mp5 en cast 30/35 + 7 mp5 jambi - 4 mp5 gants pour un total approximatif de 35mp5 en cast (tjrs grosso merdo, l'apport de la mp5 des jambis est perma..)
hypothèse 2 gain Bh (t3): +20 jambis + 11 gants + 9 bracelets pour un total de 40bh en perma
Perso, entre les 35mp5 en cast et les 40 bh en perma, je choisi l'option 3pt2. Attention! Je ne suis pas en train de dire que le bh n'a pas d'importance (je monte à 1100)

On pourra me dire que je ne tiens pas compte de la variation des stats, et c'est vrai, mais je tiens pas non plus compte du +1crit du t2. je me suis vraiment limité à la question bh/mp5 et j'ai pas poussé trop loin

Bien sur, le choix des pièces t2 est importante ds la conservation du 3p.
A l'arrivée sur Kt, je conseille un 4pt3 + 3pt2 + un hors set kikoo aq40. Ce n'est qu'un avis perso. il y a une chose à prendre en compte, les guildes restent pas forcément 2 ans sur Naxx et il y a un roster entier en tissus à stuff. On arrive pas forcément en 8pt3 si facilement sur KT
Dernier point, si vous voulez ou si vous devez garder votre 3pt2, je conseille les combis suivantes:
jambis/gants/bracelts et torse/jambis/bracelets si vous n'avez pas la robe frankriss (le torse t3 est pas simple à choper^^)

Évidemment, tout ça n'est qu'un avis perso. je ne prétends pas être un as du théory craft

Et les jambières investies dans tout ça ? :o

les bonus t3 (6/8p) sont imo trop bons pour être coupés par autre chose que de l'hors set aq/jambi chroma

coté alliance le mana ne devrait pas etre un problème, meme si tu overheal comme un petit fou il y a des druides

J'ai rarement vu un heal reprendre l'aggro à naxx, je reste dubitatif vis-à vis de l'utilité du 6 part T3.

J'ai du mal à comprendre pourquoi la gestion du mana est beaucoup plus dure côté h2 : tu perd la bok et la sagesse sup, mais tu gagne le totem de flotte, qui a l'air bien plus violent que la béné saggesse. Si on veut chipoter, on pourrait même ajouter le buff d'ubrs, qui file 10mp5.

Tu as deja vu un priest dans un groupe avec un shaman ? :p

J'ai rarement vu un heal reprendre l'aggro à naxx, je reste dubitatif vis-à vis de l'utilité du 6 part T3.

J'ai du mal à comprendre pourquoi la gestion du mana est beaucoup plus dure côté h2 : tu perd la bok et la sagesse sup, mais tu gagne le totem de flotte, qui a l'air bien plus violent que la béné saggesse. Si on veut chipoter, on pourrait même ajouter le buff d'ubrs, qui file 10mp5.

tu as rarement vu de bon heal à naxx*

les chamans sont presque jamais groupe heal côté horde (mieux vaut un wf groupe cac)

J'ai pas finis de pex 60 en h2, j'étais justement curieux de voir la tête d'une compo raid côté h2.

Du coup, j'aurais bien voulu avoir un aperçu grosso merdo d'une compo typique hordeuse, mais on s'éloigne pas mal du sujet du coup.

J'ai rarement vu un heal reprendre l'aggro à naxx, je reste dubitatif vis-à vis de l'utilité du 6 part T3.

J'ai du mal à comprendre pourquoi la gestion du mana est beaucoup plus dure côté h2 : tu perd la bok et la sagesse sup, mais tu gagne le totem de flotte, qui a l'air bien plus violent que la béné saggesse. Si on veut chipoter, on pourrait même ajouter le buff d'ubrs, qui file 10mp5.

tu as rarement vu de bon heal à naxx*

les chamans sont presque jamais groupe heal côté horde (mieux vaut un wf groupe cac)

