Avis à tous les lecteurs potentiels. Avant de vous aventurer plus loin je vous conseille de vous préparer à ce qui va suivre. Vérifiez que vous êtes assis sur un fauteuil confortable (bien moelleux mais pas trop) que vous avez à portée de main de quoi boire et manger pour plusieurs jours, et qu'en plus des 2 neurones qui font un ping pong, un dans chaque hemisphère du cerveau, il en reste quelques uns qui ne dorment pas encore.

Vous trouverez à la fin du second post une conclusion qui résume les 2 post, et qui rappelle les formules utiles pour avoir le stuff opti.

Sur ce, je vous souhaite bonne lecture, et attend vos retour et vos critiques avec impatience.


Le toucher


Il vous faut tout d'abord savoir que le toucher est ce qui va vous permettre de diminuer le nombre de resists que vous aller avoir sur un mob. Attention, il existe 2 sources de resist possibles : celle due au fait que justement le mob que vous tapez a un plus haut niveau que vous, et celle due à une éventuelle résistance magique très élevée, qui peut engendrer un resist partiel de 100 %


Ici on va s'intéresser aux résists, en dehors de ceux causés par une résistance magique. Le seul moyen possible pour diminuer ces resists est d'avoir du toucher.
Sachez que lorsque vous affrontez un boss, le taux de resist de celui-ci est de 17 %, en considérant qu'il y aura toujours 1 % de resist incompressible, le cap toucher pour les casters est donc de 16 %.


Lien entre le toucher et le DPS.


Oui le but ultime du démo est quand même d'envoyer la patate sur les boss, alors il est bon de savoir exactement le gain qu'apporte le toucher sur le DPS.


Je vais considérer pour l'étude, un envoi de 100 Shadow Bolt (SB).


Le pourcentage de DPS apporté par 1 % de toucher va donc dépendre du toucher que vous possédez déjà. Je m'explique :
-si vous avez 0 % de toucher, vous avez donc de base 17 % de resist. Sur les 100 SB seules 83 touchaient le boss avant. Avec un gain d'1 % de toucher, en moyenne vous aurez 84 SB qui vont toucher le boss. 
Donc vous gagnez 1/84=1,2 % de dps
-si vous aviez déjà 10 % de toucher, le gain en pourcentage de DPS sera légèrement moindre :
1/90=1,11 % de DPS en plus.




Le critique et le DPS


Deuxième aspect très important du démoniste : le critique.


Il est fortement conseillé, quel que soit votre template, de posséder les talents Ruine, SB améliorée ainsi que celui apportant un gain de 5 % de crit sur vos sorts.


Les calculs que je vais faire à la suite seront évidement basés sur la présence de ces 3 talents.


Lors d'un coup critique le gain en point de dégâts ne sera donc pas seulement celui de la SB qui crit, mais également les 20 % de gain de dégâts sur les 4 SB qui suivent.
Autrement dit, sur un crit vous gagnez l'équivalent d'une SB (crit=degats standard*2) plus 4*(20%d'une SB).


Si on considère quelqu'un capé toucher (en négligeant le 1 % de resist qui reste). Le gain en % de DPS d'un % de crit est donc simple : il est de 1+4*0,2=1,8 %.
Bien plus qu'un % de toucher vous allez dire. Certes, mais il ne faut pas oublier dans les calculs que justement, on est rarement capé toucher, surtout à petit stuff.
Je vais donc essayer de reprendre les calculs en tenant compte du paramètre des resists.




Comparaison toucher/critique

Bon pour que les choses soient claires il faut que vous compreniez la mécanique qui régit les crit et les resists.
Disons qu'il y a 2 runs de /rand.

Le premier a lieu au moment où votre bolt quitte vos mains, et va déterminer si oui ou non, cette bolt est une bolt critique.
Le deuxième a lieu au moment où votre bolt arrive sur le boss, et va déterminer si oui ou non, votre bolt va resist, indépendamment du résultat du premier rand.
Il est ainsi possible qu'une bolt potentiellement « critique » se trouve resistée au moment où elle touche le boss.

Voici maintenant un exemple pour illustrer l'interdépendance entre le crit et le toucher.
Mettons par exemple que vous comptez monter votre crit sans vous préoccuper de votre toucher, vous êtes donc à 15 % de resist.
Autrement dit, vous perdez 15 % de votre total de SB envoyées, ce qui fait que vous perdez 15 % des SB « normales » et 15 % des SB « critiques ».


Ainsi sur votre pourcentage de DPS apporté par un crit, vous perdez 15 %*1,8=0,27
1 % de crit équivaut maintenant à 1,53 % de DPS en plus.



Si vous avez 15 % de resist, tous les 20 % de crit que vous gagnez, vous perdez en réalité l'équivalent 3 % de crit

Étude :

Attention, le crit que je prend en compte plus tard est bien évidemment le crit total du personnage, et non juste celui apporté par le stuff. Il faut donc tenir compte du talent en déstru et de l'intel.


Il s'agit, dans la suite de l'étude, de comparer, pour un stuff donné, l'avantage de prendre 1 % de crit en plus ou 1 % de toucher en plus.

Autrement dit, vous avez déjà un stuff qui vous donne mettont 25 % de crit et 10 % de toucher, ceci, sans compter les stats apportées par votre torse. Vous tombez un boss et lootez un torse avec d'autres stats. Si votre ancien torse comportait 1 % de crit et que le nouveau comporte 1 % de toucher, avec toutes les autre stats équivalentes, vous aller vous poser la question du torse à choisir.
Dans ce cas, quel que soit le torse que vous choisissez, il est évident que sur votre stuff total, la valeur « crit » + « toucher » restera la même est égale à 25+10+1

C'est pourquoi, je vais partir sur un cas d'étude semblable.

