Bonjour à tous.
Voilà étant bientôt 60 et sur le point d'enchaîner les instances, je commence à réfléchir à un template optimisé pve.

J'hésite entre 3 templates et j'aimerais vos avis pour faire mon choix.

1) spe frost
http://www.rollbackguild.fr/simulateur/ ... 3102301351

2) spe arc frost
http://www.rollbackguild.fr/simulateur/ ... 3001300000

3) spe feu

http://www.rollbackguild.fr/simulateur/ ... 0000000000

J'espère que cela va vous inspirer.
Excellente journée à tous.

Concernant ces spé dans une optique de raid 20 ou raid 40, ce qui suit est mon avis :

1- Très bon template. Dans le sens où je trouve que tu dépenses tes points que sur des choses très utiles, et ça donne un sens à l'ensemble. En arcane l'objectif du spé givre est d'avoir le 3/3 en Méditation pour une regen convenable. Donc 18 points à dépenser. Tu le fais comme il faut.

2/2 en subtilité, 3/5 en focalisation, 5/5 en concentration et le 3/3 en Méditation recherché, ça c'est un classique. Reste 5 points à dépenser. Certains mettent 5/5 en Absorption et ça peut s'avérer utile. Tu as décidé autrement, il y a aussi un intérêt.

2/2 en Harmonisation. Dans un raid il est bon qu'un joueur ait ce talent, en effet le bonus apporté au heal de l'amplification de la magie est vraiment important, reste à ne l'utiliser que sur des bosses dont les dégâts physiques sont le lot principal du combat, et les dégâts magiques négligeables (petits DoTs, AoE, dmg ok. Mais pas contre un boss qui pose un dégât direct fort tel que Ragnaros ou Skeram) voire nuls dont on peut donner certains exemples : Arlokk, Sartura, Patchwerk.

3/3 en Impact des Arcanes, ça se révèle très utile sur les packs de mobs, d'autant que l'aggro générée par cette école est réduite de 40%, donc possibilité d'AoE comme un bourin sans prendre de coups.

Tu as décidé d'en mettre un 19ème : Robustesse des Arcanes. C'est aussi un bon choix pour un joueur qui va AoE sur des trashs, l'apport en armure est non négligeable.

Sur la partie givre, donc il te reste 32 points. C'est exactement comme cela qu'on les dépense pour le pve en raid. Seul le 3/3 en Cône amélioré peut être retiré pour un 3/3 en Blizzard amélioré. Quel intérêt? Ralentir fortement un pack de trash. En 3/3 tu obtiens 72% de ralentissement, c'est le maximum possible, de plus tu poses le debuff du Froid Hivernal rapidement (même si en ce moment il bug un peu)...

Ou bien tu pourrais décider de mettre 1/3 en Blizzard amélioré pour uniquement coller le debuff à un pack de mobs, voire à un boss (avec le blizzard au rang 1 histoire de ne dépenser que 320 mana au lieu de 1220) et tu colles 2/2 en Protection contre le Givre, pour encore augmenter ton armure et être solide sur des trashs (exemple : un raid encore limite sur Arlokk ou Fankriss)

C'est sûrement les seules combinaisons utiles en pve raid. La mienne étant souvent :
http://www.rollbackguild.fr/simulateur/mage.html?tal=2300550010030000000000000000000005350003122301051

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2- Ce template est un classique, meilleur dps que le précédent, moins de survie, beaucoup de mana et de regen. On peut dire que la potion de mana en devient presque inutile à très bon stuff. Sinon en commentaires : Tous les points choisis sont de toute façon obligatoire. Reste le 2/5 en Absorption, le 2/2 en Harmonie et le 3/3 en Impact à discuter.

Mon avis est qu'on ne choisi Absorption que si on va au 5/5, et dans le cas où on dispose d'un stuff avec des résistances. Donc du T1-T2 et certaines pièces hors sets de qualités épiques ou rares telles que celles disponibles en RN pour faire AQ40. Ainsi tu montes au plus haut tes résistances, sans pour autant sacrifier au reste. Perso j'arrivais en étant buff papatte avec des scores comme +80 en RF-RO-RA avec mon meilleur stuff dps. Avec une potion de résistance +50 pendant 3 mins, tu as de quoi tenir dans certains combats particuliers.

Même s'il est vrai que dans la version nerfée que nous avons, les résistances jouent un rôle moins important, elles gardent leur utilité pour des raids qui sont justes. Mais c'est un autre sujet...

La mienne est parfois celle-là : http://www.rollbackguild.fr/simulateur/mage.html?tal=2300550012031531000000000000000005350003001300000

L'arcaniste ayant beaucoup de mana, peut se servir du bouclier en cas d'urgence. Certes ça protège peu, mais vu sa réserve et avec ce talent tu économise plus de 400 mana.

