Salut, voilà un guide trouvé par un de nos joueurs, je vous le transmets camarades poseurs de malé des elems :

http://guilde-espoir.virtuaboard.com/t1109-guide-du-demoniste-en-raid

Bonne lecture. Hop mon passage préféré, dédicace à Mir et à tous les zizidps :

"Avec plusieurs démonistes dans le groupe de raid, celui qui génère le plus de menace devrait se coller à l'application des Malédictions de l'Ombre, des Eléments, et de Témérité."

"Avec plusieurs démonistes dans le groupe de raid, celui qui génère le plus de menace devrait se coller à l'application des Malédictions de l'Ombre, des Eléments, et de Témérité."

Pas d'accord, de mon point de vue c'est plutôt à celui qui génère le plus de menace à ne pas la poser (car en general il se démerde pour chopper le trinket de fankriss reduc 70% d'aggro pendant 20s) ou alors jouer en 8/8 t2 (reduc de 20% d'aggro) et qui dit génère beaucoup d'aggro dit gros dps donc celui qui génèrera le plus d'aggro aura logiquement un plus gros dps car plus de spell power donc sa malé de funeste / d'agonie fera plus de dégats que les démos qui génèrent moins car moins de spell power.
Donc pour l'opti dps du raid c'est au démo le moins stuff de poser la malé elem.
Après aussi, vaut mieux la faire poser par un sacri/ruin (destru) plutôt qu'un SM/ruin (affli) étant donné que l'affli joue beaucoup son dps sur le +10% damage de l'agonie (en plus de 10% du SM) alors que le destru a juste +15% sur tous les spell shadow ce qui fait qu'il a 5% en moins de dégats sur l'agonie comparé à l'affli et donc joue moins sa différence de dps sur la malé. En plus de ça, l'affli a toutes les 3mins +50% damage sur la funeste, il vaut donc mieux la faire poser par le moins stuff et le faire respé destru.

Guizzy t'as peur de poser Malé Elem ? :D

Un démo ne sachant pas gérer sa menace est un mauvais démo. Donc je plussoie guizzy, l'opti dps du raid avant tout.
(d'ailleurs, pour les plus grosses générations de menace, y'a toujours l'option soulstone + suicide qui fait office de reset d'aggro plutot efficace)

Personnellement j'attrib la malé élém à des démo affli qui n'ont pas de stuff.

Pourquoi ?

Tout simplement parcequ'un démo affli qui tourne à 350 de spell full buff avec flacon et tout ne compensera jamais la malé d'un démo destru / sacrifice ayant 780 de spell en raid.

Certe il perd sa malé amplifiée mais je ne vois pas d'autre moyen pour faire gagner du dps en raid.

En sâchant aussi qu'un démo no stuff n'a pas de toucher ni de critique, donc si on le fait passer en spé destru / sacrifice il sera inutile. La spé destru / sacrifice est reconnue comme la spé qui demande énormément de critique, entre la spé affli et destru on gagne 5% de dégats d'ombre en destru. C'est ça qui fait toute la différence.

Ce qui fait d'autant plus la différence, c'est non pas le 5% de dégats supplémentaire sur les dot, mais essentiellement les critiques des shadow bolt. C'est logique, qui dit stuff dit plus de dégats, si on tape plus fort le 5% devient de plus en plus énorme.

Pour revenir au débat, un démo no stuff ne peut pas être en destru / sacrifice, la seule solution est de laisser un démo affli sans stuff poser la malé élém.

Si le roster démo est au même stuff ce sera évidemment un démo destru de poser élém.

Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait refaire les template qui sont proposés dans le poste que tu a link ? Car je n'arrive pas vraiment à savoir ce que donne le template Nuke/destruction en ././.
Merci !

ce post était destiné a la 2.4.3 je pense et n'est donc plus vraiment d'actualité

Ah mince, il y quoi alors comme spé de viable alors ? En détail ?
Merci :)

http://nostalgeek-serveur.com/template/ ... 5002000100

après tu peux faire une variante sur la corrup instant ou la brulure de l'ombre

cette spé est viabla aussi:

http://nostalgeek-serveur.com/template/ ... 5102000100

gros gros gros dps sur tout les fight multi cible mais une petite perte de dps sur les fight mono cible par rapport a la spé sacrifice. Perso je prefere la spé affli.

Idem que lorea, plus polyvalente pour les activités annexes

D'accord merci mais a quoi sert de prendre malé de fatigue pour pve ?

Le premier template est vraiment bien ? Celui de Yagirobe

Malé fatigue pour palier les points et accèder au 5/5 shadow spell improved, ça aide en pvp/pve pour les twins notamment. dès que tu need du kitting

Pour les twins ? le stuff RO aide un peu plus :D
Sinon les points dans la malé fatigue servent uniquement si t'as un truc au cul a kit, donc pas super util en PVE si t'as des tank / cac reactif.

D'accord, ca sert juste a aller chercher les derniers points de la spé donc, puis en même temps ca fait un peu une spé hybride si on veut pvp de temps en temps.

Merci bien !