Je vais donc poser K cette constante « crit » + « toucher »

Pour généraliser le problème, je vais appeler x le taux de toucher, et y le taux de crit.
(dans l'exemple du dessus, avec le premier torse équipé on a donc x=10 et y=26, et avec le second on a x=11 et y=25)

A partir de la j'ai une première ligne très simple d'un système:
x+y=K (dans l'exemple K=36)

Ensuite je regarde le DPS total apporté par les x% de toucher et les y% de crit.
Comme 1 de toucher fait gagner en gros 1,1% de DPS et que 1 de crit fait gagner (taux_resist)*1.8% de DPS j'obtiens facilement la deuxième ligne de mon système:


DPStotal=1.1*x + ((83+x)/100)*y*1.8



Après résolution du système, le DPS total qui découle est en fait une fonction parabolique du toucher (ou du crit ce qui revient au même vu que je considère crit + toucher= constante)
En notant x le pourcentage de toucher l'équation de la parabole est la suivante :


DPS%=-0,018x²+(0,018K-0,394)x+1,494K


La valeur en abscisse du sommet de cette parabole est donné par :
Xs=-10,9444 + 0,5*K


Le but étant d'avoir le plus gros DPS, il paraît logique qu'il faille (pour un K fixé) se rapprocher le plus possible du sommet de cette parabole.

Donc si vous êtes à 10 % de toucher et 25 % de crit, et que vous avez le choix entre un item apportant 1 de toucher et un item apportant 1 de crit. Vous avez donc le choix entre avoir 11 % de toucher et 25 % de crit ou 10 % de toucher et 26 % de crit.


Quoi qu'il en soit la somme des deux fera 36, donc K=36


Pour cette valeur de K, on calcul :
Xs=7,06
Le sommet de la parabole est pour 7,06 % de toucher. Comme vous êtes de toute façon à droite du sommet (votre toucher est supérieur à 7, vu qu'il vaudra soit 10 soit 11), le choix le plus rentable pour vous sera de s'en rapprocher, donc de choisir le cas ou le toucher est le plus faible. Il faudra donc privilégier le crit, au détriment du toucher, qui est déjà suffisamment haut.


Ce que ce calcul montre c'est que pour K=36 par exemple, le meilleur DPS possible sera obtenu avec 7 % de toucher, et donc 29 % de crit.



Tout ceci reste très théorique car en fait, les charges de débuff d'improve shadow bolt (ISB) sont "mangées" par les autres démonistes et les SP avant même, je pense, qu'on ait pu relancer une SB.

Dans mon étude, il est important de noter que je n'ai pas tenu compte de tous les facteurs existants. Par exemple, à aucun moment je ne gère le cas où une bolt crit sur un stack d'ISB, ce qui remet directement le nombre de stack à 4 sans utiliser tous les stacks précédents.
De plus, je ne prend pas non plus en compte les démonistes qui crament directement une brûlure de l'ombre juste après un crit pour être sûr de bénéficier du bonus, et augmenter ainsi leur dps personnel (Tavnos spotted ^^)




Voila, je suis ouvert à toute critique et à tout conseil concernant mes calculs et mes affirmations.
Ceci est un large copié/collé d'un post que j'ai fait il y a un an, pour les démonistes de ma guilde.

Suite du post précédent et conclusion pratique pour les démos qui ont eu la flemme de tout lire.

code syntaxique :
SP = Spell Power
SB=Shadow Bolt


Interaction spell/critique/toucher.

Il apparaît clairement des interactions entre ces 3 valeurs :
-lorsque vous modifiez votre spell power, vous modifiez la valeur de DPS apportée par 1 % de crit.
-lorsque vous modifiez votre taux de crit, vous modifiez le DPS approté par 1 % de toucher
…
Attention, contrairement à la première partie, je parle ici du DPS et non du pourcentage de DPS gagné.
En effet, si vous augmentez votre SP, les dégâts de base de vos SB seront plus élevés, donc les dégâts apportés par un coup critique seront de même plus importants, modifiant ainsi votre DPS, en revanche en augmentant votre SP, vous avez également augmenté votre DPS de « base » ce qui fait qu'un coup critique augmentera votre DPS d'une même proportion, autrement dit, d'un même pourcentage.

Nous allons donc nous pencher ici sur le lien entre crit et SP, et établir une relation pour pouvoir facilement les comparer.

Il faut d'abord calculer les dégâts fait par une SB. Ceci se fait simplement :
dégâts moyen d'une SB sans SP =510, à cela on ajoute le SP multiplié par (3/3,5) à cause du temps d'incant d'une SB, et on ajoute également les divers up qui ont lieux sur les dégâts, lors d'un raid : le sacrifice de la succube, le débuff des shadow prêtres, et la malé d'ombre.
On obtient donc :
DG = [510 + SP*(3/3,5)]*1.4

Comme 1 % de crit représente un up de DPS de ((83+x)/100)*1.8 %, en considérant que dans un cycle standard de DPS un démoniste déstru ne fait des dégâts qu'à la SB, 1 % de crit représente donc également un up de ((83+x)/100)*1.8 % des dégâts d'une SB en moyenne.

Ainsi, 1 % de crit apporte un up de dégâts moyen par SB de ((((83+x)/100)*1.8)/100)*DG

Il vous suffit alors de multiplier le résultat obtenu par le coefficient (3,5/3) pour avoir l'équivalent en spell power d'1 % de crit.
De même, pour le toucher, si vous avez y % de crit, une SB fera en moyenne DG(1+(1,8*y)/100)

Donc, 1 % de toucher apporte un up moyen par SB de (1/100)*DG(1+(1,8*y)/100)

Autre approche, peu-être plus claire.

Vous faites un jet de 100 SB (100 SB quitte vos mains)
Sur ces 100 SB, seulement 83+x vont infliger des dégâts au mob.
Sur ces 100 SB, seulement ((83+x)/100)*y vont crit.
En moyenne, c'est comme si vous n'aviez pas de crit, et qu'en revanche, chaque bolt qui quitte vos main infligeait comme dégât : DG+(y*DG+y*0,8*DG)/100=DG+DG*y*0,01*1,8=DG(1+y*1,8*0,01)


A partir de là, si vous gagnez 1 % de crit, vous avez donc ((83+x)/100)*(y+1) bolt qui crit, vous avez donc gagné (83+x)/100 « bolt » de crit. Comme une bolt qui crit apporte un up de dégât d'une bolt en plus et de 80 % d'une bolt en plus, le up final de dégâts obtenu avec ce % de crit en plus est :
((83+x)/100)*(DG+DG*0,8)=((83+x)/100)*1,8*DG
Comme vous avez lancé 100 bolt, cela représente un up moyen par bolt de [((83+x)/100)*1,8*DG]/100 (même résultat que précédemment), que l'on transforme en équivalent de SP en multipliant par (3,5/3) à cause du temps de cast d'une bolt qui est de 3 sec.


