Bonjour,

Je monte un shadow priest et je me pose quelques questions :

- Est-ce que c'est préférable de craft le set vignesang entier? ou plutôt faire qu'une ou deux pièces suffit ?
- Est-ce que la Carte de Sombrelune : Dragon bleu est intéressant sur un SP? je le vois souvent sur un pretre heal
- Pareil pour ce bijou Eclat de l'écaille : on sacrifie des Dégats des Sorts mais OOM moins vite

Merci pour ceux qui aideront ;)

J'ai eu l'occasion de faire un peu de TC en sp avec quelques confrères , m'enfin bref, pour répondre :

- Le hit est surcôté chez beaucoup de caster, et c'est encore plus vrai pour un SP, ou c'est vraiment pas terrible comme stat.
Ainsi, la Robe de la nuit hivernale semble meilleur et moins couteuse que le gilet. Les jambi et les bottes sont des pièces correctes, mais je priviligierais d'autres pièces pré-raid ou ZG.
-Je suis pas certain du fonctionnement exacte de la carte ici. Sylvanno joue visiblement avec, se serait sympa si il passait par là et pouvait nous en dire plus.
- L'éclat est un trinket très correct en Sp. Ne pas négliger le trinket zandalar par contre, un bug fait qu'il ne perd pas de spell sur les sort canalisés.

Je peux retourner fouiller un vieux pavé que j'avais post sur discord, si ça intéresse des gens.

Par contre pitié, si des gens veulent débattres, respectez-vous et épargnez-moi les "lol il di 2 la merd, le hit ça fé de la mana é cé tro b1".

Posez une théorie, calculez l'apport en dégâts du hit et le gain en mana, et faites une comparaison. Bref, faites un truc sérieux en TC ou abstenez-vous.

D'après ma maigre expérience en raid avec des SP et de ce que je crois comprendre et cru entendre à propos de la spé, j'aurais tendance à appuyer Lewist :
- toucher moins nécessaire, un vague 3-4% (?) remontant des limbes de ma mémoire auditive. Le set vignesang coûte cher et faire la panoplie complète sera donc plus un frein qu'autre chose. Mais les stats autres que toucher restent respectables donc pourquoi pas!
- MP5 utile (on en voit un peu sur les SP) mais si tu es côté horde tu vas pouvoir te brosser avant qu'un chaman te laisse rand sur l'écaille. L'alliance est d'autant plus favorable au SP à ce niveau avec la béné pal. Mais l'item reste très bon pour tout manavore de manière générale.


Concernant la carte, elle proc sur les sorts "lancés" a priori [pas vu de report bug annonçant le contraire], donc concernant le SP et ses sorts canalisés son efficacité est plus réduite : les sorts sont lancés à des intervalles moins réguliers qu'un heal, ce qui réduit évidemment le nombre de proc potentiels sur un combat. Si un gentilhomme ou une gente dame veut bien m'éclairer sur le fonctionnement du fouet, on pourrait régler cette question de manière théorique.

Tout ça reste dans le domaine de l'hypothétique, si tu as ces items et que tu remarques que tu performes mieux avec, alors il ne faut pas hésiter à les porter. Vouala pour mon maigre apport.

-Viser un % de hit en caster est une erreur, et l'est d'autant plus en SP.
Un Sp possède 10% de base via ses talents, et cap donc avec 6% sur stuff. L'apport est de plus bien moindre que pour un mage/démo/chouette, une resistance sur un pain ou mind flay équivaut à une perte de gcd et de mana, et non pas à une perte de dps total. Tu va de toute manière forcément récupérer du toucher via les bagues, cape, brassards et tête, rechercher spécifiquement cette statitistique sur tes pièces est une erreur d'itemisation.

