Bonjour, après avoir fait la liste des BIS pré-raid, je me rend compte qu'il y à 0 RF dessus, il vaut mieux donc avoir son CAP DEF ou de la RF pour les Raid style MC,BWL ? Pour ZG la question ne se pose pas c'est le CAP DEF mais pour les autres ?

La réponse est les deux ^^

Tu peux atteindre ton cap def grâce au pré-raid et dans le même temps faire le nécessaire pour craft/loot des pièces RF pour les boss qui en requiert.

Cap def qui est de 440. Et cap RF qui est de 315 (avec le buff Totem RF et le buff drood)

Yop,

Atteindre un cap déf avant de toucher aux raids 20 reste compliqué (même si faisable). Mais ça fait sacrifier beaucoup trop de stats pour que ça soit intéressant... Si t'as 440déf mais 3k5pv et 5k armure, ça sert à rien. Fais toi plutôt un pré raid sans viser forcément le cap déf, mais surtout un meilleur pool pv, un peu d'avoidance et d'armure.
La RF devient importante sur Geddon, mais pas avant.

Yop,

Atteindre un cap déf avant de toucher aux raids 20 reste compliqué (même si faisable). Mais ça fait sacrifier beaucoup trop de stats pour que ça soit intéressant... Si t'as 440déf mais 3k5pv et 5k armure, ça sert à rien. Fais toi plutôt un pré raid sans viser forcément le cap déf, mais surtout un meilleur pool pv, un peu d'avoidance et d'armure.
La RF devient importante sur Geddon, mais pas avant.

Pour répondre précisément à ta question pour tous les raids 40 il te faudra ton cap def, les stuff résistances seront plus situationnels et te seront demandés pour certains boss (Geddon / Ragna a MC et Flamegor à BWL pour la RF par ex). Donc il faut en priorité bosser sur ton cap def afin de pouvoir faire des R20 et pouvoir chopper quelques pièces qui amélioreront ton cap def pour passer ensuite sur du R40. Ensuite quand tu arrives à cette étape tu commences à bosser sur tes stuff rési

Par contre, comme le dit mon ami guerrier, je te conseille aussi de ne pas forcément viser le cap Def en pré raid mais plutôt d'avoir un combo de stats entre la def, la HP, l'esquive / parade / % blocage et l'armure et de combler par la suite ton manque de def par des pièces récupérées en R20 et R40 ;)

Oki oki, mais atteindre le caf def avec le t1/2/2.5/3 est impossible il faut du hors set, mais à MC le HS avec de la def c'est rare ^^ Comment faire du coup ? (Même a ZG d'ailleurs à part l'épée)

Oki oki, mais atteindre le caf def avec le t1/2/2.5/3 est impossible il faut du hors set, mais à MC le HS avec de la def c'est rare ^^ Comment faire du coup ? (Même a ZG d'ailleurs à part l'épée)

Suis pas un expert du tanking mais vais faire ce que je peux pour te répondre, libre à nos camarades punching ball / protecteurs de me corriger! ^^

On possède 16 slots à équiper avec potentiellement de la def dessus.
Sachant que le cap est à 440, et qu'en war def tu es à 310 (si tu as pris le talent +10), il faut donc que chaque pièce ajoute en moyenne 8.125 def

Si on devait se limiter à du set, on aurait donc à avoir 16.25 de def par pièce (130/8p).
Donc oui à la vue des stats des sets, ça fonctionne pas.
Il faut donc comme tu le soulignes du HS.

Mais comme on l'a vu au dessus, le cap déf en préraid est rude à atteindre sans détériorer l'armure, les hp, etc.
Néanmoins il est impossible de tank Hakkar ou Ossi sans cap def, donc t'as pas trop le choix, no offense aux autres qui te disent qu'il vaut mieux monter l'armure et les hp :p Bref.

Le hors set que tu dois choper en prio est celui du préraid. Pourquoi? Bah il est fort. Tout simplement. La force de la volonté c'est du lourd. La cape du bastion c'est du lourd, le Médaillon du connétable Morris c'est du lourd. Et après tu iras chercher le hors set de raid 20. L'épée te permettra de gagner +4def, ce qui veut dire que ce +4 def peut être transféré ailleurs, et c'est la par exemple que tu viens prendre la cape Jindo, le collier Jeklik, les gants 5 def 1% parry à AQ20... N'oublions pas non plus que ZG te propose ses enchants war qui font +7def! (du coup tu montes potentiellement de +14, soit un gain de 2 slots quasiment!)
Du coup non, tu te trompes, il y a énormément de HS def intéressant en raid 20, il faut juste être en capacité de compenser comme il faut de façon à garder le cap.