Pour le toucher :

En gagnant 1 % de toucher, vous gagnez donc 1 bolt en plus qui atteint le mob, sur les 100 lancées.
Comme la valeur moyenne d'une bolt qui quitte vos main est : DG(1+y*1,8*0,01), vous gagnez donc, par bolt [DG(1+y*1,8*0,01)]/100
Sans oublier de multiplier ce résultat par (3,5/3) pour avoir l'équivalent en SP.

Exemple concret pour un démoniste moyennement stuff : moi
unbuff : 500 de spell, 11 % de toucher, 20 % de crit.
1 % de crit équivaut à 26 de spell, 1 % de toucher équivaut à 21 de spell
Comme calculé dans la première partie, il est plus intéressant pour moi d'aller chercher du crit que du toucher.

Calcul du DPS théorique :

Je vais ici faire un calcul du DPS théorique du démoniste en tenant compte d'autant de facteurs que possible.
Cependant, pour faire ceci de façon très précise, il faudrait connaître la durée exacte du fight, pour tenir compte de l'influence de la mana initiale du caster, par rapport à la mana gagné par la connexion, placée dans le cycle « type » du démoniste.
Je vais omettre cette partie, et ne faire mes calculs que sur le démoniste en « régime de croisière », autrement dit, un démoniste qui gagne exactement autant de mana par ses connexions, qu'il n'en perd avec ses SB.
évaluation du cycle du démoniste. (ceci en supposant un démoniste en spé 7/21/21 +2 qui spam la SB)

Première chose, j'évalue le temps d'incant moyen d'une SB, ce que j'appelle ici temps d'incant moyen d'une SB est en fait le temps d'incant standard de votre SB auquel je vais ajouter une partie du temps nécessaire à faire une connexion. Ceci sera calculé de façon à ce qu'on puisse considérer que le démoniste peut spammer des SB qu'on considérera avec ce nouveau temps d'incant virtuel, de façon infini (bon faut qu'il y ait un healer derrière, sinon on crève)

nombre de point de mana rendu par une connexion : (420 + 0.8*SP)*1.35

une SB rang max coûte 380 point de mana.

Ainsi pour pouvoir gagner autant de mana avec les connec qu'on en perd avec les SB il faut faire une connec tous les ((420 + 0.8*SP)*1.35)/380 SB. (en soit ceci n'a pas grand sens, car vous n'allez pas couper une SB en deux, mais ceci permettra d'évaluer exactement le ratio connec par SB qu'il faudra avoir lors d'un figth).

En tenant compte de tous ces facteurs, je vais maintenant évaluer le réel temps moyen d'incant d'une SB :
(1,5/(((420 + 0.8*SP)*1.35)/380))+2,5


On s'interesse ensuite au DPS total, comme si on n'avait ni toucher ni crit :
DPS=[(((3/3.5)*SP)+510)*1.4 ]/[(1,5/(((420 + 0.8*SP)*1.35)/380))+2,5] * 0,83

Avec les formules de la première partie, on peut tout de suite en déduire le DPS total avec les crit et le toucher :

DPStot =(1+(1.1*x + ((83+x)/100)*y*1.8)/100)* DPS

application pour moi :unbuff :
DPStot = 528

Si j'avais optimisé mon ratio crit/toucher, il aurait fallu que je prenne 5 % de toucher et 26 % de crit (cf première partie), dans ce cas,
DPStot = 531
Différence qui reste somme toute assez faible.
Vous devrez normalement avoir un DPS légèrement supérieur à celui trouvé théoriquement. En effet, si vous vous débrouillez bien, vous finirez le combat oom, et aurez donc utilisé tout votre capital mana. Cette partie de dépense n'entre pas dans le régime de croisière, et il n'est pas nécessaire de calculer le temps que prend une connexion, car vous ne cherchez pas à récupérer cette mana.


Conclusion générale et synthèse des formules intéressantes.

rappel : DG = [510 + SP*(3/3,5)]*1.4

Comme dans tout le post je considère toujours x=%de toucher et y= % de crit (total)
La première partie permet de conclure quant au ratio crit/toucher. Vous devez en retenir que l'idéal est d'avoir un écart entre votre crit et votre toucher de 22, autrement avoir 5 % de toucher et 27 % de crit est une meilleurs combinaison que d'avoir 12 % de toucher et 20 % de crit.
Cependant, comme vu à la fin, ceci a une faible influence sur votre DPS final (jamais plus 5DPS d'écart entre le cas idéal et un cas moins idéal).
Si vous souhaitez mettre en relation le crit/toucher et le spell (pour pouvoir comparer 2 items par exemple), il faudra utiliser les formules suivantes :

1 % de crit = ((((83+x)/100)*1.8)/100)*DG*(3,5/3) de spell
1 % de toucher = (1/100)*DG(1+(1,8*y)/100)*(3,5/3) de spell

Pour finir, si vous souhaitez avoir une idée de votre DPS total sur un boss poteau :

DPStot =(1+(1.1*x + ((83+x)/100)*y*1.8)/100)* [(((3/3.5)*SP)+510)*1.4 ]/[(1,5/(((420 + 0.8*SP)*1.35)/380))+2,5] * 0,83


PS : je conçois que ces formules sont écrites un peu de façon barbare et incompréhensible. Quand j'aurais un peu de temps, j'essaierai de mettre ça sous une forme plus jolie.

tu prendre en compte la shadow bolt amelioré ?
j'ai lu en travers mais j'ai pas vu cette donner dans les calculs.

Yep je prend en compte toutes les améliorations de la SB : la diminution du temps de cast ainsi que le talent ISB qui confère un bonus de 20% aux dégâts d'ombre sur les 4 prochaines attaques non périodiques.

J'admet que mon post est long et imbuvable, mais tant qu'à en lire une partie entièrement, je te conseille de lire la deuxième, c'est la partie vraiment utile dans le cadre d'une optimisation du stuff :)

Post très intéressant.
Merci pour le travail réalisé !

A mettre en pratique pour valider la théorie.