-La mp5 est plus utile côté, mais également plus difficile à obtenir pour la même raison : les shaman. Il peut être compliqué de se retrouver avec un shamy dans son groupe en SP, donc pas de totem de vague ou de fontaine, la mana est donc plus faible que côté ally. Les shaman étant de gros amateur de mp5, ils ont tendance à compliquer l'accès à une itemsation mp5.

-Pour la carte, j'ai entendu beaucoup de chose différente dessus, sans avoir pu la tester, au niveau de ce qui pourrait la faire proc, je peux pas vraiment m'avancer là-dessus du coup. Elle a quand même tendance à être supérieur à l'écaille.

Ok merci pour ces conseils.

La carte est relativement chère donc à moins d'être sûr qu'elle peut tic sur un Mind Flay, je vais attendre un peu :)

Pour la MP5 c'est ce que je me disais, ça à l'air d'être très important pour SP et par chance je joue coté ally, je devrais donc avoir un peu moins de mal à en looter.

Merci pour les corrections et retours Lewist!
Dernier point que j’ai oublié de préciser (et que nous n’avons pas abordé) : si la carte proc, elle te permet de passer en regen de Mana équivalente à celle que tu as au repos. Le bémol c’est que l’esprit est la caractéristique clé de cette regen passive. Hors en SP, ce n’est pas une caractéristique que tu vas rechercher!

« Relativement chère » ... De l’ordre de 6k, quand même T_T
Tu me diras, le set vignesang va lui chercher dans les 3k.

- Pour tenter une première esquisse de réponse à ta question la carte peut proc sur Mind Flay je pense, mais uniquement lors du lancement. Imagine si tu avais une chance de proc aussi sur chaque tic... Ça serait juste insane :0
Je ne vois pas quelle différence il y a entre le tic de Mind Flay et un tic HoT, or ces derniers n’activent pas la Carte Dragon Bleu.

Bon courage sur la voie des Ombres. (PS : la Nature, c’est mieux).

Salut,

Pendant mon progress j'ai testé cette carte sur plusieurs boss de Naxx, et notamment sur PW.
Ce qui en résulte est que la Carte est utile pour SP, mais pas Usefull.

J'ai pu observer une différence au niveau de ma consommation de mana. J'en cramais moins vite, mais j'ai quand même dû utiliser le même nombre de pote de mana, à quelques secondes d'écart par rapport aux différents tests.

De ce que j'en conclus, l'on peut l'utiliser, mais d'autres trinkets ont un bien meilleur impact sur un fight.


Je rejoins Lewist sur le touché. Tu as 10% de hit via talent, donc ne cherche pas à en avoir trop. Même les 6% à avoir sur le stuff ne sont pas vraiment obligatoires, sauf quand tu feras des CM à Naxx, là oui tu devras être capé.
Perso, j'ai progress avec 12/13% et c'était suffisant.

Aussi, j'ai une vision / optimisation particulière du SP en raid, à savoir que pour moi la mana n'a jamais été un problème. Je pourrai développer si jamais, pour ceux qui veulent en savoir plus.
Et il faut également prendre en compte que mon progress date de 1 an et demi sur le serv, donc je ne connais pas les scripts actuels qui ont probablement changés. Mais à l'époque de mon progress, ça se passait ainsi !

En espérant t'avoir éclairé.

[Yselune]

si la carte proc, elle te permet de passer en regen de Mana équivalente à celle que tu as au repos. Le bémol c’est que l’esprit est la caractéristique clé de cette regen passive. Hors en SP, ce n’est pas une caractéristique que tu vas rechercher!

Très justement observé. Premier argument contre cette carte.

la carte peut proc sur Mind Flay je pense, mais uniquement lors du lancement.

Exact. Second argument contre.

Car avec un proc à 2%, pour une classe qui au final cast peu sur la durée, c'est peu rentable.

Somme toute, si l'on ajoute à tout ceci le coût de la suite ou de ses cartes, le rapport qualité/prix n'est pas bon.
Alors certes, cette carte n'est pas ridicule, mais est loin d'être BiS. Je lui préfèrerais du MP5.