il est impossible de tank Hakkar ou Ossi sans cap def, donc t'as pas trop le choix, no offense aux autres qui te disent qu'il vaut mieux monter l'armure et les hp

Faux, déjà fait. Faut avoir du bon heal, mais ça se fait tout à fait.
Et pour un raid en progress, on arrive pas à Hakkar (ou à Ossi) en deux sorties. Donc normalement le temps d'arriver sur le last boss t'es censé améliorer ton stuff (et ta déf) avec ce que tu ramasses ;)

Le reste de l'intervention de Dabeast est cependant très vrai, je +1.
Tout à fait d'accord sur les différentes pièces de stuff mentionnées.
Pense aussi au set des ossements... Il est dégueulasse, oui, tu perds mass stats (armure endu). Mais un petit 2 pièces ossements (au hasard torse/pieds) te donne le score monstrueux de 30 déf. Ca permet d'équiper des pièces bien plus puissantes ailleurs mais avec moins de déf. Faut ajuster l'ensemble, et adapter aussi à l'encounter.
Pas hésiter si besoin à te ballader avec deux stuffs, un "hard cap déf", avec des pièces moins hautes mais avec ton cap (genre ossements), et un stuff plus light en déf mais qui te monte le reste des stats (sur les trashs de raid20, par exemple).
Aussi noter que le cap à 440 déf concerne les mobs lvl 63+ (aka les boss). Sur les trashs (lvl 61 en général), 425 déf "suffit" pour éviter les crushs. Ca fait une marge de 15 points avec laquelle tu peux également jouer pendant le raid.

J suis d'accord le set des ossements c'est la vie (torse opé !) ! Par contre prépare toi a bouffer du Scholo, sauf si t'es aussi chatteux que....

"Faux"

Aïeuuuhhh!
Oui. Faut du heal alors, j'avais pas pris en compte les heals >.>

Oui ossements (scholo, personne n'aime, encore moins les tanks xD) même plus que ça avec le bonus 2p du set. Petite préférence pour la Pansière de Kromcrush à HT Nord pour le torse ^^ et jambes + pieds ossement.
Pour en revenir avec ce que l'on disait, le HS est important car c'est aussi le moins modulable, dans le sens où tu possède une liberté moins importante (globale) de choix pour ceux ci :)

Surtout quand on voit les bonus du set t1/t2...

Par contre, comme le dit mon ami guerrier, je te conseille aussi de ne pas forcément viser le cap Def en pré raid mais plutôt d'avoir un combo de stats entre la def, la HP, l'esquive / parade / % blocage et l'armure et de combler par la suite ton manque de def par des pièces récupérées en R20 et R40 ;)

Je suis loin d'être d'accord...
Pour la majorité des mobs, effectivement le cap def n'est pas nécessaire, ou il est simplement plus bas, mais à partir du moment où l'on s'attaque aux boss, il est primordiale. Certes, du bon heal fera l'affaire pour compenser, mais en considérant qu'une guilde qui commence le PvE n'ai pas forcément de healers super bien équipé, et que le cap def est atteignable même en pré-raid, il vaut mieux mettre toutes les chances se son côté en atteignant ce cap.
Je vous invite à consulter le topic de Blitz très complet à ce sujet ainsi que le topic sur la table d'attaque. Le problème du Crushing Blow n'est pas négligeable, et compter sur une RNG favorable pour le tanking est un mauvais calcul. L'espérance de vie du tank est bien plus importante avec le cap def que sans, que les healers soient bons ou pas.

L'espérance de vie du tank est bien plus importante avec le cap def que sans, que les healers soient bons ou pas.

tout est relatif....
MC ZG AQ20 => 400 def mini 15% esquive 5k pv 120 RF
BWL AQ40 => 420 def mini 15% esquive 15% parade 6k pv 120 RF
Voici comment je jouais a l'époque en sachant que j'ai commencé Naxx avec 427 def 18% esquive 17% parade 7kpv. Et j'ai clean le contenu easy peasy avec BL.

Faites vos test et vos TC vous même pour constater effectivement le ressentit.
C'est pas pour taunt le server mais les script sont différents des autres private. Donc on s'adapte.

Le stuff quete tyrion + stuff quet RN imba en pré raid je trouve le stuff de scholo dégueulasse a souhait bonus def ou pas...

Ps perso : Avoid > ALL

GL HF !

Avoid > all effectivement.
Après c'est aussi une question de préférence personnelle il faut dire, il faut choisir ce avec quoi on est le plus a l'aise.

