Des rumeurs couraient encore il y a 3 mois sur un prétendu nerf du war (fury/armes) sur ce serveur...
Quelqu'un peut-il me confirmer/infirmer ces informations ?
L'idée de jouer une classe bridée me fatigue, surtout quand on connait la force du scaling du war.
|
⚠ Archive en lecture seule —
Retour sur GeekServers.gg
70 messages
• Page 1 sur 2 • 1, 2
Il y a souvent eu des plaintes comme quoi le war serait nerfed ici par rapport à offi, mais en dehors d'un possible souci au nivau de la génération de rage, rien de concluant n'a jamais été avancé et les damages me paraissent personnellement très satisfaisants.
Bha pour faire simple, sur offi un "war stuff naxx full buff" atteins facilement les 1k2+ dps.
Sur le serveur, un "war stuff naxx full buff" atteins difficilement les 900 dps. Se problème se répète sur toutes les classes à dégâts physique. Le war est plus affecté par ce nerf que les autres, car: Moins de dégâts sur coup blanc > Moins de rage > Moins de coup jaune > Moins de dommages
pour des coups équivalent voir supérieur sur nostalgeek tu a moins de rage que sur offi sur n'importe qu'elle patch de la release a la 2.0 :) suffit de regardé n'importe quel video PVP ou PVE pour s'en rendre compte que tu tape a 1K+ tu a 30rage 40rage il tape a 900 il a 60 :)
Sachant que les rogues aussi sous deal en comparaison de ce qu'ils devraient il doit y avoir autre chose que la génération de rage .
Table d'attaque? équipe un couteau a depeucer et regarde sue le poteau boss d'if. Avec la main qui a le couteau tu touche jamais, comme si tu etais un lvl 1. A voir mais apparemment ca ne vient pas non plus de l'armure.
Je me rappel que Lorh avait annoncé le fix d'un bug lié aux coup blancs ou aux extra attack, il avait expliqué qu'il était sur de son coup parcequ'il n'arrivait pas à justifier la présence de ce bout de script donc il l'avait supprimé . Je ne peux pas être plus précis je ne suis pas dev et ca remonte à quelques temps déjà .
Je ne vais pas me cacher je pense qu'il a fait une grosse connerie et j'en veux pour preuve que lors des passages en mode dégradé du serveur les rogues / wars reprenaient leur place au classement du dps meter .
Bonjour/soir,
Je reviens sur le serveur après une assez longue pause. Je m'étais lancé dans une aventure avec un elfe war mais. Puis, en me baladant sur le forum j'ai pu voir ce topic qui parlait des war et les "nerf?". Je ne suis que lvl 21 mais vu que c'est assez long d'xp et que je ne sais JAMAIS me décider quoi jouer alors j'aimerai ne pas avoir à refaire un personnage ^^. Le war reste-t-il une bonne et viable classe malgré tout ? Merci d'avance !
Merci pour ta réponse ! Une dernière question, c'est normal que la rage à mon lvl 22 ne monte que trèèèèèèèèèèès lentement ? J'espère que HL c'est plus comme ça :O
Hum, perso sur le war que je suis en train de monter je trouve ça correct ! Mais oui plus tu vas monter de niveau moins tu vas avoir de mal niveau rage :)
Et ben y a de l espoir ici.
generation de rage buggé a l epoque ou je jouais très frustrant. .. domage j ai aimé retrouver l epok vanilla e arrivant ici mais la classe war n est pas trop aussi blizzlike . Par contre le génération de rage devant l ecran elle est flagrante. .. sinon merci pour les moments passer ici pour les améliorations de bugs bonnes années a l quipe a serveur et aux joueurs bisous
Je suis en train de monter un guerrier et je ne ressens pas de problème de génération de rage. Après, mes souvenirs remontent à plus de dix ans Ce bug est-il toujours d'actualité?
Coucou,
Ce sujet m'intéresse également ! Venant d'autres extensions et n'ayant jamais joué à vanilla, la génération de rage très pauvre m'a aussi paru étrange mais je n'ai jamais joué à vanilla donc je ne peux m'avancer. Des gens ayant fait des calculs / recherches ?
Oui, aucun soucis sur la rage.
viewtopic.php?f=26&t=1546&p=12478#p12472 Testé des centaines de fois...
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Le soucis c'est pas la génération de rage, mais les dégats deal.
On arrive pas à recréer le même dps entre video d'époque/nostal. La différence est également présente entre NG/autre serveur privé. Perso je penche pour un soucis de calcule avec l'amure.
Par rapport aux sources, pas de soucis sur l'armure et son calcul a priori...
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
j'hallucine
Peu de temps après l'ouverture du serveur (mercredi 17 juin 2009), Lorh (programmeur professionnel) s'est proposé pour faire bien mieux tourner le serveur.