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3- Template à éviter pour être spé feu en raid. Tu ne peux tenir avec cette spé que si ta regen est la plus importante possible. Donc obigation d'avoir le 3/3 en Méditation côté arcane. Et comme il te faut 3/3 en Précision Elementaire en givre. Il te reste 30 points pour le feu. Et c'est normal, Combustion n'est pas si utile que cela. Par contre je ne parle pas pour un joueur à très gros stuff, qui dispose de bonnes stats en intell-esprit, et n'utilise cette spé qu'en étant sous un maximum de consos, avec des joueurs druides disponibles pour l'innerv. Quoique même dans cette situation, je choisirais un 18-30-3.

Combustion c'est la garantie de faire au moins 3 critiques toutes les 3 minutes. Rien de plus. Pas 3 critiques de plus, mais 3 critiques garantis. Certes, on sait les localiser, tout l'intérêt de ce talent consiste à lancer un trinket pour augmenter son bonus aux dégâts à ce moment là, et tu as la possibilité de rafraîchir l'Enflammer en enchaînant des critiques.

Mais tu risques de finir tes combats à la baguette. Alors si le 17-31-3 est parfait pour un boss comme Venoxxis si ça dure 2 minutes ou même Patchwerk pendant 7 minutes à fond, dans des conditions particulières déjà citées, pour le reste ce n'est pas viable.

On a besoin de toi pour tomber des bosses difficiles, donc le combat risque d'être long, les innerv de druides dispos réservés aux healers etc... Il va alors falloir se débrouiller pour regen, et la spé feu est très manavore.

Voici la spé que j'adopte, c'est un classique du spé feu pve, à l'exception du point Combustion. Certains le prennent et n'ont donc que 2/3 en Méditation. D'autres, avec un taux de toucher très élevé, mettent 2/3 en Précision plutôt et gardent la regen au maximum :

http://www.rollbackguild.fr/simulateur/mage.html?tal=2300550000030000505202002303305000300000000000000


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Tous ces templates concernent le pve en raid. Pour les instances à 5, le mieux reste d'avoir un bon contrôle sur les trashs, les bosses n'étant pas des barrières, ce qui compte c'est d'avancer convenablement et en sécurité. Donc la spé givre s'impose le plus souvent. Tu peux déconner avec les autres si ça te plaît, je te recommande juste le givre avec un Blizzard amélio.

J'ai observé l'armurerie, tu es level 58, bon choix d'avoir tout mis en spé givre pour level up, c'est la sécurité. D'ailleurs tu devrais continuer ainsi même une fois level 60 le temps de cumuler quelques pièces de meilleures qualités. En effet les talents de ralentissements et de gel sont très appréciables en instances 5.

Je te remercie grandement d'avoir pris le temps de répondre avec autant de précision. Ta réponse va beaucoup m'aider. Je m'attendais pas à ça :) Encore merci.

En réponse a ce post, avec un mois de décalage désoler.

Je le base en gros sur la spé feu car elle est très dépréciée mais pourtant imba.

Je trouve ça moyen de dire qu'un mage se base sur la regen mana.
En effet un mage qui possède mass esprit perd un dps considérable. D'autant plus qu'il possède evocation + 2 gemmes de mana pour l'aider a tenir tout le long d'un combat en plus de l'armure du mage qui augmente la regen pendant l'incantation. Et ayant joué mage feu pendant un petit moment, c'est sur tu est à sec en fin de combat, mais si tu gère bien tes CD t'a aucun problème de mana.

La différence entre la spé givre et la spé feu : c'est que en spé frost tu n'a qu'une touche a spam (en feu 3 et oui la complexité du mage ^^) et que la spé feu a un DPS beaucoup plus important que la spé givre et ça joue en raid.

La spé frost est plus abordable pour une personne low stuff car elle consomme peu de mana et te permet d'encaisser plus de dégat grâce a la barrière de glace. Mais elle fait aussi moins de dégâts.
A l'inverse la spé feu est réservé à un joueur qui à un stuff qui le met plus à l'aise en mana, et qui surtout lui confère un gros score de critique. En effet le [maître des éléments] te rend 30% du coût en mana de ton sort donc plus tu crit moins tu dépense, donc au final tes sorts coûtent presque moins cher que tes bolts de givre.

la bolt de feu simple crit a 1400 (avec un stuff accessible en instance) sans rien donc si tu rajoutes le bonus des 5 brulures sa monte vite. Tandis que une bolt frost va crit entre 1200 - 1400 en continu.
Le point supplémentaire de la spé feu est que tes bolts posent des DOTs, et sur des crits tu as l'enflammer, c'est ça qui met une grosse différence sur le DPS.