Je m'y attendais à celle-là ^^.
J'ai certainement pas la capacité à déterminer ce qu'est un bon heal ou pas, en tout je vois pas une énorme disparité à l'effective chez nous.
Je me doute que ta def du heal se fait par rapport au first à l'effective, mais est-ce que ça fait vraiment de lui un bon heal ?
Pour étoffer : j'ai déjà vu des gars jouer à 100% l'effective, refusant de lacher le moindre decurse/dispelle (du temps perdu). Est-ce que ça fait d'eux des mecs bon ?
Un autre cas : tu connais ton roster, et tu sais que t'es un poil plus réactif que les tes confrère, sauf qu'au milieu du fight, tu vois ta mana fondre à 30-35%. Deux choix:
-tu gueule "INNNNNERV " et espère que tes manipulation sur les drood ont été fructueuse, et qu'ils l'ont encore.
- tu te laisse regen, parce que tu sais que tes mates, même en retard de 0,2 ou 0,3 sec, vont pouvoir tenir le raid en vie.

Pour reprendre ce truc sur le forum tgc (parce que je l'avais bien aimé)

Le PVE c'est également être didier le war, joueur moyen 80% de son temps et qui par on ne sait quel cheminement, à l'instant T taunt le boss offrant 5s de répit au MT et au heal, son sacrifice n'augmentera en rien sa participation au recount (si n'est la mort) mais aura permit a 24 de ses mates et X non dans le raid d'obtenir le fameux privilège d'avoir fait le FK.

Le PVE c'est également boby, pas exceptionnel, mais au dessus de la moyenne, il ne fera jamais ce petit éclat que fait didier, mais tout le monde sait que boby sera là chaque soir de raid et suivra les indications du RL, ce qui permettra au raid d'avoir une bonne progression et c'est ce qui place boby au dessus de la moyenne.

Mais tu n'as pas tord, le PVE c'est également edouard, la star, celui qui arrive first au recount, mais souvent edouard c'est aussi le type qui, s'il y a une événement imprévu préférera un wipe raid plutôt que de passer sous le top 3. Edouard est nécessaire, que ce soit sur les boss a faible dangerosité où le DPS prime ou parce que son kikimeter pousse didier a se dépasser un peu plus.

Celui qui ne comprend pas ce concept, c'est pas mec sur qui tu peux compter, et si tu peux pas compter dessus, pourquoi le privilégierais tu par rapport a d'autres ?
Donc non, le kiki est un des pires moyens d'attribution, il encourage le fail et pas le résultat.
Ce n'est pas pour rien que de tout temps sur wow, les FK ne se font pas avec des recount cosmique, mais avec des didier et des boby, seuls ils sont lambda, mais leurs teamplay en font de vrais joueurs HL.

Le message générale s'adresse pas particulirement à toi, ex-mvp (je me doute que tu déjà lu le topic en question et probablement répondu dessus également), mais aux random qui découvre/redécouvre le jeu en heal, et qui passe sur cette page.

Pou revenir au sujet, il y aussi peu de sham en raid côté h2 ?

Je me doute que ta def du heal se fait par rapport au first à l'effective, mais est-ce que ça fait vraiment de lui un bon heal ?
Pour étoffer : j'ai déjà vu des gars jouer à 100% l'effective, refusant de lacher le moindre decurse/dispelle (du temps perdu). Est-ce que ça fait d'eux des mecs bon ?
Un autre cas : tu connais ton roster, et tu sais que t'es un poil plus réactif que les tes confrère, sauf qu'au milieu du fight, tu vois ta mana fondre à 30-35%. Deux choix:
-tu gueule "INNNNNERV " et espère que tes manipulation sur les drood ont été fructueuse, et qu'ils l'ont encore.
- tu te laisse regen, parce que tu sais que tes mates, même en retard de 0,2 ou 0,3 sec, vont pouvoir tenir le raid en vie.

Pour reprendre ce truc sur le forum tgc (parce que je l'avais bien aimé)

Le PVE c'est également être didier le war, joueur moyen 80% de son temps et qui par on ne sait quel cheminement, à l'instant T taunt le boss offrant 5s de répit au MT et au heal, son sacrifice n'augmentera en rien sa participation au recount (si n'est la mort) mais aura permit a 24 de ses mates et X non dans le raid d'obtenir le fameux privilège d'avoir fait le FK.

