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Bonjours, ayant lu le topic sur le fonctionnement d'arme dans la partie bugg, je cherche a mieux comprendre.

Ayant je pense compris une bonne partis du sujet, je me pose en revanche quelques questions.

http://176.31.115.51/prebc/forums/viewtopic.php?f=7&t=3738&sid=72ea952109f242a0c0179bfc1fd1db84

Brz a écrit:Les humains seront abusé, c'est sur, et les orcs seront avantagé sur les haches, mais les haches ne sont pas vraiment ce qu'on a le plus en armes...
Les items apportant de la compétence d'arme reste rare. Pour les WarDD par exemple, ils se retrouveront à porter des gants lvl 44 tout le long de leur PvE avant de pouvoir les changer pour les gants C'thun dans le seul et unique cas où ils auraient la offhand et la mainhand de KT... C'est pour dire.

Intéressons nous de plus près à ce que je disais sur les tables d'attaque.
Imaginons un random warDD sous Témérité et ayant 150 de hit. Faisons comme si il n'avait rien pour réduire l'esquive parce que sinon je dois donner des valeurs fixes et ça n'a pas d'intérêt...
Actuellement, sa table d'attaque est celle ci :
Miss : 28 - 15 = 13%
Esquives : 6,5%
Glancings : 25 %
Crits : 55,5%

En pre-BC elle serait :
Miss : 13%
Esquives : 6,5%
Glancing : 40%
Crit : 40,5%

C'est pas si abusé que ça, avouez !


Dans tes calcules tu parles en étant Humain ou non?

Si ca n'est pas en humain ca voudrait dire qu'en étant humain j'aurai avec 15% de hit ceci:

Miss : 13%
Esquives : 6,5%
Glancing : 40% +X%
Crit : 40,5% -X% (du Glancing)

Je ne me trompe pas?

Donc je pars du principe que je ne me trompe pas, en raid si je me retrouve avec 40%crit buffé et 3% crit (retpal) je vais donc avoir X%+2.5%crit en trop?

Mais si je me retrouve a avoir top de glancing je vais perdre mes 40%crit utile a mon up rafale? Donc dans ce cas les gants lvl44 compétence d'armes sont loin d’être avantageux?

Mais la compétence d'arme réduit l'esquive (si j'ai bien compris) donc on se retrouve plutôt avec quelques chose comme ca:

Miss : 13%
Esquives : 6,5% -X%/2
Glancing : 40% +X%
Crit : 40,5% -X%/2

Je sais pas du tout je dis n importe quoi la, mais si c'est juste il me faudrait juste 1% de glancing en plus?

Voila je sais pas du tout comment cela affecte l'esquive/crit mais du coup lorsque l'on est humain vaut'il le coup d'avoir des item compétence d'armes?

Merci d'avoir pris le temps de me lire, et de me répondre.
Ziley

<Genesis>


Je ne comprends pas trop ce que représente le X dans ton exemple Ziley, mais en fait que tu sois humain, orc, dranei, murloc ou autre ne changera rien à la table d'attaque.(*)
En humain le +5 épées/masses ne diminueras pas le nombre de glancing mais les dégats qu'ils feront sachant qu'à 310 un glancing = un coup normal en terme de dégats (sauf que le glancing ne pourra pas crit)
Donc oui il y aura une sorte de cap critique dans la table d'attaques.

Donc en résumé, au niveau des items t'as pas trop le choix. Les gants maille, Maladath, le marteau des trashs aq40 et l'épée sur KT (lol^^). En humain, tu auras soit une Maladath + chromatique/épée Kurinax ou alors un Servobras avec marteau anubishtruc (trash aq40). Et dans les 2 cas t'es à 309 et pas 310 mais au moins tu restes pas avec des gants maille lvl44.
Sinon tu mets les gants et tu chopes n'importes quel combo "normal" en épées (les gants n'up pas les masses :( )

(*) je ne prends pas en compte le +0,20 toucher/-0,20 esquive qu'apportera la spé mase/épées d'un humain
Andco


Tu n'as, à vrai dire, rien compris.