Pour info je n'ai jamais eu de set des ossements dans mon pré raid et je montais a 420 de def avec les enchants ZG (sur des pièces pré raid bleu) ... ahhh mes chères épaulières de la prison.

A 440 de def t'es capé contre les crush mais tu prends très chère du à ton manque de PV d'armure et d'esquive / parade et finalement tu pompes plus de mana qu'autre chose... et hakkar se tank tranquillement à 420 def, Ossirian par contre ca peut être une autre paire de manche.

Bref donc comme le dit Sakhou :

Ps perso : Avoid > ALL

<3 AVOIDANCE <3

Après chacun aura son avis et son ressenti dans le jeu mais voila le mien :)

A 440 de def t'es capé contre les crush

critiques, non ?

Yop,

A 440 de def t'es capé contre les crush

Non, le cap def t'immunise que contre les crits. Seul sous maîtrise du blocage un war tank est immunisé contre un crush.
En fait non, mais:

7. Les écrasés.
Ces coups ne peuvent être infligés que par des monstres sur des joueurs.
Ils ne sont présent que lorsque la compétence d'arme du monstre est supérieur à la défense de base ( avant bonus ) du joueur d'au moins 15 points. Classiquement, tous les monstre d'un niveau supérieur ou égal au votre vous feront des écrasé.
Leur taux est calculé de la manière suivante :

[(Compétence d'arme du mob - Défense de base du joueur) * 2] - 15[/b]

Exemples :
Un joueur de niveau 60 contre un boss de niveau 63.

[(315 - 300) *2] - 15 = (15 * 2) - 15 = 30 - 15 = 15% de chance d'infliger un écrasé.

Un joueur de niveau 55 contre un monstre de niveau 60.

(300 - 275) *2] - 15 = (25 * 2) - 15 = 50 - 15 = 35% de chance d'infliger un écrasé.

Les écrasé font 150% des dégâts normaux.

Un tank ne peut pas être immunisé face aux crushs:
La formule étant:

[(Compétence d'arme du mob - Défense de base du joueur) * 2] - 15[/b]

La défense de base d'un guerrier de niveau 60 est de 300
Les 15% de chance ne sont effectifs QUE sur les coups qui ne sont ni blocked, parry ou dodge. Des coups où on prend la totalité des dégats du boss.
La seule période de temps où un tank en 8/9 t3 est immunisé à un crush est sous maîtrise du bloquage puisque il a + de 100% d'avoid un coup "plein", c'est à dire un coup ni blocked, parry ou dodge.
On ne peut être sous maîtrise du bloquage en permanence donc n'importe quel tank est susceptible de prendre un crush lorsqu'il n'est pas sous maîtrise du bloquage.

Pour ma part le cap def me semble complètement useless avant Chroma(BWL), c'est bien mieux pour ta survie/prise de dégâts de prioriser endu > avoid > def >= PA(aggro)

Après chacun aura son avis et son ressenti dans le jeu mais voila le mien :)

Comme tu dit!

7. Les écrasés.
La seule période de temps où un tank en 8/9 t3 est immunisé à un crush est sous maîtrise du bloquage puisque il a + de 100% d'avoid un coup "plein", c'est à dire un coup ni blocked, parry ou dodge.
On ne peut être sous maîtrise du bloquage en permanence donc n'importe quel tank est susceptible de prendre un crush lorsqu'il n'est pas sous maîtrise du bloquage.

Ben sur un boss sans adds, avec le talent maîtrise du bloc amélioré (1 point), si, tu peux être immun crush.
Ça va dépendre de la vitesse de frappe du boss : au-delà d'une vitesse de 2.75 (5.5sec / 2), tu peux passer tout le combat sous maîtrise du bloc sans problème.
Ceci dit en effet, le fait de monter full T3 ne te rend pas plus immun aux crush qu'un pré raid capé déf. Du moment que t'as 25% de parade+esquive+blocage passif (et le premier tank préraid venu a ça, plus que largement), dès que t'es sous maîtrise du bloc (capé déf), t'es immunisé aux crush.

7. Les écrasés.
La seule période de temps où un tank en 8/9 t3 est immunisé à un crush est sous maîtrise du bloquage puisque il a + de 100% d'avoid un coup "plein", c'est à dire un coup ni blocked, parry ou dodge.
On ne peut être sous maîtrise du bloquage en permanence donc n'importe quel tank est susceptible de prendre un crush lorsqu'il n'est pas sous maîtrise du bloquage.