Le PVE c'est également boby, pas exceptionnel, mais au dessus de la moyenne, il ne fera jamais ce petit éclat que fait didier, mais tout le monde sait que boby sera là chaque soir de raid et suivra les indications du RL, ce qui permettra au raid d'avoir une bonne progression et c'est ce qui place boby au dessus de la moyenne.

Mais tu n'as pas tord, le PVE c'est également edouard, la star, celui qui arrive first au recount, mais souvent edouard c'est aussi le type qui, s'il y a une événement imprévu préférera un wipe raid plutôt que de passer sous le top 3. Edouard est nécessaire, que ce soit sur les boss a faible dangerosité où le DPS prime ou parce que son kikimeter pousse didier a se dépasser un peu plus.

Celui qui ne comprend pas ce concept, c'est pas mec sur qui tu peux compter, et si tu peux pas compter dessus, pourquoi le privilégierais tu par rapport a d'autres ?
Donc non, le kiki est un des pires moyens d'attribution, il encourage le fail et pas le résultat.
Ce n'est pas pour rien que de tout temps sur wow, les FK ne se font pas avec des recount cosmique, mais avec des didier et des boby, seuls ils sont lambda, mais leurs teamplay en font de vrais joueurs HL.

Le message générale s'adresse pas particulirement à toi, ex-mvp (je me doute que tu déjà lu le topic en question et probablement répondu dessus également), mais aux random qui découvre/redécouvre le jeu en heal, et qui passe sur cette page.

Merci ! :D
Je commence à jouer en palaheal et j'essaie tant bien que mal de ne pas viser le top kiki heal coûte que coûte mais en revanche d'être réactif sur les dispell et les bubulles/stun. Ça rassure de voir que tous les joueurs HL ne sont pas obsédés par le kiki :)
Pour l'instant je suis toujours dernier à l'overheal, on va dire que c'est déjà ça !

[HS]

Ma compo opti pour raid Hordeux serait :

Gr1 : 3 tanks + shameal + démo diablotin
Gr 2/3/4 : Shamheal + Hunt préci + War DD + 2 Rogues
Gr 5 : 3 démos + 1 SP + shamheal
Gr 6 : 5 mages
Gr 7 : Druides/Priest heal
Gr 8 : Groupe un peu poubelle à voir suivant les raids (cac ou caster)

Sinon j'ai rarement vu plus de 4/5 shamans heal en raid de mon coté, après bien sur si tu as des shamelems/shamélio tu pourrais avoir un shamheal groupe heal (ce qu'on fait sur PW chez Zéro)

[Fin HS]

Je me doute que ta def du heal se fait par rapport au first à l'effective, mais est-ce que ça fait vraiment de lui un bon heal ?
Pour étoffer : j'ai déjà vu des gars jouer à 100% l'effective, refusant de lacher le moindre decurse/dispelle (du temps perdu). Est-ce que ça fait d'eux des mecs bon ?
Un autre cas : tu connais ton roster, et tu sais que t'es un poil plus réactif que les tes confrère, sauf qu'au milieu du fight, tu vois ta mana fondre à 30-35%. Deux choix:
-tu gueule "INNNNNERV " et espère que tes manipulation sur les drood ont été fructueuse, et qu'ils l'ont encore.
- tu te laisse regen, parce que tu sais que tes mates, même en retard de 0,2 ou 0,3 sec, vont pouvoir tenir le raid en vie.

- oui

- oui

- innerv. faire confiance à tes mates est l'erreur numéro 1 en pve, surtout en heal

en effet jouer 100% effective sans lâcher de buff/dispell ne tient pas un raid, la différence étant qu'il est plus utile de laisser les heals qui n'ont pas la capacité/réactivité pour lancer de l'effective (ou des saints comme chroniqueur) perdre leur mana à faire ça et permettre à ceux qui le peuvent de faire le travail

accessoirement : un heal qui sait être first au recount sait dispel et "stop heal pour laisser les autres faire le taff". c'est juste qu'il fait le choix de ne pas le faire. le heal "qui joue en équipe et fait les dispels, claque les bulles, assure les greaters sur le tank (la plupart du temps), même s'il est 8e au recount" ne peut pas, lui, faire l'inverse

first effective ne signifie pas first overheal, être last oh et envoyer la sauce ne sont pas contradictoires, mais être last oh est un très bon signe. si tu commences, tu as aussi le retard de stuff important ; mais ça devrait aller dans le futur si t'arrives déjà à pas tout balancer à côté

Le message générale s'adresse pas particulirement à toi, ex-mvp

il s'adresse en fait directement à moi, je suis datrogue sur le topic que tu as quote

Pour répondre tout à fait rapidement à Lewist, sur le fait que le totem mana est « OP ».