Je prefère limite mettre 2 points dans le drain de vie et 2 points dans le drain de mana plustot que d aller chercher cette malé de fatigue . qui plus est , drain de vie aide a proc crepuscule, et le drain de mana en pvp hum ...op?

Je donne juste mon avis concernant les points dans le drain de mana : ne surtout pas les mettre.

Ya pas grand chose de plus jouissif sur WoW que de faire un drain de mana sur un prêtre cage/fear/mouton, or avec les points dans le drain de mana, les dégâts infligés casseront forcement ce genre de CC ...

De plus concernant les points dans le drain de vie, ils n’apportent pas grand chose, car contrairement à la plupart des talents de type "augmente les dégâts de x %" le pourcentage ne s'applique pas après l'ajout de ton spell power, mais avant. Autrement dit, l'augmentation est fixe. Donc avec 5 points dans le talent, le up sera exactement de 10% des dégats/pts de vie de bases du sort (71 par sec) donc avec 5 points, ton drain gagne 7 points de dégats par tick.
Pas de quoi faire la rumba toute la nuit...

Perso jsuis pas vraiment un adepte de la spé affli de 1, la limitation de 16 débuff tu peux pas te permettre d'aller en poser 1 ou 2 de plus, après tu perd 5% de dégats d'ombre par rapport a une spé sacrifice.
Et a ma connaissance il y a que très très peu de boss multi et bcp bcp de boss mono dps.
Après l'avantage de la spé sacrifice et de pouvoir suivant les fight ou les situation de sacrifier d'autre pet ( ptite sacri pet bleu dans le ventre de notre ami cthun ) =).
Bref je trouve la spé sacrifice nettement supérieur pour un mec qui fait presque exclusivement du pve, en période raid + pvp comme actuellement dans la pluspart des guildes la spé affli est opé par contre =).

la limitation de 16 débuff tu peux pas te permettre d'aller en poser 1 ou 2 de plus, après tu perd 5% de dégats d'ombre par rapport a une spé sacrifice.

Sur les trash le tab dot fait un dps enorme avec les proc crépuscule, ca compense largement les 5% de perdu.

Et a ma connaissance il y a que très très peu de boss multi et bcp bcp de boss mono dps

Il faut rajouter tout les boss ou il y a du déplacement donc ca fait.

C'thun / Heigan / les Horsemen / Anub / Gothik

Seulement pour les boss HL (je compte pas les boss de mc / bwl et debut aq40)

Sur ses boss la les demo affli vont mettre un ecart au kiki sur un demo sacri ruine (depuis qu'on peu plus la rez) et je trouve que l'utilité d'un demo en raid et justement d'apporter un gros gros dps sur ses boss taillé pour eux. Après tout est une question de gout

Je sais pas, vraiment pas convaincu a voir par contre avec le 4 puis le 6 part t3 si sa joue vraiment pour le moment je ne l'ai pas encore mais j'essaierais sa un de ces 4 quand j'aurais chopper mes bottes, mes jambes ou ma tête t3 ^^

@Lorea, je suis vraiment intéressé par ta spé' 30/0/21, mais le raid n'est en soit pas convaincus du rôle et de l'utilité d'avoir un démoniste (Car l'on est d'accord que dans un roster de 4/5 démonistes, il ne peut y en avoir qu'un ainsi à cause de la limitation de debuff, etc.).
Les deux principaux arguments reprochés sont : "Un démoniste de corvée de diablotin pour les tank' qui n'a pas le talent de diablotin amélioré ? Oo." (A ce sujet, d’âpres mes calculs, ne pas avoir ce talent c'est 100pv de moins pour le tank. Donc on lui donne environ 300pv supplémentaire au lieux de 400)
Ainsi que "Mais tu comprends, avec la limite des debuffs c'est la merde ! Tu peux pas poser tes DOT !"

Bon aprés j'ai aussi droit à des "Quoi, la malé fatigue ? Mais c'est PVP only ca !" Ou encore un "Tu prends +10% dégats au lieux d'un sacri' succube à +15% ? Oo. Mais tu perds 5% de dps du coup !"


Du coup pourrais-tu s'il te plait donner plus de précision quand au rôle du démoniste ayant cette spé ? Parler plus précisément de son cycle DPS qui change en fonction de quel type de boss, etc..?

[Edit] Je me permet de rajouter une petite liste non exhaustive de boss' où une spé' affliction serait selon moi plus forte qu'une spé' succube. A noter que sur un boss plus "poteau" et monocible, le démoniste ayant cette spé rattrapera selon moi son retard théorique de 5% de DPS sur les trash' :

BWL
Tranchétripe (P1 avec plein de mobs' partout !)
Gueule de feu (Déplacement caché/ pas caché)
Chroma (Déplacement caché/ pas caché)
Néfarian (P1 avec plein de mobs' + déplacements éventuels selon positionnement du boss)

AQ40
Sartura (Gros déplacement)
Fankriss (Switch entre le boss/ le rejeton et les autres add')
Viscidus (Phase des "shblog" à tester => Plus rapide de poser pleins de gros dot' qui vont faire beaucoup de dégat partout en quelques secondes plutôt que 3 bolts sur un seul..)
Twins (Trash important + la fatigue => Soutien au chasseur)