Coucou, je passe rapidement pour dire qu'il ne faut pas se baser sur ce post, le crit est bien plus intéressant que ce qui est développé ici. En effet, si on a 91% de chance de toucher (8% sur stuf) et 15% de crit. On aura sur 100 bolts: 15 bolts crit, 76 bolts normales et 9 bolts résist.

J'ai moi aussi lu en travers mais cette simple donné modifie grandement les calculs et son opti bien évidemment.

Coucou, je passe rapidement pour dire qu'il ne faut pas se baser sur ce post, le crit est bien plus intéressant que ce qui est développé ici. En effet, si on a 91% de chance de toucher (8% sur stuf) et 15% de crit. On aura sur 100 bolts: 15 bolts crit, 76 bolts normales et 9 bolts résist.

J'ai moi aussi lu en travers mais cette simple donné modifie grandement les calculs et son opti bien évidemment.

Ton calcul est complètement faux car tu n'as pas tenu compte que les bolts résist peuvent être également des bolts critiques.

Exactement, il faut prendre en compte la dual roll theory :)

Coucou, je passe rapidement pour dire qu'il ne faut pas se baser sur ce post, le crit est bien plus intéressant que ce qui est développé ici. En effet, si on a 91% de chance de toucher (8% sur stuf) et 15% de crit. On aura sur 100 bolts: 15 bolts crit, 76 bolts normales et 9 bolts résist.

J'ai moi aussi lu en travers mais cette simple donné modifie grandement les calculs et son opti bien évidemment.

Ton calcul est complètement faux car tu n'as pas tenu compte que les bolts résist peuvent être également des bolts critiques.

Justement je suis en train de dire qu'une bolt que tu vas resist dû à ton manque de toucher n'est autre qu'une bolt non crit.

Exactement, il faut prendre en compte la dual roll theory :)

Dual roll theory?

Dans votre post sur les cacs vous avez mis en évidence que le crit passe avant les attaques normales.
En caster on m'a expliqué que c'était la même chose et j'ai pu le constater sur Horreb où j'ai eu plus de chance de critique que de toucher (92% de crit pour 90% de toucher) et ne faisais jamais de sort non crit.

Tu sembles avancer que les moments où le résist et le critique sont déterminés sont interchangés.
selon toi :
la SB est lancée : on détermine si la SB touche
la SB touche : on détermine si la SB est critique

Tu confirmes?
Si tel es le cas, as tu fais des tests? une série de 100SB sur un mannequin d'entrainement par exemple?
(et non pendant un boss qui offre un %crit temporaire indécent.)

Je t'invite à tester en raid un stuff 0% toucher avec un max de %crit et de compter la proportion de crit parmis les SB lancées afin de prouver tout ça.

J'avancerai même que le calcul des débufs sur le boss se fait au moment ou la bolt sort de ses mains. Test bolt into malé ombre, puis malé ombre into bolt.

En fait :
Un premier roll va définir si full resist ou hit.
Un second roll va définir Crit ou Hit ainsi que la quantité de resist partielle.

Oui, et dans ce deuxième calcul on met que si on a 15% de chance de crit (au total). On fait 15 critiques sur 100 bolts et le reste en bolt normale.
On revient à ce que j'ai dit.
15 bolts crit, 76 normales 9 résist

Dépasser notre score de toucher avec le crit ne va pas augmenter nos chances de toucher xD
Je n'ai jamais dit ca.

Du coup, tu prend bien un raccourci dans tes calculs qui est faux:
Ton crit est déterminés par un second roll. Ce qui veut dire que sur 100 bolt lancé, la moyenne obtenue n'est pas de 15 crit, mais de 91*15/100= 13,65.

[Krayt]

*Post-it*

Du coup, tu prend bien un raccourci dans tes calculs qui est faux:
Ton crit est déterminés par un second roll. Ce qui veut dire que sur 100 bolt lancé, la moyenne obtenue n'est pas de 15 crit, mais de 91*15/100= 13,65.

voilà exactement.

M'étonnerais que l'OP soit encore là pour répondre, mais je trouve ça balaud de laisser un truc en post-il avec une grosse erreur.

Un certain nombre de truc sont "moyen" dans les approximation faites par etydwin, certaine dont il est conscient: le gain en dps du toucher est effectivement décroissant, pour une raison assez facile à expliquer.
Je vais me permettre l'analogie du gateau/camembert, de type circulaire.
Je coupe un tarte en 8 part égale, et je retire 4 des ces parts ( la 1/2 donc). Ce sera mon caster 1
Je fais la même chose pour le caster 2, sauf qu'un accès spécial à la cuisine lui permet de regagner un part supplémentaire. Il se retrouve donc avec 5 part, soit 25% de plus que son confrère.

On reprend le même exemple, mais en ne retirant que 2 des 8 part de tarte de nos gourmand démoniste.
Là encore, notre deuxième démo arrive à aller piquer une part en plus en cusine et se retrouve avec 7 part, soit environ 17% de plus que son confrère.

Cette métaphore sert à expliquer un truc qui peut conduire à l'erreur : utiliser le DPS total comme base de calcul me semble peu adapté. On se retrouve avec l'impression que le gain du toucher est dégressif, sauf que c'est faux : on rajoute une part dans tous les cas, c'est juste votre quantité de départ qui était +/- importante.

Cette petit introduction passé, je vais exposer ce qui me chagrine : l'équivalence du crit que nous propose l'OP.
Il part du postulat qu'une bolt crit fasse 280% des dmg d'une bolt classique, en reconnaissant omettre les bolt crit
(avec 15% de crit, ce n'est vrai que 52% du temps). Au pif, un 260% me semble plus probant, et un peu de travail de stat sur des lois binomiale nous donnera une meilleur estimation.
A partir du là, il estime donc que sur 100 bolt non crit, avoir 1% de crit reviendra à avoir une bolt avec les dégats de 2,8 bolt, nous donnant ainsi un total de dégâts de 101,8 bolt. Il en conclue donc que la hausse de dps total est de 1,8%
Avez-vous détectez l'erreur ? Je vous aide :

100 bolt non crit

Voilà le gros soucis : il considère que son pool entier de dps augmente avec un de crit : c'est faux, cela ne va concerner que ses bolt non-crit. Sur le score de crit de l'OP(environ 15%), il y a donc 15%, qu'on va ramener à 10%, de par le les miss due au toucher de DPS multiplié par son coef de 1,8 "gratuitement" (non-effectif en réalité)

C'est ballot, parce qu'il avait bien pris soin de partir d'une base de dmg hors-crit pour son calcul de DPS total.
Par contre, ses calculs d'équivalence spell/crit et touch/spell deviennent complètement faussé (ils sont trop élevés, un ratio de 1 crit = 16-17 spelle semble déjà plus raisonnable). Donc au final, rien ne vaut une bonne vielle spreasheet.

