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Template tri-spécialisation pure (7/21/23)


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Template tri-spécialisation pure (9/21/21)


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Le template le plus répandu ! Il est fondé sur un principe simple : la relative faiblesse des talents de fin d’arbre du démoniste, dont les meilleurs atouts se situent en milieu ou en début de chaque branche. Ce template permet de rassembler dans un seul build la plupart des meilleurs talents du démoniste, et ce au prix d’une perte minimale dans des talents dits de « remplissage ». Très adaptable grâce au sacrifice, qui permet de varier facilement les configurations en fonction de la situation, il autorise un dps stable et très élevé (SB + DOTs) et il offre sans doute le meilleur dps moyen sur la durée. Il ne présente qu’un seul véritable inconvénient : jouer sans pet…

Les talents indispensables dans ce build sont :

  • Corruption améliorée
  • Connexion améliorée
  • Baiser Démoniaque
  • Domination corrompue
  • Sacrifice Démoniaque
  • Trait de l'ombre amélioré
  • Fléau
  • Dévastation
  • Brûlure de l’ombre
  • Allonge de destruction
  • Ruine
Zelandon


Yo.

Alors tout d'abord, bravo pour cette série de posts.
Cela fait belle lurette que ce forum de classe, exempt de tout véritable guide, désoriente les nouveaux venus et suscite bien trop l'apparition de doublons, cette relative redondance de questions élémentaires dont infatigablement nous répétons les réponses.
Par contre, n'aurait-il pas été plus pratique de tout regrouper en un post pour en faire un guide global ?

Sur ce topic, j'aimerais toutefois apporter "ma propre" version si tu le permets.

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Quelques différences se font sentir :

Suppression 5/5 :

La propension qu'ont 99% des démos à opter pour Corruption améliorée 5/5 m'a toujours laissé perplexe en PVE HL.
Avouons-le clairement, Corruption améliorée permet de faire la différence entre le premier et le second démo au DPS, puisque beaucoup des nôtres se reposent sur ce talent pour judicieusement le spam sur trashs afin de prendre autant d'avance que possible sur les collègues et les rivaux mages.

Néanmoins, ce talent est-il utile sur certains boss ? Tout de même oui, mais ceux que j'ai recensés se comptent sur les doigts d'une seule main :
Ossirian, Taerar, Onyxia, Heigan.
Ce sont à mes yeux les seules rencontres où le dot revêt une utilité. De surcroît, ce dernier n'est absolument pas indispensable à un démotank (Ayamiss, Twins).

Et si votre orgueil n'est pas tributaire de ce facteur primitif qu'est le kiki, demandons-nous ensemble ce qu'apporte Suppression :

Pour peu que vous ne soyez à 13-16% de touch (le stuff a donc une importante primordiale dans ce choix), vos sorts d'affliction ont beaucoup moins de chance de résister. Sont concernés :
- Toutes les malédictions (quel démoniste ne s'est jamais tapé 4 résists d'affilé sur un chromatique ?)
- Drain de vie et de mana (un certain confort en R20).
- Le voile mortel (notre popo de soin secrète).
- Accessoirement, le fear et le fear de zone. Inutile en HL mais pas forcément pour tout PVE.

En bref, Suppression apporte à mon sens un réel confort et une meilleure optimisation des malés/drain tandis qu'Improved Corruption n'est là que pour majoritairement grappiller un peu de DPS sur les trashs.
C'est un peu l'éternel combat entre l'opti et le kiki, cette lutte qui transcende le temps.

L'un et l'autre se valent, dans le fond. Je pense que le meilleur compromis reste d'avoir, dans le raid, un ou deux démoniste avec Suppression (les moins stuff) tandis que le reste opte pour Corruption améliorée (les mieux stuff).
Il est juste tellement courant et arbitraire de ne retrouver que ce dernier que je me devais de jouer l'avocat du diable.


Douleur brûlante améliorée 4/5 :

J'ai beaucoup de mal à saisir l'utilité d'Intensité dans ton template, encore plus de Pyroclasme.
En HL, il n'y a que très peu de cas de figure où le démoniste est amené à utiliser ses AOE tout en étant sûr de garder l'aggro.