Et pourtant je l'utilise parfois dans certains contextes : soit lors de combats très longs, soit lors de très longues séances de farming. Mais si une condition est présente : celle de deranks systématiques, peu manavores.

Mais même dans ce cas, le MP5 est plus rentable, plus fiable, plus confortable.

trinket 4hm way better
après j'en vois pas de mieux avant

Aussi, j'ai une vision / optimisation particulière du SP en raid, à savoir que pour moi la mana n'a jamais été un problème. Je pourrai développer si jamais, pour ceux qui veulent en savoir plus.

Oui, s'il te plaît.

Quels sont les stats qui tu recherches, ton cycle, quels sorts derank et tes recounts (si tu veux bien aller jusque là).

Je peux mettre: Mana never caused me trouble. Eladriel en signature ?

Ce qui en résulte est que la Carte est utile pour SP, mais pas Usefull.

Hum

sauf quand tu feras des CM à Naxx, là oui tu devras être capé.

Même pas, les mobs en question sont lvl 61-62, donc tu es déjà overcappé avec 10%.

Yo Linaigrette,

Alors simple, pour moi le sp de vanilla n'est pas codé pour être top dps en pve. ( Même si on n'a pu voir certains de nos confrères dans le haut du tableau selon certaines circonstances, ce qui reste très rare )
Partant de ce principe, je me suis gear de façon à optimiser ma mana pool / hp pool.
Et les stats les plus orientées vers ça sont sur le gear R13, que j'ai farm.
J'ai donc préféré partir sur moins de dps, car je perdais mass spell en ne prenant pas de gear bis pve, mais pouvoir assuré un fight sur toute sa durée.
J'atteignais une fois full buff les 11k+ mana ( 11k2 / 11k4 je ne sais plus exactement )

Alors vous me direz un fight comme Horreb je laissais mourir mes démos ? Loin de là, je n'ai jamais eu aucun soucis, ni aucune plainte, ils pouvaient connect sans se soucier de leurs hp. Donc le dps fourni même avec moins de spell était très suffisant, et je pouvais le fournir plus longtemps qu'avec un gear pve basique.
Le seul boss sur lequel j'arrivais vraiment au bout du bout, c'était KT.

Stats recherchées = Intell / endu > spell > hit
Cycle = 3 pts dans Improved Mind Blast, ce qui me permettait de caler 2 MF entre chaque MB, avec 0.5 sec de jeux ofc.
Sort derank = Only MF, j'utilisais le R1. Il coûte 45 de mana, donc clairement free et complètement rentable. J'utilisais toujours le Rmax sur un fight ou j'étais très à l'aise avec ma mana.

Voilà, j'ai peut être oublier des choses.. ça commence à dater, mais j'éditerai au pire.

Eladriel, à l'époque de Comeback l'étreinte était bien bugée(elle prenait en compte le bh donc tu rendait 2x trop+ de pv) comme il faut, à l'heure d'aujourd'hui le sp regen une quantité significativement moins importante de vie comparé à avant

De quel BH parles-tu ? :>

Ou tu veux dire spell ?

Oui, spell

Normalement c'est x% de tes dégats d'ombre mais jusqu'à il y a peu c'était x% de tes dégats d'ombre + ton bh(donc ton spell)

rip bigglesworth

tes dégats d'ombre + ton bh(donc ton spell)

Mon Spell + mon BH ? :>

J'ai pas de BH Lili

rip

3/4 des items qui donnent du spell donnent l'équivalent du spell en bh genre: http://prntscr.com/lsoiwd

Ah tu veux dire que le script de l'époque comptait 2 fois la stat de chaque pièce de mon stuff. Donc le spell pure et le bh influant comme du spell. Ok j'ai compris. D'autant plus que je jouais avec l'étreinte amélio en fin de progress pour plus de sécurité.


C'est pour ça que je ne comprenais pas.