Pour que tu comprennes mieux, il faut que je t'explique exactement ce qu'est le Glancing, et pour cela il faut que je commence du début... Alors c'est parti pour le pavé de l'année, avec du theorycraft imbuvable etc etc.

En tant que CaC, dans World of Warcraft, il y a différent type de coups :
le raté, l'esquive, la parade, le bloqué, l'érafle, le critique et le touché. En anglais ( ce que je risque d'utiliser au cours de ce post ) : le miss, le dodge, le parry, le block, le glancing, le crit et le hit.
Je les ai mis dans cet ordre bien précis car c'est très important, mais nous y reviendrons plus tard.

Détaillons les.
Le miss :
Ce sont ceux qui ne touche pas du tout la cible, et ce parce que le personnage n'a pas bien "visé", si on veut.
Sur les coups spéciaux il faut savoir que l'on a 9% de nos coups, de base, qui seront miss. Sur les coups normaux, nous subissons 9% de miss de base, plus le malus dû à l'ambidextrie qui est de 19%, soit un total de base de 28%.
Le taux de miss peut être réduit grâce au toucher. En Cac, il n'y a pas de pourcentage incompressible.

Le dodge :
Ce sont les coups que la cible réussi a éviter en esquivant.
Sur un mobs de 3 niveaux de plus ( comme les boss par exemple ) il faut savoir que de base nous subissons 6,5% de dodge.
Ce taux de dodge peut être réduit grâce à la compétence d'arme à hauteur de 0,04% par point. C'est assez faible, je le conçois.

Le parry :
Ce sont les coups que la cible va détourner grâce à son arme. Il faut savoir qu'une cible ne peut parer que si il est de face. Ca n'est donc pas d'une grande importance ici. Si vous désirez plus d'informations le post sur le war tank de Blitz en donne quelques unes. Le taux de parry est aussi réduit par la compétence d'arme.

Le block :
Ces coups sont ceux que la cible évite en se protégeant avec son bouclier. D'ordre général les boss n'en sont pas pourvus. Le taux de block est aussi réduit par la compétence d'arme.

Le glancing blow :
Ces coups sont des coups que le personnage donne en touchant partiellement la cible.
Les Glancing ( qui n'arrivent que sur des cibles de niveau supérieur et uniquement en PvE ) sont à hauteur de 40% sur les boss, et les dégâts qu'ils font sont égaux à 70% d'un coup normal.
Il n'y a pas de manière de baisser le taux de glancing. C'est un taux fixe, incompressible. Par contre, la compétence d'arme permet d'augmenter les dégâts faits par ces coups.
Il faut aussi savoir que seuls les coups blancs sont touchés par le glancing. Il n'y en a donc pas sur les coups spéciaux.

Le crit :
Le crit est un coup qui fait plus mal à la cible qu'à la normal.
De base, le crit fait 2 fois plus mal qu'un coup normal. Grâce au talent Empaler du war, on peut augmenter les dégâts des coups critiques sur nos attaques spéciales à hauteur de 20%, ce qui veut dire que les coups spéciaux qui font des coups critiques font 2,2 fois plus mal qu'un coup normal.
Le taux de crit peut-être augmenter grâce au pourcentage de coup critique et à l'agilité.

Le hit:
Ce sont les coups normaux.
Ils représentent le pourcentage de coups qu'il reste sur la table d'attaque.

Maintenant, on va rentrer dans l'aspect plus technique : la table d'attaque.

Il faut savoir que dans wow pour chaque coup le serveur effectue un "lancé de dès". Une sorte de /random caché, pour définir de quel type sera votre coup.
Pour savoir à quoi correspond chaque résultat, le jeu défini une "table d'attaque" en fonction de vos stats.
Dans cette table d'attaque, il y a un ordre de priorité. Cet ordre est celui dans lequel j'ai cité et expliqué les différents type de coups. Ainsi, le miss est le type de coup prioritaire, etc etc...