Je ne visualise en fait que le couloir d'AQ40 menant à Frankriss, et cela ne concerne qu'un seul démoniste du raid. Pour les autres cas, par exemple les dragonnets de BWL, ces talents peuvent apporter une aide mais ne sont certainement pas indispensables (rappelons en outre que mob stun = pas de rage pour les tanks).
Pour Nefarian et ses adds, peu importe les talents, pas de potion d'invulnérabilité rime avec décédé (les adds sont-ils d'ailleurs seulement sensibles au stun ?)

Par contre, Douleur brûlante est un sort largement sous-estimé. Bien que de l'école de feu, sa faible incantation, son faible coût en mana et le fait qu'il s'appose directement (contrairement à la bolt qui fait le voyage) font de lui un atout de premier choix.

Quel démo n'a jamais cast une SB contre un trash en vain, ledit trash étant déjà mort avant que votre bolt n'ait atteint sa cible ? Douleur brûlante est le sort à utiliser contre des trash peu résistants et les boss sur le point de rendre l'âme.
En y octroyant un bonus de +8% critique, ce n'est que plus véridique.

J'ai eu l'occasion de constater l'écart de DPS entre certains démos utilisant intelligemment ce sort et d'autres ne l'utilisant pas ou presque jamais : croyez-moi que ça vaut le coup.


Endurance corrompue 5/5 :

Vraiment un détail.

Je constate que tu places Succube améliorée 3/3 dans ton template. Or, aucune de ses compétences n'a la moindre utilité en R20 et R40.
Il m'apparaît plus intéressant de sensiblement augmenter ses HP (qui ne s'élèvent qu'à 1k7 de base) pour accroître sa survie plutôt que ses compétences qui à priori ne seront jamais utilisées.

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En bref, tes templates présentent des avantages contextuels mais je tends à penser que ceux-si se révèlent surtout en PVE 5-10 : Un charme amélioré, des AOE qui stun,... tout ça peut sauver une situation lors d'un Baron 45 mais jamais en raid.

Bien sûr, tout ceci n'engage que moi.
Il me semblait important de préciser ces points, mais je suis loin de posséder la science infuse en TC démo comme en PVE HL, de ce fait j'espère n'avoir dit aucune bêtise.

Encore gg pour tous ces posts qui je l'espère, seront utilisés et raviveront cette section.
Liquid

<Quasar>


Vanilla is my favorite ice cream flavor. It tastes like MC trash mobs.
Salut,

Merci pour tes réponses/compléments à mes posts. Tout regrouper en un seul guide global aurait été une solution mais j'aime l'idée de permettre aux personnes de répondre/discuter sur tel au tel point indépendamment.

Pour revenir vite fait sur les quelques différences entre nos templates, voici les raisons de mes choix. Déjà de base, je le joue généralement en 9/21/21, comme toi je trouve que suppression est souvent sous évaluer. Par contre, je trouve que 2 ou 3 points sont largement suffisant sur ce talent, le reste du toucher tu l'as sur le stuff.

Après je suis un grand aficionado de rentrer dans le tas et faire ma belle flamme infernal puis prier que les heals soit au taquet. Il m'arrive très souvent de prendre des coups pendant la canalisation donc avoir 70% de chances en moins d'être interrompu, j'adore. Pour finir la flamme infernale est utilisé dans quasiment tout les raids, araignées ZG, diablotins MC, etc.

Pyroclasme n'a aucun réel intérêt est un mauvais choix au moment où j'avais fait le build.

Corruption améliorée est surtout pratique comme tu le dis sur les trashs et certains boss. Parmi les boss cités, j'ajouterais tous les boss de raid 20 (pas assez de monde pour se soucier de la limite de debuff), Fankriss pendant le switch sur les vers, C'thun, Anub pendant les adds,etc. Bref tu trouves toujours moyen de placer une petite corruption sur les boss sans impacter les autres classes.

Pour la branche démono, hormis les talents citées en indispensable, les autres sont du "remplissage". Améliorer les PV de la succube osef elle est toujours sacrifié. A l'époque j'avais choisi de l'améliorer pour PVP, avoir un charme plus long est assez sympa dans ce cas.