Je suis pas sûr d'avoir été clair, hésitez pas à faire des remarques.

Salut,

Vu que je vois qu'il y a encore des personnes qui s'intéressent au théorycraft démo je vous donne ce sur quoi j'ai bossé.

La grille de calcul est un peu fastidieuse comme ça mais une fois qu'on a compris comment elle fonctionne, elle est facile d'utilisation.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... QAar9BB3M/

Les valeurs en vert sont les valeurs à modifier, le reste se fait tout seul.
En haut à gauche les stats sur stuf unbuf, puis les bufs et elixirs en fonction de ce que vous voulez y mettre.
La case au milieu à gauche sert pour les h2 qui sont limités au dps. Il s'agit donc plus de dps réel mais de dps potentiel dû à votre limite du ktm. Mais aussi pour les ally pour certains boss spécifiques comme Gluth. D'un autre côté il ne faut pas le prendre en compte si on pense à des boss comme Horreb.
Au milieu est la partie qui nous intéresse le plus, elle vous permet de savoir si une pièce de stuf est meilleure qu'une autre en fonction de ce que vous avez déjà sur vous et d'en connaitre le gain en dps. Elle vous permet également de comparer les stats, c'est un peu fastidieux en tâtonnant et j'aurais pu faire une case qui calcul directement la valeur 1% de crit et toucher en dds mais j'ai eu la flemme.

Attention ma grille de calcul ne prend pas en compte:
-Le pull mana.
-Les différents trinkets si vous en utilisez.
-les différents bufs spécifiques comme infusion.
-Le ratio dds de connexion (qui constitue selon moi le plus gros manque dans ma fiche de calcul).

Elle est faite en supposant:
-Qu'on affronte un boss poteau et qu'on n'utilise que trait de l'ombre (rang 10)
-Que tous les démos ont les mêmes stats.

J'ai peut être oublier certaines choses mais c'est à vous d'utiliser cet outil comme il faut et avoir un regard critique dessus. Il est quand même plutôt précis.


Pour ceux qui attache une importance particulière à la manière dont cette feuille de calcul a été faite, le mieux serait de me contacter.
Tout ce que je peux vous dire sans rentrer dans les détails est que la partie la plus compliquée a été de mettre le talent trait de l'ombre amélioré sous forme mathématique et que la formule mathématique a été faite de deux manière complètement différentes qui arrivent au même résultat.

Edit: La formule du trait de l'ombre amélioré avec ma manière de procéder (non simplifiée) est:
0.4*crit/(0.83+toucher)+[1-crit/(0.83+toucher)]*[0.6*crit/(0.83+toucher)+[1-crit/(0.83+toucher)]*[0.8*crit/(0.83+toucher)+[1-crit/(0.83+toucher)]*[crit/(0.83+toucher)+1-crit/(0.83+toucher)]]]
Si la formule est si compliquée c'est parce qu'on se fou du toucher, si une bolt resist dans le débuf, ça va pas enlever un stack.
Application numérique:
Avec un démo qui a un stuf moyen soit 16% de crit et 12% de toucher, le gain d'un crit est de 200% + la formule soit 282% d'une bolt normale.
Pour un démo qui a plus de stuf donc plus de crit (23%) ca donne 275% d'une bolt normale.

J'ai jeté un coup d'oeil par hasard sur ce forum et étant friand de mathématiques, je voudrais papoter un peu (rien n'empêche d'apporter mon aide même si je suis chaman hé ^^).

D'après ce que j'ai compris, une série de de 2 rands a lieu, contrairement à la table des attaques CaCs où tout se fait via un seul rand (le resist à cause du manque de toucher n'est donc pas équivalent véritablement au "rate" des cacs).

Du coup, je pars du postulat suivant :
/rand1 : hit ou pas
/rand2 : crit ou pas

Alors sur 100 bolts on a (0% toucher et 10% crit pour l'ex):
100*0.73 = 73 touches DONT
73*0.10 = 7.3 crits
Soit 65.7 touches, 7.3 crits, 17 rates.

Donc pour +1% de toucher on passe à :
66.6 touches, 7.4 crits, 16 rates.
En admetttant le fait qu'une bolt crit c'est 2.8 bolts (VAZY FANIA BALANCE :D).
le gain est donc de (la formule du gain utilisée ici est : (dps_apres - dps_avant) / dps_avant)
[66.6 + 7.4*2.8 - 65.7 - 7.3*2.8] / [65.7 + 7.3*28]
=
~ 0.0137
Donc une augmentation du dps de 1.37% POUR UN PASSAGE DE 0 à 1% de TOUCHER

De manière générale, l'augmentation d'1% de toucher se calcule ainsi (n étant le score de toucher avant le up, c étant le score de crit):
G = (dps_apres - dps_avant) /dps_avant
avec
dps_apres : [100*(1- (n+1/100) )*(1- c/100) + 100*(1- (n+1/100) )*c/100*2.8]
dps_avant : [100*(1- (n/100) )*(1- c/100) + 100*(1- (n/100) )*c/100*2.8]
donc
G = [100*(1- c/100)*(1/100) - c*2.8*1/100] / [100*(1- (n/100) )*(1- c/100) + 100*(1- (n/100) )*c/100*2.8]

On voit clairement que le n étant au dénominateur, si n grandit, alors le gain est réduit.
Donc si, l'OP a raison de dire que l'apport du toucher est dégressif, c'est mathématique.
Ce qu'il ne faut PAS oublier, c'est que c'est que le gain EST EN % DONC EN FONCTION DU DPS PRECEDENT :D

@fania : j'essaierai de regarder plus près, mais je pense que rajouter une section réssitance magique est intéressant en démo.

@j'ai bien peur que tu fasse un erreur, le gain de dps n'est pas un quotient, mais une différence.