Ben sur un boss sans adds, avec le talent maîtrise du bloc amélioré (1 point), si, tu peux être immun crush.
Ça va dépendre de la vitesse de frappe du boss : au-delà d'une vitesse de 2.75 (5.5sec / 2), tu peux passer tout le combat sous maîtrise du bloc sans problème.
Ceci dit en effet, le fait de monter full T3 ne te rend pas plus immun aux crush qu'un pré raid capé déf. Du moment que t'as 25% de parade+esquive+blocage passif (et le premier tank préraid venu a ça, plus que largement), dès que t'es sous maîtrise du bloc (capé déf), t'es immunisé aux crush.

J'ai repris un post que j'avais rédigé pour un report d'un bug de patchwerk(naxx) donc ca frappe plutot rapidement ^^
Par contre je vois pas le rapport avec le cap def ^^
Pour le reste oui tu es justes

Je pinaillais sur un détail, désolé :p

Yop,

A 440 de def t'es capé contre les crush

Non, le cap def t'immunise que contre les crits. Seul sous maîtrise du blocage un war tank est immunisé contre un crush.

Rhaaaa jme suis pas relu, les ptits filous :p
au temps pour moi !

au temps pour moi !

Les war prot en sont donc au point de se féliciter de parler correctement français...
Sherakanon il a le cap 440 en taurahe :p

Les war prot en sont donc au point de se féliciter de parler correctement français...
Sherakanon il a le cap 440 en taurahe :p

A vrai dire, les deux sont corrects. "Au temps pour moi" est juste historiquement la bonne orthographe, mais "autant pour moi" est accepté aussi, collant au niveau sémantique.

Les war prot en sont donc au point de se féliciter de parler correctement français...
Sherakanon il a le cap 440 en taurahe :p

A vrai dire, les deux sont corrects. "Au temps pour moi" est juste historiquement la bonne orthographe, mais "autant pour moi" est accepté aussi, collant au niveau sémantique.

http://www.academie-francaise.fr/questi ... -em-strong

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

Les war prot en sont donc au point de se féliciter de parler correctement français...
Sherakanon il a le cap 440 en taurahe :p

A vrai dire, les deux sont corrects. "Au temps pour moi" est juste historiquement la bonne orthographe, mais "autant pour moi" est accepté aussi, collant au niveau sémantique.

Bla bla bla on dit au temps pour moi et pis c'est tout :P

Sinon j'espère qu'avec nos différentes divagations on a pu répondre à la question au moins

Bla bla bla on dit au temps pour moi et pis c'est tout :P

Grand fou! :3

Sinon j'espère qu'avec nos différentes divagations on a pu répondre à la question au moins

Grad fou philanthrope* <3
Réponds nous OP :D

Bonjour, après avoir fait la liste des BIS pré-raid, je me rend compte qu'il y à 0 RF dessus, il vaut mieux donc avoir son CAP DEF ou de la RF pour les Raid style MC,BWL ? Pour ZG la question ne se pose pas c'est le CAP DEF mais pour les autres ?

La meilleur défense c'est l'attaque.

Bonjour, après avoir fait la liste des BIS pré-raid, je me rend compte qu'il y à 0 RF dessus, il vaut mieux donc avoir son CAP DEF ou de la RF pour les Raid style MC,BWL ? Pour ZG la question ne se pose pas c'est le CAP DEF mais pour les autres ?

La meilleur défense c'est l'attaque.

T'es
le
pire

Bonjour, après avoir fait la liste des BIS pré-raid, je me rend compte qu'il y à 0 RF dessus, il vaut mieux donc avoir son CAP DEF ou de la RF pour les Raid style MC,BWL ? Pour ZG la question ne se pose pas c'est le CAP DEF mais pour les autres ?

La meilleur défense c'est l'attaque.

T'es
le
pire

J'arrive bientot mon bro coté ally , et il me reste 10 jours avant qu'elle voit plus le message :D

La meilleur défense c'est l'attaque.

T'es
le
pire

J'arrive bientot mon bro coté ally , et il me reste 10 jours avant qu'elle voit plus le message :D

aie aie aie <3
Dommage pour le message :(

t'inquiète c'est normal c'est pour laisser le suspens elle réfléchie un peu ta vu, c'est calculé. XD

t'inquiète c'est normal c'est pour laisser le suspens elle réfléchie un peu ta vu, c'est calculé. XD

OFC XD
btw comment ca tu reviens coté ally ?

Farm scholomance pour le stuff ossements qui donne déjà pas mal de Def comme le torse que j'ai encore a bwl ^^

Farm scholomance pour le stuff ossements qui donne déjà pas mal de Def comme le torse que j'ai encore a bwl ^^

Alors pour ma part, j'ai du récupérer mon cap def il y a 2 mois à peine, en ayant les premières pièces T3. Le cap def est intéressant dans le sens où tu ne prends pas de critique c'est sur, mais vouloir absolument l'atteindre est pour moi une grosse erreur.