Une vraie donnée à apporter peut-être?
Sérieusement, vos impressions je veux bien, ca revient souvent, mais après des heures et des heures de recherches je trouve pas le problème... Et allez pas croire que je veux défendre quoi que ça soit, moi aussi j'aimerai DPS un peu plus, mais voilà je ne trouve aucune source contradictoire avev les scripts actuels ayant un impact majeur sur notre DPS...
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
La vérité c'est que j'ai pas l'impression que ça changeras quoi que ce soit, je n'ai plus confiance dans l'équipe nostalgeek. D’où mon absence d'investissement pour trouver une solution.
Je peux t'assurer que j'ai tanné Lorh un bon nombre d'heures avec les différents soucis du war, c'est bien la seule classe où je vais le faire chier directement pour que ça avance...
Après, je peux pas lui dire qu'il y a un soucis sans lui donner ni de source, ni de preuve, ni rien. Mon impression perso elle n'a pas plus de valeur qu'une autre, l'impression de tous les warDD réunis ne changera pas grand chose non plus, tant qu'on ne peut rien prouver, on n'obtiendra rien parce qu'il a plus a gagner à fix des soucis dont il a tous les éléments que de faire des recherches pendant des heures pour vérifier que tout va bien... Et encore une fois, ces recherches là je les fait, et je trouve rien, pourtant je ne demande que ça de trouver... J'ai pas besoin qu'on me ponde la solution, mais qu'on me trouve des pistes de réflexion que j'ai pas encore pu avoir, par exemple. Parce que je ne pense certainement pas à tout, et que je suis bloqué sur ce que j'ai déjà vérifié.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Le problème : tu lui dira a Lorh qu'il arrête de comparer X avec X, c'est sur qu'il trouvera toujours que X=X.
C'est pas parce que quelque chose est mathématiquement juste, que c'était comme ça à l'époque, et qu'il faut qu'il accepte que des bugs étaient volontairement laissés pour justement que les classes deal un peu. Blizzlike = avoir des bugs. https://www.youtube.com/watch?v=RzdT9_9JXM0 La, le premier qu'il attaque, rien que de le taper, il lui fait générer 20 de rage : y'a pas sur nostal. (le mec est quand même à la deux mains) https://youtu.be/S6h7nOYggik?t=522 Et là ? Comportement comme ça sur nostal ? Ben non, encore raté. https://youtu.be/S6h7nOYggik?t=905 Le cri démoralisant qui défufute ? On l'a pas. Et world of roguecraft, c'pas une vidéo qui n'est pas de l'époque.
20 de rage ? Wtf, il y a pas 20% de la barre de remplie là hein. Non, il lui fait générer presque 12 de rage. Comme ici, comme selon la formule que tu peux trouver dans le topic de Blitz :
Comme on le retrouve dans les sources :
Quoi ? La rage ? Non, pareil, 11 de rage. Pas plus. Alors après, c'est à coup d'interprétation, mais je peux très bien le vérifier sur l'image en faisant le calcul par rapport à la taille de la barre de rage hein, mais là, pour moi, ça colle aux formules qu'on a. Tiens, premier exemple :  On voit que la barre fait environ 60px au total (pour 100 de rage).  Si on prend la rage générée (visible en rouge) il n'y a que 7 pixels (j'ai pris large), soit 7/60 = 11.6%, autant dire 12 de rage. Alors c'est pas très précis hein j'en conviens, mais on est loin des 20 de rage... Par contre, on est bien aux 12 de rage que j'ai donné au dessus en faisant le calcul comme ça :
J'vais aller plus loin, dans le core ça donne ça :
Vous pouvez faire les calculs, c'est la même chose que dans les sources, ça correspond à ce qu'on a sur Nostal, et ça correspond à ce qu'on peut voir dans les vidéos.
Eh bah très bien ! Une chose qui n'est pas dans le code ! Il est où le report ?... Ah... Allez, je vais m'en occuper. Merci de l'info en passant. Autant pour moi, c'est tout à fait fonctionnel, testé à l'instant... Merci pour ta participation de qualité en tout cas. Ceci étant, tout ça n'a aucun rapport avec le DPS des warDD. On ne DPS pas avec de la rage générée par les coups reçus.