Ce qu'il ne faut PAS oublier, c'est que c'est que le gain EST EN % DONC EN FONCTION DU DPS PRECEDENT :D

C'est bien le problème: en dps, tu cherche à savoir ce que tu gagne indépendamment de ton score.
+20 dps, ça reste +20 dps, que tu en est 60 ou 800 avant de changer de pièce.

@Lewist : tout dépend de quel gain on parle.
J'ai bien précisé la formule que j'utilise. Il n'est pas absurde d'avoir un gain comme un rapport (on pense au gain en électronique).
Pour nous réconcilier, c'est juste une question de point de vue.
En faisant un gain sous forme de %, alors forcement on dépend du dps précédent (puisqu'on a / par le dps précédent, normal...).
En faisant sous forme de soustraction pure, on a donc un apport pur de 1.18 bolt (toujours sous réserve du 280%), ce qui donne un +dps constant (enfin, constant si on reste à un même niveau d’intel, de Spell Power...) comme vous en avez besoin :)

J'voulais juste dire que l'OP n'avait pas "tort" purement parlant ^^.

@ Lewist T'as raison, j'avais edit en disant de se renseigner mais en fait c'est pas compliqué, je le rajouterai.

@Lewist : tout dépend de quel gain on parle.
J'ai bien précisé la formule que j'utilise. Il n'est pas absurde d'avoir un gain comme un rapport (on pense au gain en électronique).
Pour nous réconcilier, c'est juste une question de point de vue.
En faisant un gain sous forme de %, alors forcement on dépend du dps précédent (puisqu'on a / par le dps précédent, normal...).
En faisant sous forme de soustraction pure, on a donc un apport pur de 1.18 bolt (toujours sous réserve du 280%), ce qui donne un +dps constant (enfin, constant si on reste à un même niveau d’intel, de Spell Power...) comme vous en avez besoin :)

J'voulais juste dire que l'OP n'avait pas "tort" purement parlant ^^.

Sauf qu'on est pas en élec, et avec une vision du gain en rapport, je remarque justement que tu va avoir une vision faussé : pour le même gain flat, ton gain résultant va varier en fonction de ton dps pré-gain. (alors que le boss va toujours prendre 20 dps de plus).
En gros, j'aime vraiment pas la visualisation de gain en %.
Enfin, ça reste que du pinnaillage tout ça : le réel problème est que le crit n'est PAS un apport de 1,18 bolt: ce n'est vrai qu'avec 0% de crit.
Les démos étant à naxx peuvent à mon avis confirmer que sous buff capitale, avec le suff, l'intel et les conso, les talents on se rapproche plus du 30-35%.
Et on ne peut malheureusement pas crit sur les crit :(

@ fania: il y a 2-3 truc qui me surprennent dans ton calcul, tu préfère que je post ici ou que je te mp ?

Allez ici, au moins ceux qui sont intrigués mais ne veulent pas chercher plus loin auront aussi une réponse.

alors, avant de dire une bêtise:

pour ta formule de calcul, je vois qu'elle ressemble grossièrement à
dmg_bolt= X1+X2+X3+X4

peux-tu préciser à quoi correspondent chacun des ces X ?

Oui c'est ca.
X1= dégâts de base * toucher sans critique
X2= dégâts de base * (X21+X22+X23+X24+X25) * crit
(X21+X22+X23+X24+X25) correspond à toutes les situations du trait de l'ombre amélioré que je vais expliquer.
Chaque crit va déclencher un débuf trait de l'ombre amélioré qui va faire en moyenne les dégâts de base d'une bolt normale * la consommation du débuf.
Pour que le débuf soit consommé il faut soit qu'un crit rentre dedans, soit que 4 bolts ne crit pas successivement.
Les resists ne diminuent pas les stacks du débuf.
Le débuf prend la forme d'un arbre.
crit=40% d'une bolt normale.
non crit -> crit = 20% d'une bolt normal + 40% d'une bolt normale (je vais plus vite pour la suite)
non crit -> non crit -> crit = 80% d'une bolt normale
non crit -> non crit -> non crit -> crit = 100% d'une bolt normale
non crit -> non crit -> non crit -> non crit = 80% d'une bolt normale
Dans cette formule je retire les chances de resist en mettant les chances de critique et de toucher en pourcentage.
X3= dégâts de base * crit * 2

Pour prendre en compte les résistances de boss je multiplie tout ca par la moyenne de réduction de dégâts du boss (ya 6% irréductibles)

Les multiplicateurs de dégâts ne m'intéressent pas.


Edit: La deuxième formule qui n'est pas de moi mais qui arrive au même résultat est moins prise de tête.
Lui il a fait une formule de la forme X1*X2*X3
X1=dégâts de base
X2=Les sources de dégâts (sorts toucher et crit)
X3= 1,2 * la probabilité d'être dans le débuf + 1 * la probabilité de ne pas être dedans

@ fania: il y a 2-3 truc qui me surprennent dans ton calcul, tu préfère que je post ici ou que je te mp ?

Ca arrive, je voulais faire un truc un peu plus complet, et trouver un "meilleure" moyen d'avoir l'espérance des bolts crit.
Mais déjà :
-On se fout effectivement des multiplicateur pour le theorycraft, ça change rien à l'optimisation ( faut juste faire faire *1,4 anyway)
- Je pense qu'il y a une erreur dans ta formule pour les bolt qui ne crit pas : tu fais toucher de base(83)-crit+toucher du gear. Hors les bolt crit peuvent miss.
Ainsi, sur 100 bolt lancé, ton X1 donne 73 non-crit, alors que tu devrais en réalité avoir 83,4.

Je souhaite vraiment regarder le reste plus en détail avant, ça va venir ^^

Dans ma formule, crit est déjà modifié. crit=crit*(0,83+toucher)
Je ne comprends pas trop d'où sort ton 83,4.
X1 revient à faire les chances de toucher ( bolt normales et crit comprises) moins les bolts crit et effectivement il y a des bolts qui auraient dû crit mais qui sont resist donc la valeur réelle du crit est un peu plus faible que ce qu'on pourrait pensé mais c'est pris en compte.
Edit: si le 0,4 vient justement de cette partie du crit qui resist, bah c'est bien pris en compte par la formule un peu plus haut. Effectivement si on a 10% de toucher et 20% de crit, ca va faire 93-20*0,93=74,4 et donc on aura 74,4-(93-20)=1,4% de toucher en plus que ce que l'on aurait pu penser.