Pour finir, je parlerais de la douleur brûlante. Je suis entièrement d'accord avec toi sur tout ses avantages. J'émettrai toute fois un bémol, bien que très utile, c'est un sort qui requiert une certaine connaissance des mobs et de son roster pour être utiliser à bon escient (1 bolt réussi ou une douleur est toujours supérieure à 2 douleurs brûlante). En d'autres termes c'est un sort que je conseillerais aux personnes avec un certain niveau de jeu et pas aux nouveaux.
Zelandon


Zelandon a écrit:comme toi je trouve que suppression est souvent sous évaluer. Par contre, je trouve que 2 ou 3 points sont largement suffisant sur ce talent, le reste du toucher tu l'as sur le stuff


Le problème c'est qu'il faut impérativement la Connexion améliorée, de ce fait trois solutions sont possibles :

- Corruption améliorée 5/5, qu'on a déjà bien explicité (btw t'as raison pour les autres boss où ça peut servir, mais en R20 les 16 débuff ne sont vraiment pas si rares que ça, pour peu que chacun connaisse son rôle et qu'il y ait du mage et war dd).
- Mettre 2-3 points en Suppression et 2-3 en Corruption améliorée pour aller chercher la Connexion mais un dot à 1.2s c'est pas forcément opti non plus.
- Jouer en 9/21/21 comme tu le fais, au détriment du burst non-négligeable que représente la Douleur brûlante améliorée 4/5.

Je me répète un peu, mais pour l'ensemble du raid il vaut mieux que les démos les moins stuff s'accaparent Suppression tandis que les plus opés partent sur Corruption.
Ainsi, le démoniste étant encore en pré-raid et attrib Témé n'aura aucun mal à remplir son rôle même sur des gros trash RO BWL, ou à poser des drains à ZG/AQ20 tandis que ses collègues plus expérimentés pourront jouir du dot insta.

La grosse nuance avec cette optique, c'est que tous les démo du raid conservent Douleur brûlante améliorée 4/5 qui est un gain de DPS - généralement - bien plus conséquent que Corruption insta, encore faut-il savoir l'utiliser comme tu le dis.

Après on est d'accord que sur AQ40/Naxx, Suppression n'est plus censé être très utile, même si un démo par roster qui le garde, ça ne peut pas faire de mal.

Zelandon a écrit:Après je suis un grand aficionado de rentrer dans le tas et faire ma belle flamme infernal puis prier que les heals soit au taquet. Il m'arrive très souvent de prendre des coups pendant la canalisation donc avoir 70% de chances en moins d'être interrompu, j'adore. Pour finir la flamme infernale est utilisé dans quasiment tout les raids, araignées ZG, diablotins MC, etc.


Si t'es masochiste, alors effectivement ce talent te sied :D
Parce qu'en général, Pluie de flammes suffit largement pour tous les multi-packs cités et présente moins de risque : parce que passer l'arme à gauche, c'est du temps perdu en rez, en rebuff, en regen, etc.

Je ne pense pas avoir connu de démoniste choisissant Intensité en PVE et cela n'a jamais empêché des cleans aussi propres que rapides de n'importe quel pack de mob, y compris à AQ40.

C'est de surcroît deux points qu'on pourrait placer en Douleur brûlante améliorée, à mon sens bien plus utile en général.

Zelandon a écrit:A l'époque j'avais choisi de l'améliorer pour PVP, avoir un charme plus long est assez sympa dans ce cas.


Faut être chaud pour PVP avec c'te spé mais ça se défend.


Bon après j'aime bien chipoter un peu, c'est ma vision du démo, à chacun de jouer comme il le sent.
Liquid

<Quasar>


Vanilla is my favorite ice cream flavor. It tastes like MC trash mobs.
Liquid a écrit:Bon après j'aime bien chipoter un peu


T'inquiète moi aussi, je discute sur ce build alors quand raid je joue un MT / Ruine . xD
Zelandon


SI je puis me permettre un dernier détail, le talent pyroclasme (stun sur aoe) n'est pas script. A mon goût il pourrait être intéressant pour un démo dans le raid, mais pas plus.
Il y a 4 mois j'avais test 2-3 raids Naxx avec ce talent, et je n'ai jamais eu ne serait-ce qu'un proc (malgré les 26% de chance).
Tial





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