En informatique et en programmation, quand une donnée est basée sur un calcul ou une formule, il n'y peut pas y avoir autre chose d'injuste que les formules en soit. Tu ne peux pas avoir de "bugs" qui modifie les calcules si ils ne sont pas codés quelque part ( une exception manquante, un multiplicateur, etc... ). Alors bon, je veux bien qu'il y ait des bugs qui soient corrigés ici qui ne l'étaient pas à l'époque, mais bon ça me paraît un peu saugrenu, et j'aimerai bien savoir lesquels... Encore une fois, notre problème c'est pas de penser (ou non) qu'il y a un problème avec le DPS des warDD, c'est d'avoir autre chose que des impressions ou des certitudes aveugles. Pour que ça avance, il faut des données, des sources fiables, avec des infos, des chiffres incohérents à comparer... On ne peut pas corriger quoi que ça soit sans ça. EDIT : D'ailleurs, vous avez remarqué que depuis 11 jours vous génériez de la rage sur les Dodge/Parry ? Il ne l'a pas annoncé mais Lorh a corrigé ça sur TGC et Nostal en même temps, ce qui est un gros plus sur la génération de rage (en moyenne sur 5% de vos coups vous générez de la rage en plus). Alors, la confiance envers l'Admin hein... Il vous corrige des trucs qui up le war sans que vous n'ayez même report...
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Le calcule de pixels sur une vidéo youtube pour dunk un random incapable de tester par lui même le '' cri démoralisant qui ne défufute pas''.
We getting gud
Merci !
issou
Peu de temps après l'ouverture du serveur (mercredi 17 juin 2009), Lorh (programmeur professionnel) s'est proposé pour faire bien mieux tourner le serveur.
Disons que ça permet de tuer un mythe en même temps.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Bon d'après mes récents calculs et tests il semble impossible de reproduire certains dégâts présents dans les vidéos d'époque.
Mon intuition actuelle est sur les valeurs d'armure des boss. Il se peut qu'elles soient un peu plus élevés qu'a l'époque... En tout cas c'est ce que mes calculs semblent indiquer, je posterai le détail plus tard. Pour info, les boss ont actuellement les valeurs d'armure venant du bestiaire officiel. Ce bestiaire a été édité à BC, mais il y a eut une petite modification de la formule de réduction des dégâts par l'armure lors de la sortie de BC. Je n'ai pour l'instant pas trouvé de source indiquant formellement que les valeurs d'armure des boss ont été changées par la même occasion... Alors si vous avez l'info... Je cherche à trouver une version PDF de ça : https://www.amazon.fr/Guide-strat%C3%A9 ... 2744091294 Il est possible qu'il y ait les armures des boss dedans, et ça a été édité avant BC... Malgré de nombreuses tentatives, personne n'a jamais réussi à trouver de source Pre-BC concernant les valeurs d'armure des boss...
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Pourtant ça a été fix sur de nombreux autres serveurs. Anyway gg pour le taf
Peu de temps après l'ouverture du serveur (mercredi 17 juin 2009), Lorh (programmeur professionnel) s'est proposé pour faire bien mieux tourner le serveur.
A priori les autres serveurs ont la même valeur d'armure qu'ici...
Les sources manquent toujours...
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Non mais c'est tout les calculs de certains dégâts, non seulement pris mais également donnés qui sont faux.
Donc t'arrive pas a reproduire les dégâts de certaines vidéo d'époque, mais autre chose que tu semble oublier : https://www.youtube.com/watch?v=V7mUxyILiE0 La génération de rage sur les dégâts pris est nerf sur nostalgeek. Regarde les valeurs de rage qu'il se prend : 1200 degats = 20, et quand aux environs de 56 secondes il se prend un 2k2 dans la tête (blocage) 42 rage (là, comparativement à l'autre vidéo, tu peut pas me sortir un calcul foireux : c'est clairement écrit dans sa barre de rage), chose qui est impossible sur Nostalgeek. De plus, quand le PERSONNAGE bloque, sur nostalgeek au mieux tu va prendre 2 points de rage, mais pas les 1 point de rage de la compétence de maitrise du bouclier et les XX provenant des dégâts mitigés. Tu n'a toujours pas testé la normalisation des dégâts : de toutes façon elle ne fonctionne pas (ou alors elle est totalement fantaisiste).
Ah, je peu espérer quelques données concrètes alors ! Des sources, des chiffres, des formules corrigées etc... Cool !
Aaah ! Voyons voir....
Alors, pour être précis on va prendre le code qui est utilisé sur Nostalgeek pour calculer la rage sur les dégâts pris, comme ça hein... T'inquiêtes pas c'est facile, c'est une formule tout ce qu'il y a de plus simple a comprendre, pas besoin d'être programmeur.