33mp5, 15 minutes, 250 mana (0.3mana/s), pas de zone d’effet
VS
10mp2 (soit 25mp5), 1 minute, 100 mana (1,7mana/s), zone d’effet limitée à 20m, actif sur un groupe seulement,
(Ok j’avoue c’est sans les talents, mais bon on est pas les seuls à en avoir)

Soit je n’ai pas les yeux en face des trous, soit j’ai raté mon cours de comparaison...
Donc nonobstant le fait que l’alliance possède « seulement » +5% all carac et 10% de menace en moins (ce qui pourrait soit dit en passant expliquer pourquoi tu n’as jamais vu de heal reprendre sur le palier t3...), il est vrai que la Horde est bien dotée de l’avantage non négligeable du buff Rend qui est, nous le savons tous, la pierre angulaire de la réussite de la Horde pour clean le PVE. Oh, wait... :D

M’enfin bref on va pas s’étaler sur les avantages nombreux du paladin comparé au chaman (et même de l’alliance en général), ceci a déjà maintes et maintes fois effectué et en plus de cela, c’est le forum des prêtres!

oh! Je vois que le 3pt2 n'est pas en odeur de sainteté dans le coin au palier Naxx. J'avoue être surpris de lire qu'on peut si facilement s'en passer après avoir fait une partie de Naxx. Perso, je try KT avec le 3pt2 et je vais essayer d’étayer mon choix mm si il n'est pas encore opti (j'aimerai remplacer certaines pièces mais bon.. les tokens toussa toussa)

Avant tt, il faut avoir quelques petites choses en tête:
- le 3pt2 apporte 30/35 mp5 en cast à ce palier grosso merdo
- certaines pièces t3 sont pas si dingues par rapport au t2 (je pense aux jambis et aux bracelets)
- les tokens sont une ressource rare pour un raid

je vais me limiter à la question mp5/bh vu le post et donc, je ne tiendrai pas compte des variations crit et stats.
je prends la combinaison 3pt2 jambi/bracelets/gants et je compare entre l'apport des pièces t2 et t3

hypothèse 1 gain mp5 (t2): mp5 en cast 30/35 + 7 mp5 jambi - 4 mp5 gants pour un total approximatif de 35mp5 en cast (tjrs grosso merdo, l'apport de la mp5 des jambis est perma..)
hypothèse 2 gain Bh (t3): +20 jambis + 11 gants + 9 bracelets pour un total de 40bh en perma
Perso, entre les 35mp5 en cast et les 40 bh en perma, je choisi l'option 3pt2. Attention! Je ne suis pas en train de dire que le bh n'a pas d'importance (je monte à 1100)

On pourra me dire que je ne tiens pas compte de la variation des stats, et c'est vrai, mais je tiens pas non plus compte du +1crit du t2. je me suis vraiment limité à la question bh/mp5 et j'ai pas poussé trop loin

Bien sur, le choix des pièces t2 est importante ds la conservation du 3p.
A l'arrivée sur Kt, je conseille un 4pt3 + 3pt2 + un hors set kikoo aq40. Ce n'est qu'un avis perso. il y a une chose à prendre en compte, les guildes restent pas forcément 2 ans sur Naxx et il y a un roster entier en tissus à stuff. On arrive pas forcément en 8pt3 si facilement sur KT
Dernier point, si vous voulez ou si vous devez garder votre 3pt2, je conseille les combis suivantes:
jambis/gants/bracelts et torse/jambis/bracelets si vous n'avez pas la robe frankriss (le torse t3 est pas simple à choper^^)

Évidemment, tout ça n'est qu'un avis perso. je ne prétends pas être un as du théory craft