Ok, j'avais pas vu que ton score de crit était déjà pondéré par ton toucher.
Le calcul que tu as indiqué ensuite est bon, je me suis planté pour le coup avec mon 83,4.

Pour ton estimation de l'imp SB :
-Je pense que tu va une puissance trop loin. Une fois que tu effectue 3 bolt non-crit, tu te fous de faire un crit ou non sur la 4ème: le stack sera use et refresh à 4 si il crit (si j'ai bien compris le fonctionnement du truc).
-Je ne pense pas avoir compris

Le débuf prend la forme d'un arbre.
crit=40% d'une bolt normale.
non crit -> crit = 20% d'une bolt normal + 40% d'une bolt normale (je vais plus vite pour la suite)
non crit -> non crit -> crit = 80% d'une bolt normale
non crit -> non crit -> non crit -> crit = 100% d'une bolt normale
non crit -> non crit -> non crit -> non crit = 80% d'une bolt normale
Dans cette formule je retire les chances de resist en mettant les chances de critique et de toucher en pourcentage.
X3= dégâts de base * crit * 2

Je voyais comme modélisation :
- crit/non-crit/non-crit/non-crit ==>bolt à 280%
-crit/non-crit/non-crit/crit==>bolt à 260%
-crit/non-crit/crit==> bolt à 240%
-crit/crit ==>bolt à 220%

Si je devais faire une remarque, je ne suis pas fan de foutre tous les calcul en une seule case : j'avais vu un gars qui avait séparé les bolt, les bolt crit, et foutu les multiplicateur ailleurs, avant de tout rassembler à la fin, c'est plus facile à suivre.
Je vais essayer de voir pour la formule de l'autre type, en attendant ta réponse.

Ok, j'avais pas vu que ton score de crit était déjà pondéré par ton toucher.
Le calcul que tu as indiqué ensuite est bon, je me suis planté pour le coup avec mon 83,4.

Pour ton estimation de l'imp SB :
-Je pense que tu va une puissance trop loin. Une fois que tu effectue 3 bolt non-crit, tu te fous de faire un crit ou non sur la 4ème: le stack sera use et refresh à 4 si il crit (si j'ai bien compris le fonctionnement du truc).
-Je ne pense pas avoir compris

Le débuf prend la forme d'un arbre.
crit=40% d'une bolt normale.
non crit -> crit = 20% d'une bolt normal + 40% d'une bolt normale (je vais plus vite pour la suite)
non crit -> non crit -> crit = 80% d'une bolt normale
non crit -> non crit -> non crit -> crit = 100% d'une bolt normale
non crit -> non crit -> non crit -> non crit = 80% d'une bolt normale
Dans cette formule je retire les chances de resist en mettant les chances de critique et de toucher en pourcentage.
X3= dégâts de base * crit * 2

Je voyais comme modélisation :
- crit/non-crit/non-crit/non-crit ==>bolt à 280%
-crit/non-crit/non-crit/crit==>bolt à 260%
-crit/non-crit/crit==> bolt à 240%
-crit/crit ==>bolt à 220%

Si je devais faire une remarque, je ne suis pas fan de foutre tous les calcul en une seule case : j'avais vu un gars qui avait séparé les bolt, les bolt crit, et foutu les multiplicateur ailleurs, avant de tout rassembler à la fin, c'est plus facile à suivre.
Je vais essayer de voir pour la formule de l'autre type, en attendant ta réponse.

Alors non il faut bien aller jusqu'au bout du débuf (les 4 stacks).
Tu t'embrouilles un peu avec le fait qu'un crit déclenche le débuf.
Moi je cherche à calculer la rentabilité d'un débuf trait de l'ombre amélioré et donc je donne toutes les possibilité qu'il offre lorsqu'il est présent.
Je reviens dessus, il faut bien atteindre soit ses 4 stacks ou qu'il y aie un crit avant le dernier stack. On se fou qu'un crit relance le débuf, au final ce sera pris en compte lorsqu'on aura calculé la rentabilité d'un trait de l'ombre amélioré en moyenne.
Donc non-crit/non-crit/non-crit/non-crit = 80%
non-crit/non-crit/non-crit/crit = 100%
non-crit/non-crit/crit = 80%
non-crit/crit = 60%
crit = 40%
En effet lorsqu'on crit dans le débuf la bonus que donne le trait de l'ombre amélioré est de deux fois les dégâts d'un trait de l'ombre normal donc 20% x 2= 40%

Ensuite il suffit de multiplier ce gain par nos chance de faire apparaître le débuf (nos chance de crit) et c'est fini, on a mis sous forme mathématique l'apport du trait de l'ombre amélioré (et seulement lui).

J'espère avoir bien compris là ou tu bloquais et m'être bien expliqué.

Effectivement mon calcul n'avait pas pour but d'être compréhensible pour les autres, dans tous les cas j'ai l'impression que beaucoup se fonte bien du théory craft car j'ai beau avoir posté mon travail, personne ne l'a encore utilisé.

Quand je parle d'une relance, je m'exprime mal, je parle de la destruction de stack, qui sont donc non-utilisé.

J'ai relu, et je crois que j'ai pigé là ou on se comprenait pas. Je connais pas le démo à fond, je me contente de faire du TC caster, je mme suis fait donc laisser induire en erreur par une phrase de l'op de base.

Autrement dit, sur un crit vous gagnez l'équivalent d'une SB (crit=degats standard*2) plus 4*(20%d'une SB).

Si on considère quelqu'un capé toucher (en négligeant le 1 % de resist qui reste). Le gain en % de DPS d'un % de crit est donc simple : il est de 1+4*0,2=1,8 %.

En fait, je suis partis du principe que l'imp SB s'appliquait au dégâts de base (bolt+spellpower). C'est faux, et tu l'as du coup exprimé correctement dans ton calcul : le 20% s'applique bien sûr à la bolt ET au dégâts supplémentaires du crit.
Donc effectivement, tu fais bien 240% de dmg sur un crit quand le debuff est présent (et je pige mieux d'ou sorte les 6k que je vois en raid).