Après la question de prendre oui ou non combustion dépend de toi même. Personnellement si je prend combustion je prend la pyro avec sinon je n'y trouve pas le moindre intérêt, elle te permet de faire un très gros crit et d'y ajouter un enflammer qui va infliger de très gros dégâts. Dans l'optique idéale de cette spé; si tu drop le trinket mage de BWL qui augmente la hâte des sorts, combiner le tout peut être dévastateur pyro a temps de cast rapide + crit quasi certain ça fait ding sur le recount ^^.


Pourquoi la spé feu n'est pas très réputée : tout simplement en raison des coûts en mana des sorts, même si avec mon stuff j'ai jamais eu trop de soucis la dessus (pourtant il est pas génial ^^).
Surtout que les 2 premiers raid Vanillia sont MC et BWL où les boss font et resist exclusivement les dégâts de feu. Donc pour ceux qui n'aurait pas test, ici n'est pas comme sur Offi et les boss n'ont pas plus de resist a l'égard des dégâts de feu que des dégâts de givre. j'ai fait ragna en spé feu; j'ai pas eu d'insensible s'afficher ou autres alors que sur offi j'aurais vu s'enchainer les insensibles.

Voilou en espérant que cela t'ai éclairer sur cette spé.

Pour te répondre Vash sur la spé feu, dans l'ordre :

Je ne dis pas "le magefeu se base sur sa regen mana" mais que c'est une condition nécessaire d'en avoir sur les longs combats. Pas une regen simple, et une utilisation judicieuse des CDs tels que Evocation et Gemmes. Ca ne suffit pas pour un joueur qui veut pousser à fond son dps feu. Bien sûr pour ZG-AQ20 avec des combats sur trash mobs qui ne dépassent pas 20secs et des bosses à 1 min ou 2, tu peux y aller avec zéro de regen. Pour les twins, où il s'agit d'enchaîner des scarabés pendant 15 mins, ou Patchwerk de manière intensive pendant 7 mins, c'est une autre histoire. Bref dans ce cas, c'est pas expérience qu'on sait avec combien de mp5 il faut venir pour tel ou tel boss.

Après il y a le cycle. Si tu en reste à un enchaînement de fireball et une brûlure toutes les 30 secs pour relancer le debuff +15%... tu tiendras facilement. Or le meilleur DPS possible s'atteint avec une utilisation à fond du trait de feu. Gouffre à mana surtout quand on réduit son CD par le talent, mais meilleur DPS.

La pyro ne sert à rien, à part regarder un gros score. Ce n'est pas du tout rentable quelque soit la condition en terme de DPS. Elle a ses avantages. Exemple : Avec PoM, on peut la lancer en instant. Super pour pvp. On peut la caster sur un mob pour le pull, meilleur dégât possible pour démarrer un combat quand on level up par exemple. Elle peut servir quand on est à la limite d'être oom. En effet, elle a un meilleur rendement par rapport à la mana dépensée. On dit "un meilleur DPM". Et c'est tout. Donc en gros, je ne l'ai jamais prise pour une spé feu.

D'ailleurs comme la fireball est meilleur en dps que la pyro, le bijou de Vael ne change pas cet ordre. Il apporte +30% de vitesse de cast. La fireball reste meilleure au DPS. En terme mathématiques, c'est du niveau 5ème : si X est le DPS de la FB, et Y le DPS de la pyro, et "a" le taux apporté par le bijou on a bien " aX > aY " puisque " X>Y ", la seule subtilité c'est de comprendre que le "a" est une constante, qu'on utilise la FB, la pyro, la brulure...

Quant à l'affirmation "le feu a un meilleur DPS que le givre"... bah ça dépend des situations. Si je compare un mage qui prend la spé 31-0-20 comme tu as, que je le fais accompagner d'un spé givre plaçant sur le boss un debuff de +10% aux critique en givre, c'est pas sûr qu'il soit moins rentable qu'un spé feu seul. Or tu constateras que tu seras souvent dans cette situation.

Oui la spé feu est meilleure dans l'absolue. De base, sans prendre en compte aucun talent, la fireball est meilleure que la frostbolt. Mais comme tu l'as remarqué à MC, BWL et Onyxia, c'est pas la fête du feu. Attaquer Ragnaros en feu, c'est du délire, j'ai essayé pour le fun plusieurs fois et sa RF est très élevée. Lis bien tes scores, il absorbe souvent 25 ou 50% de ta fireball, même avec malé des elems. Il y a aussi Onyxia sur qui tu peux t'amuser à faire des scores du genre "1" ou "2" avec le DoT de la fireball. D'ailleurs Ragnaros et Vael sont insensibles au feu de base, ils ont été modifiés sur un patch à l'approche de TBC.