Quand j'ai repris WoW sur nostalgeek en tant que war, j'ai été étonné qu'on me me dise d'aller farmer Scholomance pour récupérer le set des Ossements. Je ne l'ai jamais fait pour plusieurs raison :

De un, il ne comporte aucun point de force qui vont t'aider à gérer de la menace (un bon tank est capable de garedr l'aggro et de ne pas limiter son raid en quantité de DPS qu'il fourni, sinon le fait que eux est farmer aussi leur pré raid est inutile) et à réduire les dégats que tu prends quand tu bloques. La stat présent est de la régène mana qui est complètement useless pour nous war.

De deux, la quantité d'armure de ce set est basse par rapport aux autres items du même pallier. En théorie tu as pris le talent qui augmente de 10% l'armure, donc ce talents est moins intéressant sur ce set. Je sais que la réduction de dégâts lié à l’augmentation d'armure est dégressive mais à ce niveau, 200 d'armure sur une pièce en plus est énorme.

La question qu'il faut se poserc'est est ce qu'il ne vaut mieux avoir 1% de chance de prendre un critique et donc de prendre un gros coup de temps en temps où alors est ce qu'il faut prendre tout le temps des coups qui vont faire plus mal.

Je me souviens de l'époque MC ou j'avais fait le choix des pièces en thorium enchanté (ou cuirasse ornée en adamantium et pentalon de l'invoque strat éca) ou les heals se plaignaient justement des dégâts que prenait les gens qui avait fait le choix du set des ossements!!!

Dans tous les cas vouloir garder absolument le cap def, c'est dans ce cas sauter le pallier T1. N'aller pas à MC et parter directement à BWL. En mettant le T1 vous le perdrez, en mettant le t2 en entier, il faudra que vous ayez le Styleen et le Talisman d'onixya, sinon vous ne l'aurez pas....

Mouais mais c'est sans compter l'avoidance que donne la def, puisque cette dernière rajoute également de l'esquive et du parry, je me trompe?

De plus, l'intérêt fondamental du set des ossements comme on l'a dit plus haut, ce n'est que pour certaines pièces clés comme le torse ou le +17 def te permet de rééquilibrer à côté en te permettant d'avoir des pièces plus orientées menace / avoidance.

Il est vrai qu'en aucun cas il est bon de perdre trop de temps à avoir le cap def via le set des ossements (à cause du lootrate bas... très bas... trop bas T.T, et des stats hors def non opti), mais il n'en reste pas moins intéressant. Concernant ton argument sur les heals, je peux t'assurer qu'il est plus simple de heal un mec qui prend plus cher sur la durée qu'un autre qui se prend des tatanes de manières irrégulière. Le fameux combat contre PW en est la justification la plus évidente (exemple un peu extrême certes).

Mouais mais c'est sans compter l'avoidance que donne la def, puisque cette dernière rajoute également de l'esquive et du parry, je me trompe?

le montant est ridicule
prioriser l'endu et l'armure > all

le montant est ridicule
prioriser l'endu et l'armure > all

L'idée ici c'est plus de déterminer en général dans quels moments il est essentiel d'avoir le hard cap ou non. Je valide tout à fait ce que tu dis, mais je n'en soutiens pas moins que dans certaines situations, faut pas non plus se leurrer sur l'intérêt de la def... Regarde par exemple ce qui se passe à Naxx / AQ40 sur les boss qui réduisent la def de 100. Tout de suite le tank se prend des dégâts monstrueux!

Biensur

après avoir 441 avec 8500 armure
ou 330 avec 9300 armure

le choix est vite fait

Après sur du aq40/naxx on se rapproche beaucoup du cap def sans forcement l'avoir donc pour quelques points... ca fait un % de chance ridicule de pouvoir prendre un crit

Le fameux combat contre PW en est la justification la plus évidente (exemple un peu extrême certes).

Du tout parce que la frappe haineuse ne peut pas critiquer! Au contraire pour les MT2 et 3 sur patch il faut monter un max l'armure, l'endu et l'avoidance (peut etre qu'elle est simplement esquivable, à confirmer...)



Que ça soit ZG, AQ20, MC, le début de BWL (jusque Chromaggus), le début d'AQ40 (jusqu'au Twins), pas mal de boss sur Naxx => Aucun boss ne demande le cap def!

Comme tu dis, c'est très sitationnel