Je vais donc essayer de résumer d'une manière qui va me sembler plus claire :
non-crit/non-crit/non-crit/non-crit = 120%+120%+120%+120% (soit 80% add)
non-crit/non-crit/non-crit/crit = 120%+120%+120%+240%(100% d'add)
non-crit/non-crit/crit = 120%+120%+240% (80% add)
non-crit/crit = 120%+240%(60% add)
crit = 240% (40% add)

Avec un petit calcul d'espérance, ça donne :
non-crit/non-crit/non-crit/non-crit = 120%+120%+120%+120% (soit 80% add) ==>proba( 0.7^4=0.24) * 0.8
non-crit/non-crit/non-crit/crit = 120%+120%+120%+240%(100% d'add) ==> proba(0.7^3*0.3= 0.1)
non-crit/non-crit/crit = 120%+120%+240% (80% add) ==> proba(0.7^2*0.3=0.15) * 0.8
non-crit/crit = 120%+240%(60% add) ==>proba( 0.3*0.7= 0.21) * 0.6
crit = 240% (40% add) ==>proba( 0.3) * 0.4

On obtient une espérance de 0.67. Autrement dit, une bolt crit en moyen fait 267% des dégâts de base ( quand on compte celui add par les les debuffs).

Bon ,je trouve que ta spreadsheet fait quand même usine à gaz, c'est un peu dommage, mais ça semble vraiment pas mal après coup.
Je regrette aussi qu'aussi peu de monde fasse cas du TC, qui est ( à mon sens) un des piliers de l'opti DPS (juste derrière les conso, en fait).

errata : les donnés sont prise pour le crit donné dans la spreadsheet, soit 30% (environ). L’équivalent sera bien sûr différent sinon.

Yep t'as bien compris.
Attention, normalement on est entre 20 et 25% de crit après j'ai pas vraiment regardé en prenant le best in slot naxx mais beaucoup d'items sont prio mage (legit ou non, on n'entrera pas dans le débat) comme les jambières de polarité, ce qui freine ceux voulant s'optimiser par la voie du crit.
Comme je l'ai dit, côté horde le 6t3 est à prendre en compte car on est parfois tendu du slip à l'aggro et perdre 1% de toucher pour 1% de crit devient rentable quoi qu'il en soit si justement on joue avec cette limite.

Je ne vois pas ce que tu entends par usine à gaz, j'ai essayé de simplifier l'interface comme je le pouvais mais effectivement essayer de comprendre les calculs sur mon tableau est casi impossible sans explication et ce n'est pas le but recherché.

Pour le crit, ça dépend pas mal de si tu as les buff capital ou non :gangrebois+HT+ony ça fait déjà 18%,auxquels tu rajoute les 5% de ton template (ainsi qu'un autre via l'huile si t'as pas celle de l'event), tu monte déjà 23-24 %, et je compte même pas l'intel: tu rajoute un gear naxx solide, tu monte à + de 40% sans trop de pb (surtout si par la magie du TC, tu as un mage atiesh et une chouette dans ton groupe).
C'est un point que pas mal de caster néglige d'ailleurs : les WB représente une diff de + de 18% de crit, ça peut changer l'opti et le choix de certaine pièces.

Bref ouai, 30% de crit théorique, ça m'a clairement pas choqué. Pour l'espérance que j'ai calculé, c'était pour essayer d'avoir une idée du ratio crit/spell à ce niveau (cad à partir des conditions actuelle de stuff, combien faut-il ajouter de spell si on veut gagner autant de dps qu'en ajoutant 1% crit). J'ai obtenu entre 14 et 15 de spell pour un crit, en me basant sur les stats du spreadsheet (donc 900 spell et 30% crit).
Attention le rapport est évidemment pas fixe : plus vous avez de crit, plus votre ratio spell /crit est bas. A contrario, plus vous avez de spell, au plus il remonte.

Pour "usine à gaz", c'est dans le sens ou tu met des nombres en entrés, t'as une énorme ligne de calcul sans étape, puis un résultat. T'en formalise pas, c'est plus du pinaillage de ma part (et parce que j'aime comprendre comment les truc fonctionnent).

édit: je viens de test avec ta spreadsheet, j'obtiens un équivalent de 20sp/1crit. Je regarde à nouveau.
edit²: j'ai vu ton com, c'est bon en fait ^^

Je faisais récemment des test sur le proc de certain item/spell, et me suis rendu compte que j'avais 1% de crit de plus que mon modèle théorique.
Après quelques recherches, la réponse était en fait assez simple : à la manière des cas, on possède une chance de base de crit sur nos spells, qui est inhérente à la classe. Curieusement , ça a l'air assez peu connu sur le serv, je ne l'ai jamais vu modélisé dans une spreadsheet.

En bref voici un lien

Le chance de crit de base en démo serait donc de 1,7 (qui s'ajouterait dans la partie des stats de base),ce qui n'est pas négligeable.

Je faisais récemment des test sur le proc de certain item/spell, et me suis rendu compte que j'avais 1% de crit de plus que mon modèle théorique.
Après quelques recherches, la réponse était en fait assez simple : à la manière des cas, on possède une chance de base de crit sur nos spells, qui est inhérente à la classe. Curieusement , ça a l'air assez peu connu sur le serv, je ne l'ai jamais vu modélisé dans une spreadsheet.

En bref voici un lien

Le chance de crit de base en démo serait donc de 1,7 (qui s'ajouterait dans la partie des stats de base),ce qui n'est pas négligeable.

Je l'avais pris en compte sauf que j'avais mis 1,5

Chose que mon ctrl+f 1,7 n'a pas détecter :'(

Voici les résultats d'une petite session de lance de SBr1 sans stuff ni talent sur un mannequin d'entrainement.



Ça fait :
crit / hit = 5.2 % de crit
crit / cast = 4.7 % de crit

Cependant selont mon addon "theorycraft" je ne devrais être qu'à 3.45 %



Ce qui correspondrait au 1.7 % "chance de crit de base en démo" et au 108 / 59.5 = 1.8 % de "crit découlant de l'intell des stats de base du démo"
1.7 + 1.8 = 3.5

Quelqu'un a une idée du comment du pourquoi ?

C'est curieux, mais avec un % faible comme ça, c'est pas impossible d'obtenir des séries de résultant variant légèrement de la théorie.
Essaye peut-être en mettant ton stuff et tes talents pour comparer avec un %crit + élevé.