Pour info, les sources nous disent : http://wow.gamepedia.com/index.php?titl ... did=382262
On va reprendre le code et décomposer : rageconversion = float((0.0091107836 * getLevel() * getLevel()) + 3.225598133 * getLevel()) + 4.2652911f; Soit : ( 0.0091107836 * 60 * 60 + 3.225598133 * 60 ) + 4.2652911 = 230.6 comme dans la source donc. addRage = damage / rageconversion * 2.5f; Soit, pour le coup a 2k2 : 2266/230.6*2.5 = 24,5663487 42 de rage tu dis ? Il est à 2 de rage environ, 3 peut-être. Il devrait être à 27/28 ? Bah... Je vais pas m'amuser à recalculer les pixels, mais il est pas à 42 de rage. Sa barre est loin d'être proche des 50% de remplissage, ça crève les yeux. Quand au chiffre, désolé mais c'est illisible clairement, à mes yeux je vois rien de choquant par rapport à ce que le code nous dit. Franchement, je vais pas m'amuser à reproduire, mais si tu veux démontrer quoi que ça soit, prouve le par autre chose que tes fantasmes.... Surtout que c'est absolument pas le sujet ici, alors fais tes recherches, donnes nous du concret, avec des chiffres précis, des sources fiables etc... Et arrête de cracher dans la soupe.
Ca ça vient de là : https://www.thegeekcrusade-serveur.com/ ... 34&t=36635 qui a été appliqué récemment ici aussi, trouves une source contraire pour le blocage si tu veux que ça change, comme d'hab hein ! Encore une fois, hors sujet.
La normalisation des dégâts ? Tu parles de quoi, normalisation de l'AP à la 1.8.0 ? Parce que je vois pas sinon...
Elle est bien là, exactement comme les sources la donne. C'est une mécanique simple. Ceci étant, si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que la normalisation n'impactera que le Tourbillon et la Fulgurance pour un warDD. Le premier n'est pas utilisé en temps normal, le second est relativement anecdotique dans le DPS et n'impacte pas grand chose. Même si la normalisation "ne fonctionnait pas ou alors elle serait totalement fantaisiste" elle n'aurait qu'un impacte négligeable sur le DPS des warDD. De plus, je l'ai vérifié, aucun soucis. Très franchement j'en peux plus que tu craches dans la soupe en déblatérant des conneries sans rien vérifier ni savoir ne serait-ce qu'un peu de quoi tu parles. Tu viens avec tes grands airs de "Hardcore Gamer" et je suis obligé de perdre une heure de ma vie à répondre à tes inepties.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Y'a vraiment besoin d'argumenter ?
Les vidéos d'époque sont là pour dire qu'il y a un problème, le discours "commence" a changer, que oui y'a un problème, mais non, on veux pas entendre la génération de rage qui est "nickel". Tout comme les dégâts de base. Et soit pas de mauvaise fois, le mec a quand même une interface bien claire et c'est bien visible les chiffres. Bref, les wars font pas les dégâts qu'ils devraient mais non non, ils ne sont pas nerfés.
Mais t'es stupide au final ou tu le fais exprès ?
J'vois pas l'intérêt de discuter avec toi. T'es à côté de la plaque mon pauvre. Pour les autres : Si vous avez des vidéos pré 2.0.0 de warDD ou de rogue ( a condition qu'on puisse clairement voir le stuff, ou au moins l'AP et les armes ) en fight contre n'importe quel boss ça m'intéresse.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Il prend 2266 et passe de '' peu'' (je dirai 5 ou 2) à quelque chose qui ressemble à 42. (et qui n'en déplaise à BRZ est proche de 50%, non ça ne crève pas les yeux). (58 sec)
 Je compte pas les pixels mais ça ressemble vachement à une valeur légèrement inférieur à 50% On supposera que le monsieur de la vidéo est cap def et qu'il mange un crush, le calcul est p-e différent. Le vrai soucis c'est de savoir d'ou viens la vidéo. D'époque ou pas etc. Au vu de l'intro et de la non optimisation des consos je dirai legit. Edit : Le dit monsieur à gentillement upload plusieurs fight avec des UI assez clean, y'a moyen d'avoir un matériel intéressant pour les calcules de rage.
Bon j'abandonne, si on en vient à dire que la rage sur les dégâts pris pose soucis moi j'sais plus quoi faire pour vous.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Ok, fait une prière pour nos âmes. Edit : Ta formule nous indique une augmentation de 24 de rage, même si on pars de 10, il gagne clairement 25+
Vous voyez surtout ce que vous avez envie de voir. Y'a rien de "clair" dans cette vidéo, on voit pas bien les chiffres et la barre se remplie pas autant que ce que vous voyez.
Comptes les pixels si tu veux en être sûr. Mais même avec ça, le flou au bout de la barre (compression etc...) rend ça illisible précisément. Je vous donne une preuve sur une image en me cassant le cul et vous allez m'en ressortir une qui vous plait plus. J'peux vous en citer des tonnes de sources qui prouvent que y'a pas de soucis avec la FORMULE de génération de rage, alors si vous restez bloqué sur des "impression que", "on voit que" sans rien de plus probant qu'une vidéo en 480p, j'vois pas ce que je peux faire de plus.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
70 messages
• Page 1 sur 2 • 1, 2
|