L'intérêt de Combustion : l'associer à un trinket du type "Utiliser : Augmente les dégâts de 175 pendant 15secs" et réussir sur ces 15secs les 3 critiques, le gain est conséquent. D'autant que si tu place un critique entre les 2 DoTs Enflammer, tu le relance alors encore pour 4 secs, et il prend en compte le 1er critique et le second au calcul... et ainsi de suite, un seul tick de Enflammer peut faire 4000 si tu en enchaîne plusieurs critiques à la suite.

Voilà, tout ça pour dire qu'il ne faut pas se fier à la violence des chiffres du feu, de prime abord on croit que c'est mieux. Alors oui ça l'est sur quelques secondes, c'est une autre histoire sur les gros bosses, c'est juste complètement amoindri par les resistances des mobs et bosses à BWL-MC. Ca devient intéressant avec un bon stuff à tout point de vue sur AQ40-Naxx. Avoir son petit Recount c'est bien, mais encore faut-il savoir analyser des chiffres. Combien de fois on m'a sorti à MC "Attends, je viens de faire le recount pour les 5 packs de trashs là, j'ai 600dps je garde la spé feu, ouah trop fort!!!" ... snif.

Juste une question: mage en pve hl ne serre t'il pas juste a debuff et a buff ?

Juste une question: mage en pve hl ne serre t'il pas juste a debuff et a buff ?

Toi t'es bête.
Un mage ça sert juste à faire de l'eau.

Sinon tu peux aussi lire les quelques pavés au dessus de toi, ça t'évitera la prochaine fois de passer pour un con. Ou un troll, au choix.

Juste une question: mage en pve hl ne serre t'il pas juste a debuff et a buff ?

Toi t'es bête.
Un mage ça sert juste à faire de l'eau.

Sinon tu peux aussi lire les quelques pavés au dessus de toi, ça t'évitera la prochaine fois de passer pour un con. Ou un troll, au choix.

bas justement non car je pose comme même la question car sur la moitier des vidéo mage pré-bc il font que debuff et buff et attaquer que quelque fois donc voila

je pose comme même la question

Toi t'es bête.

Bonjour,
Je suis un nouveau mage 60 sur le serveur et je souhaitais avoir des précisions sur les meilleurs spe pve.

Les 3 spe que tu proposes (voir 1er post) semblent intéressantes mais le lien vers la simulation de talent est mort :X. Serrait-il possible de les mettre à jour?

Merci,

Jar.

Spé Givre
Spé Arcanes-Givre
Spé Feu
Bien-sur elles sont modulables en fonction des besoins et de l'équipement du personnage.

perso http://www.wowprovider.com/?talent=1121 ... 3101301030

c'est un bon template pour faire du pve ou pas ?

Jamais trop tard pour répondre : non c'est n'importe quoi. Frostbite et Block de glace c'est du Pvp, pas pour le PVE. Winter's Chill c'est un talent qui n'a de sens que s'il est à 5/5, y'a beaucoup de talents qui sont comme ça. L'artic reach pareil, c'est 2/2 quand t'es un spé givre.

Cherche bien, il y a pas bcp de possibilités, elles sont déjà recensées sur plein de sites. On peut pas choisir n'importe quoi. En PVE le frost c'est pour jouer dans MC-BWL quand c'est votre challenge, puis ensuite tu spé feu, si un boss résiste trop ou est immune tu peux faire du projectile en attendant au lieu d'aller respé.

Il faut un spé frost pour mettre le talent 5/5 Winter's Chill et le reste des joueurs sont en 31 points arcanes pour bouriner.

Il faut un spé frost pour mettre le talent 5/5 Winter's Chill et le reste des joueurs sont en 31 points arcanes pour bouriner.

Après quelques test il semble que cela ne s'applique que pour sois meme,ceux qui n'ont pas le talent ne bénificie pas de ce débuff. Bug? certainement.

C'est un bug dans ce cas, car le debuff rend sensible la cible au givre de manière générale. Après pour le prouver il faut venir avec des tests statistiques conséquents. Enregistrer les résultats sur 4-5 bosses histoires de varier, et 2-3 mages spé arcanes 31_0_20 avec leur collègue qui pose le debuff en 5/5.

Le talent Winter chill n'est pas buggé (test hier). Le debuff se partage entre mages et bénéficie à tout le monde.

Le talent Winter chill n'est pas buggé (test hier). Le debuff se partage entre mages et bénéficie à tout le monde.

a ok merci ^^