Alors oui on est d'accord :>.

Mais dans tous les cas je suis sûr que mon opti est toujours viable. À tester si jamais je repasse par là.

Merci pour tous ces conseils :)

Je vais donc laisser tomber la carte et ne pas viser trop haut en toucher. Ca me va bien parce que je pensais être obligé de farm les brassards Furie du Roc et finalement comme j'ai déjà torse Vignesang + bottes, pas besoin :D

Je vais viser Talisman d'ouvresprit + bijou ZG

Mais dans tous les cas je suis sûr que mon opti est toujours viable.

Viable, certes.

Dès le moment où ton objectif n'est PAS de faire le maximum de dégâts sur une durée X, n'importe quelle opti est viable. Je comprends pas quand (sur quel boss) un stuff R13 comme tu l'as farm est plus intéressant (+14 intel youhou) qu'un mix Oracle/hors set qui t'apportera plus de regen (mp5 et esprit).

Ca me va bien parce que je pensais être obligé de farm les brassards Furie du Roc et finalement comme j'ai déjà torse Vignesang + bottes, pas besoin :D

Ben... 27 spell sur les furie du roc, y'a mieux mais c'est Ouro. Et dans le genre tradeoff, 1spell pour 1hit ça me paraît assez sympa. Faut pas se chercher des excuses en carton.

Lewist, les pavés, ça m'intéresse toujours.

Tu peux pas bypasse les brassards furie-du-roc et souhaiter une opti sérieuse, ils sont bis pour tous les caster.

Je copie-colle ne brut, la forme va être immonde, j'avais écrit ça en speed vers 1h du matin un vendredi soir :

joue pas sous sagesse mon dieu
et la péné est à part avec le hit
Tu va me forcer à écrire un pavé.
sur un encounter de 4 min, tu lance normalement 10 shadwo word: pain, dont le coup sera ramené à 8 avec double foca.
Lancer les 10 prend 15 secondes, il en reste 225 sec de mind flay(modifié)
Ce qui correpond donc à 75 mind flay.
SW:P coûte 433 point de mana , après modif par le talent. 8 en représente donc 3464.
MF en coûte 205, ce qui donne 15375
ce qui donne une dépense de 15375 mana.
la pot mana, c'est environ 1800
et la rune, 1200
on va dire que tu tourne à 6,5k mana.
et avec les buff, à 40mp5
soit près de 2k mana
donc tu génère un total de 11,5k mana
pour en utiliser jusqu'à 18,8k
ce que n'est donc pas possible
donc première chose à faire, tu dérank le mf r5, ce qui n'impacte pas ton coéficient spell
ce qui représente déjà une économie de 3,75k mana
il reste encore un déficit de 3,5k mana.
Donc là, on partira de l'hypothèse que tu joue sous flask saggesse
et qu'il ne reste plus que 1,5k à trouver.
Un déranking de MF R1 rapporte 120 pts de mana à ce total
on obtient donc comme résultat 10 mot, 13 MF R1 et 62 R4.
Sans sagesse, ce serait 10 mot, 30 MF R1 et 45 R4.(modifié)
Rappel des régles du coef en déranking : ([Level of next rank - 1] + 5) / [Character Level] = [Downranking Coefficient]
pour le MF R1, ça donne donc (28-1+5)/60 =0.53
A la louche, le Spell de fahren est de 500.
Sous sagesse et sans resist, il va deal 1800 par mot, 737 par MF R4, et 291 par MF R1.
Ce qui donne un total de 18000+3783+45964=67477 (hors-modificateur)
Sous suprême, il va deal 2000 par mot, 860 par MF R4, et 356 par MF R1.
Pour un total de 20000+10680+38700=69380.
Et plus le fight continuera, plus l'avantage sera à la suprême.
-------------------------------------------------------
Quid du hit maintenant.
Le hit correspond bien sûr à un gain de mana, qui est facile à calculer : 1% va revenir à 1% du coût en mana du sort.
Sur 2 min, ça correspond à 5 SW:P et 38 MF (on va être sympa, et dire que c'est du r4)
De plus, un resist correspond à une perte de temps, et donc un demi-flay cast en moins.
1% de hit va donc faire économiser envrion 53 mana toutes les 2 min.
Soit moins de 2,3 mp5
Ce que je ne trouve guère convaincant.