Qu'est ce que ça implique ?
Qu'il faut faire bien attention à vos stats.

Pour que tout cela soit mieux compris, je vais donner divers exemples dans lesquels on prendra toujours en compte que le war en question est dos à un boss standard.

Cas 1 : Random War vient d'up 60. Il a un stuff de la chouette : 0% de hit, 15% de crit.
Lorsqu'il va taper sur le boss, sa table d'attaque en coup blanc sera donc la suivante :
Miss : 28%
Dodge : 6,5%
Glancing : 40%
Crit : 15%
Hit : 10,5%

Et en coup spécial :
Miss : 9%
Dodge : 6,5%
Crit : 15%
Hit : 69,5%


Cas 2 : Random war a maintenant 10% de hit sur son stuff, et a gagné aussi 15% de crit, il est donc à 30% de crit.
Table d'attaque en coups blancs :
Miss : 18%
Dodge : 6,5%
Glancing : 40%
Crit : 30%
Hit : 5,5%

Table d'attaque coups spéciaux :
Miss : 0%
Dodge : 6,5%
Crit : 30%
Hit : 63,5%


Cas 3 : Random war se met sous témérité, toujours avec le même stuff, mais avec maintenant 100% de chance de crit sur sa fiche de perso.
Table d'attaque en coups blancs :
Miss : 18%
Dodge : 6,5%
Glancing : 40%
Crit : 35,5%

En coup spéciaux :
Miss : 0%
Dodge : 6,5%
Crit : 93,5%

Ce troisième cas est celui qui est le plus explicite. En effet, on voit que même avec 100% de crit sur la fiche de perso, le crit étant non prioritaire face au dodge et au glancing, on n'atteind pas les 100% de crit. C'est d'ailleurs impossible.

Dans le cas improbable où vous auriez 28% de hit dans votre stuff ( ce qui est impossible ) vous ne serez quand même qu'à 53,5% de crit au total, car les 40% de glancing sont incompressibles.


Mais alors, quel est l'intérêt de la compétence d'arme ?

Comme dit plus haut, la compétence d'arme réduit les chances d'être Dodge / Parry / Block de 0,04% par point, et augment vos chance de toucher et de crit de 0,04% par point aussi. Cependant ceci n'agit que dans le cas où vous avez plus de compétence d'arme que le mob que vous tappez n'a de def. Sur des boss ça n'a donc pas effet.

Mais elle augmente aussi les dégâts de vos glancing.
De base, on a donc 40% de coups qui ne font que 70% de dégâts. Arrivé à 310 de compétence d'arme, ces 40% de coups sont donc comme des coups blancs.
C'est très important en war, car ça fait un gain total sur votre génération de rage de 12%. Ca augmente aussi votre DPS en coups blancs de 12%. Cette augmentation de DPS sur les coups blanc agit de façon exponentielle sur le war qui pourra de par le fait plus spammer ses attaques.


Mais du coup, le crit devient nul ?

Il faut savoir qu'arrivé à 40% de crit l'impacte de celui-ci sur "l'uptime" de la rafale devient quasiment nul. En effet, avec 40% de crit on est aux alentour de 96% d'uptime, et pour avoir 100% d'uptime il faut avoir 100% de crit.
De plus, comme vu ici, le crit est limité, et le seul moyen de débrider petit à petit votre taux de crit est d'augmenter votre hit au plus possible. Afin de mieux savoir le maximum de crit possible en fonction de votre taux de hit voici un tableau :
Image

Voilà, en espérant avoir été assez clair et compréhensible.
Si il y a quelque chose que tu n'as pas compris, relis bien tout, et si ça n'est toujours pas clair pour toi n'hésite pas à poser la question. ;)

( Et merci, ça m'a permis de faire un gros post que je comptais faire par la suite ^^' )
Brzx


Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Bon j'ai tout compris :p même si il y avait des choses que je savais deja mais ca servira a d'autres :).