Onyxia (Pas besoin d'en dire plus :D)

Naxx
(N'ayant jamais été à Naxx', je parlerais de rumeurs donc)
Aile des araignées en général

Avec le rescript du sacrifice diablo , on peut se poser la question d'une spé afli ou d'une spé sacrifice

Si je devrais choisir j'opterais pour l'affli pour diverses raisons (avis à TOUIIIST , "tu bind toutes tes touches avec ta shadow bolt et tu joue du tamtam sur ton clavier face au boss")

Voilà le résumé du démo en raid avec le 25% dégats ombre pour certains

Aprés sa dépend si tu aime le tamtam , ou si tu veux te risqué à une spé affli , sachant que la spé affli ne se limitte pas à dots + bolt

Pour te repondre je vais expliquer ca plus clairement:

- Un demoniste en spé 30/0/21 est selon moi obligatoire dans un raid pour mettre le diablo:
- car les gens en spé 7/21/23 si ils mettent le diablo, il n'auront plus leur +15% degats des ombres due au sacrifice ce qui rend cette spé complètement useless pour celui qui est "sacrifier" et qui doit mettre le diablo
- Il faut s'habituer a avoir tout le temp un diablotin dans le groupe des tank, et en effet on perd environ 100 pv si on a pas le diablo amelio, pour faire simple je pense que perde 100 pv est mieux que d'avoir pas de diablo ou autrement mieux que d'avoir les 100 pv en plus mais un demoniste qui ne dps pas due au fait de ca spé useless si il ne sacrifie pas ca succube

- Le demoniste en spé 30 / 0 / 21 perd de nombreux avantage par rapport a un demoniste spé 7 / 21 / 23
- Perte de 5% de dégat des ombres, vraiment embètent pour des boss mono-cible
- La perte de point de vie qui n'est pas compensé par le gain du buff diablotin (perso quand j'ai le +15% pv, je gagne environ 800 pv, contre seulement 400 avec le diablotin)


Mais il gagne de nombreux avantage et pas des moindres selon moi:
- Il peut envoyer le diablotin dps (environ 75 dps en plus) ce qui ne rattrape pas tout a fait les 5% perdu mais presque
- Il dps beaucoup mieux sur le multi-cible (il gagne notament des % de touché sur les sorts d'afflictions et ca malé d'agonie fait beaucoup plus mal)

Mais ATTENTION, la spé 7 / 21 / 23 apportera un peu plus de dps, la spé 30 / 0 / 21 est vraiment très très interressante seulement pour LE demo qui joue le diablotin (ou LES si votre RL aime avoir des diablotins dans les groupe cac ou heal par exemple sur des boss comme anub pour up les pv de tout le monde) c'est le vrai bonus apporté au raid de cette spé. Sinon pour tout les demonistes qui commencent le pve (low stuff / instance 5 / raid 10 / 20 et mc) je conseil fortement cette spé.

Voila, après si ton RL veut pas, il veut pas.

PS: Askew tes rincé !

- Il peut envoyer le diablotin dps (environ 75 dps en plus) ce qui ne rattrape pas tout a fait les 5% perdu mais presque

Donc tu connais des démonistes qui montent à plus de 1k5 DPS ? A mon avis 75 de DPS c'est largement plus que 5% de ton DPS, quelque soit la situation/le personnage.

les 75 DPS du diablo ne sont que ponctuels. Avec sa mana, je dirais qu'il peut chain cast des boules de feu pdt une minute environ, au max 1min 20, après ça il est oom, et il lui faut un grand grand temps pour avoir de nouveau de la mana ...
En faisant un calcul à l'arrache (mais je dois pas être loin du vrai) 5% de DPS en plus sont plus rentable que le diablo dès que la durée du fight dépasse 3min20 (et en supposant que vous avez un DPS au alentour de 600). Soit sur presque tous les boss de vanilla.


EDIT : je viens de me co sur mon démo pour regarder ça de façon plus précise.
Si le diablo n'a aucun points d'amélioration dans la branche démono (ce qui est le cas pour la spé affli), sa capacité de damage totale avant d'être oom est de 3600 (j'ai prévu large, normalement il fera moins que ça)

Si vous avez 600 de DPS, 5% de DPS en plus, c'est 30 de DPS en plus, donc en 120 sec vous avez compensé la "perte" du diablo. Autrement dit, pour tout fight de plus de 2 min, en terme de DPS, mieux vaut avoir 5% de DPS en plus que d'avoir le diablo.

Hm en effet j'avais omis la limitation en terme de mana du Diablotin, mybad.

Après le diablo dps au cac, mais il meurt sur beaucoup de boss (sont dps cac est d'ailleur inférieur a son dps bolt). J'ai jamais fait de calul précis après, mais généralement j'envoie plus de dps (a l'overall sur la fin d'un PW par exemple) en spé 7/21/23 quand spé 30/0/21.