Erreur de ma part sur le nombre de pot, je corrige ça de suite.
Faut rajouter 3k mana au deux version, qui donne donc respectivement:
- Sagesse ==> 10 shadow word, 38 R5, et 37 R4. ==> 18000+833 * 38+737 * 37= 76923.
-Suprême ==>10 shadow word, 71 R4 et 4 R1 ==> 20000+860 * 71+356 * 4=82484.(modifié)
J'ai même pas compter la carte de dragon bleu, qui va faire gagner encore plus de mana, et creuser d'avantage l'écart.

J'ai lu.

J'ai lu aussi.

C'est bien détaillé, merci.

C'est pas un vrai pavé de forum ofc, mais pour discord, c'était suffisant pour avoir à scroll, d'ou l'image à l'époque.

Enfin bref, l'idée était un peu de modéliser le poids des caractéristiques sur un fight long, tous les times ne proposent pas un ratio aussi défavorable que flask suprême vs sagesse..

Merci Lewist.

À toutes fins utiles, une spreadsheet créée par Deathlace pour un autre serv. À copier et éditer.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1F1IVqSt1MEJ9yjZ9rn1aKGIWNkJiA_CNmn6fLUpakb4/edit#gid=600475609

Je sais la réponse : "NON".

Mais c'est la suite qui m'intéresse: "Plus sérieusement..."

Il y a un gros problème sur cette spreadsheet, le coef du mind flay est pas bon du tout.

S'il suffit d'y changer les coef du fouet

R6 = 57%

https://www.nostalgeek-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=34&t=8080&hilit=coef+flay&start=80

et R1 = 0,53*0,57 = 0,30 (cf. pavé César - Ou c'est pas comme ça que l'on applique un coef derank? )
OSEF - pas de coeff derank sur le fouet mental R1, olol mdr.

C'est pas la mer à boire.

La feuille donne des équivalences spell-hit-mp5 en fonction du gear, de la durée du combat, du cycle, calcule la regen esprit, Mp5, le time to live (durée pendant laquelle le cycle est maintenu => oom?).
A première vue, c'est excellent - mais je n'ai pas d'argument, juste le sentiment qu'elle est assez proche de la réalité.

Vois-tu d'autres aberrations?

In memory of bigglesworth

J'ai pas l'impression que le ratio soit de 57% sur nostalgeek, d'après les recount SP que j'ai vu.

Si un sp de passage pouvait effectué qqs test de mf sur le mannequin d'if, ça serait pas mal.

A part full gear je doute que sp ça dps en raid après peut être que je me trompe

[Yselune]

A part full gear je doute que sp ça dps en raid après peut être que je me trompe

Dps ? Dps ?! Dps !? En Raid, SP Dps ??! C'est une blague ?

Il ne faut vraiment avoir vraiment rien compris au SP (ni à son rôle en raid, d'ailleurs) pour écrire un tel... "truc".

Je nuancerais quand même un peu le propos.

Déjà, sur ng, il y aurait deux trucs qui impact le sp en ce moment: le fouet mental soumit à des resit partiel, et son coeficient qui semble incorrecte. J'ai pas fait les test moi-même, mais j'ai juste comparé des logs de dégâts d'un sp par rapport à son stuff et à ceux attendu pour un ratio de 57%, et ça colle pas. Après, je sais pas trop d'ou vient ce ratio de 57%, la plupart des sources sur le topic que tu as link sont mortes, il n'y a que la vidéo qui semble rester probante, et ça reste sujet à débat. Voilà pour les particularité du serv, on a en théorie un sp qui "deal" un poil plus que celui blizzlike.