Merci beaucoup, je vais rerererelire ca plusieurs fois afin de comprendre ca au mieu et avoir le stuff le plus opti.

encore merci pour ce post :)
Ziley

<Genesis>


Merci pour ce post Brz :)

Par contre, sur le lien qu'a posté Klint on ne retrouve pas les mêmes valeurs.

Les glancings feraient 35% de dégats en moins càd 65% au lieu des 70% que tu cites.
De plus il est dit aussi là-bas que les +0.04 toucher par skill ne sont fonctionnels que si la skill de l'attaquant est supérieur à la défense du boss (donc seulement à partir de 315?) ça changerait l'itemisation du coup... où alors je n'ai pas compris :x

Brz a écrit:Le glancing blow :
Ces coups sont des coups que le personnage donne en touchant partiellement la cible.
Les Glancing ( qui n'arrivent que sur des cibles de niveau supérieur et uniquement en PvE ) sont à hauteur de 40% sur les boss, et les dégâts qu'ils font sont égaux à 70% d'un coup normal.
Il n'y a pas de manière de baisser le taux de glancing. C'est un taux fixe, incompressible. Par contre, la compétence d'arme permet d'augmenter les dégâts faits par ces coups.
Il faut aussi savoir que seuls les coups blancs sont touchés par le glancing. Il n'y en a donc pas sur les coups spéciaux.

(...)

Mais alors, quel est l'intérêt de la compétence d'arme ?

Comme dit plus haut, la compétence d'arme réduit les chances d'être Dodge / Parry / Block de 0,04% par point, et augment vos chance de toucher et de crit de 0,04% par point aussi. Mais elle augmente aussi les dégâts de vos glancing.

De base, on a donc 40% de coups qui ne font que 70% de dégâts. Arrivé à 310 de compétence d'arme, ces 40% de coups sont donc comme des coups blancs.

Andco


Alors,
Pour la réduction, comme dit dans le report :
La réduction des dégâts due aux glancing devrait être calculé de la manière suivante :
Code: Tout sélectionner
2% * ( ( Moblevel * 5 ) - PlayerWeaponSkill )

Ce qui nous donne pour un boss et sans compétence d'arme :
= 2% * ( ( 63*5 ) - 300 )
= 2% * ( 315 - 300 )
= 2% * 15
= 30% de réduction

Wowwiki est fait par des joueurs qui mettent les informations qu'ils pensent déduire, et il faut dire qu'en pre-bc le theorycraft n'était pas compris à 100%, d'où la possibilité d'erreur contenu dans cet archive. De nombreuses autres sources confirme ce chiffre de 70%

Ensuite tu as tout à fait raison. Je n'ai pas précisé que cet effet de la compétence d'arme n'agit que lorsqu'on a plus de compétence d'arme que la cible n'a de def. Donc oui, pour retrouver cet effet sur la cible il faut être à au moins 316.
Mais ça ne change en rien l'itemisation, je t'invite à relire ceci :
De base, on a donc 40% de coups qui ne font que 70% de dégâts. Arrivé à 310 de compétence d'arme, ces 40% de coups sont donc comme des coups blancs.
C'est très important en war, car ça fait un gain total sur votre génération de rage de 12%. Ca augmente aussi votre DPS en coups blancs de 12%. Cette augmentation de DPS sur les coups blanc agit de façon exponentielle sur le war qui pourra de par le fait plus spammer ses attaques.


Alors monter au dessus de 310 n'a pas grand intérêt, ça fait perdre plus de stats qu'autre chose. Mais être à 310 est d'une importance primordiale.

PS : J'ai rajouté ce point que j'avais oublié.
Brzx


Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Donc on a besoin que de 310 de compétence d'arme mais on ne gagne pas les 10*0.04% de hit? Car il faudrait 16 en compétence d'arme pour que cela ce face?

Faites que j'ai compris :)
Ziley

<Genesis>


Normalement oui, mais ça reste à confirmer. Les sources vont dans tous les sens et donnent des infos contradictoires...
Brzx


Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.



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