Je complète mon propos.
Tt ceci ne concerne que l'alliance, j'y connais kedal sur la compo ou les difficultés pve coté h2^^. Pour en avoir parlé avec deux/trois healeurs h2, j'ai l'impression que l'avantage de la horde est d'avoir un heal raid plus "stable" qd la compo cham est là. Mais je suis pas trop sur de ça.
De plus, je rappelle qu'une des bases de mon mess est la rareté des tokens tissus (qd on a 20 tissus à stuff... faut voir comment opti l'ensemble du raid). La question que je me suis posée est la suivante: comment arriver sur KT avec un stuff correct et avec lequel je pourrai faire le taf en consommant le moins de token possible?
Tt le monde est d'accord pour dire que le 8pt3 est un must et je ne le couplerai pas avec autre chose que les pièces aq40 déjà mentionnées (j'ai pas parlé des jambis chroma because on parlait plutôt mp5/bh)

Sur certaines remarques (tjrs coté alliance)
- le 6pt3 ne me semble pas du tt un must. Plus j'ai avancé dans Naxx et plus j'ai diminué la réduction de menace apportée par les talents ou enchant. Je rappelle aussi les prêtres: n'oubliez pas d'oublier^^ soit à la suite de votre premier heal, soit pré first heal mais en étant rentré "en combat".
- l'innerv: à mon sens, il faut pouvoir s'en passer. Bien sur, si vous l'avez c'est parfait. Cependant, il n'y a pas forcément d'innerv pour l'ensemble des prêtres heal.
- les first-heal kiki. Il en faut, il faut aussi des heals qui ne lâcheront pas le dispell, des heals qui ne lâcheront pas leurs tanks. Un bon roster est une team soudée qui joue sur les qualités et défauts de chacun (comment ne rien dire...). C'est tjrs un peu compliqué, j'ai déjà vu des first heals ne jamais lâcher un seul rez pendant un raid.. bien sur ils sont au top niveau gameplay ou OH mais je ferai pas un roster avec eux. Enfin bon bref.. c'est pas le sujet.
- pour la regen gestion mana ou la pause en conso mana. J'ai bind récemment le "soin r1". En raid, c'est cast infini avec zéro mana perdu.. ça peut permettre de souffler un peu au cast-decast du ghr1 ou d'envoyer qd mm du heal qd la barre de mana descend bas.. ça permet également de focus son attention sur autre chose tt en apportant un heal constant (pas opti mais constant).
Je pense à des heals qui jouent le rôle de RL. Vous pouvez prendre quelques secondes pour observer votre raid et envoyer du heal en spam. Alors oui vous allez envoyer dans le vent sur le tank mais votre rôle est tt autant de gérer le heal que de voir ce qui va pas ds votre raid. A niveau de stuff try KT, un soin r1 apporte aux alentours de 900/950 en 2,5sec

Vous partez beaucoup trop loin ! Bis = Full T2 <3

il est possible d'etre 1er healer et 1 er au dispell pour infos que ce soit sur boss + overall :D

Honnetement le 6pT3 est vraiment imba je compte meme plus combien de fois j'ai reprise l'aggro sur des mobs voir KT avec l'utilisation de Oubli et du proc 5p T2 #carpette

Pour ce qui est la difference Alliance/ H2 en priest elle est beaucoup trop grande pour etre compare, honnetement c'est 2 gameplay totalement differents avec des bonus ( bene / totem / innerv) qui n'ont rien a voir.


Entre le 3Pt2 + 4pT3 ou 8pT3 ou 8p T2 ça depend de comment chacun aime jouer , ses mates et sa faction. Chacun des sets a des avantages/ inconvenients, le but est de s'amuser ;)

En me relisant, j'ai vu que j'avais juste marqué "totem de flotte", je pensais à vague de mana, pas à celui de fontaine (qui est effectivement inférieur à la béné pal). De toute façon, je partais du principe qu'il y vait un sham dans le groupe heal, ce qui n'est visiblement pas toujours le cas.
J'en avais parlé avec lui IG, mais évidemment que sankacho n'a pas complètement tord : un roster heal, c'est pas 8-12 bot qui joue entre eux, t'en a forcément certain plus réactif que d'autres.

Sinon, je crois que hyllo a résumé l'essentiel.