Ensuite, il est clair que le SP est un DD que je rattacherais à ce que j'appelle " le tier 2". C'est tout à fait capable sortir 500 dps en raid sur un poteau. Outre les poteaux, la fait de posséder un dot lui donne un avantage non négligable sur les encounter demandant de la mobilité, du genre firemaw, grobu, les cava ...
Le fait que le mf soir un sort canlisé, et que mb est un travel time nul est aussi pratique sur les trash, beaucoup de caster ici gère très mal (pas que les caster d'ailleurs probablement).
Comme le niveau est pas très élevé ici (ça reste un petit serv après tout), tu vois parfois un Sp ou un autre tier 2 plus déter que le reste de son roster climb le top 10 voir le top 5 au recount.
Après, c'est également un peu plus technique à jouer qu'un démo par exemple, étant donner que tu dois gérer une resource, ta mana (sauf si tu te fais innerv, mais le degré de corruption de votre roster ne me regarde pas), donc un bon sp devient qqch d'encore plus rare.

climb le top 5 au recount.

Ah ca je suis preneur, j'ai ma collection de recount :singed: mais je veux bien celui là, il y a moyen de faire des trucs avec :D

Vous avez reçu un mp, assistant communautaire lilianos.
via discord.

Que dieu le bénisse :jesus:

[Dülgar]

https://legacyplayers.com/Raids/Viewer/Default.aspx?id=28161&exp=0&upl=41312
Overall d'une soirée Naxx (et sans Razu), le SP est 4ème.

Voilà ce dont parle Lewist.

Je sais déjà quels vont être les commentaires qui vont en découler : le roster est naze, regarde-le lui il devrait être à des années lumières devant et bla bla bla...

Comme le niveau est pas très élevé ici (ça reste un petit serv après tout), tu vois parfois un Sp ou un autre tier 2 plus déter que le reste de son roster climb le top 10 voir le top 5 au recount.

Tout ce que je peux assurer, c'est que Sylvano est de très très loin le meilleur SP que j'ai pu croiser sur ce serveur (je n'ai malheureusement pas eu l'occasion de jouer avec Diøxygène, de qui j'ai entendu le plus grand bien).

Détermination, consos, connaissance de sa classe et pas de slack pendant les 3h de raid peuvent emmener certains "tiers 2" très haut. Preuve en est.

Le SP n'est pas juste un totem de soin/dommage pour les démos.

J'ai pas l'impression que le ratio soit de 57% sur nostalgeek, d'après les recount SP que j'ai vu.

Si un sp de passage pouvait effectué qqs test de mf sur le mannequin d'if, ça serait pas mal.

Le ratio de 57% est bien le bon, je suis à 83% de spell en forme d'ombre, avec 5 tissages et +10% dégâts d'ombre.
0.57*1.15*1.15*1.1 = 0.83

Pour le débat hit vs Spell, il y a juste une équivalence à calculer en fonction de ses stats. Il n'y a pas de spell > hit ou hit>spell. Il y a 1%hit = 11 spell par exemple.

Merci pour le Gdoc Linaigrette, je regarderais un peu les calculs si j'ai le temps, j'avais prévu de faire un truc du genre, ça va me faire gagner masse temps xD.

Le ratio de 57% est bien le bon, je suis à 83% de spell en forme d'ombre, avec 5 tissages et +10% dégâts d'ombre.
0.57*1.15*1.15*1.1 = 0.83

Oui, c'est le coeff du serveur, vérifié sur mannequin.
Je m'avancerai pas à dire que c'est le bon, c'est comme ça que ça marche sur Nostal.

(base tick tooltip + coeff*spell)*tissage*ténèbres*forme d'ombre = tick fouet

57% sur le fouet, 19% par tick, à corriger avec les bonus template.