iop


Juste pour savoir si le sunder armor sur le serveur est-il bien script ?

pour ma part je dirais que non, il sert juste à réduire l'armure et génère moins de menace qu'une vengeance (dégats normal).


dans mes souvenirs le sunder armor générait autant qu'une frappe héro, j'ai pas trouvé de source fiable pour le prouver mais j'ai une vidéo (lol) qui montre un tank sur un boss de naxx garder l'aggro au sunder.


ps : ne faites pas attention au mouse clic back ped etc...
ps2 : Les valeurs ci-dessous sont les valeurs de menace sans modificateurs et au rang maximum

Heurt du bouclier : 250
Frappe héroique : 172
Fracasser armure : 260
Vengeance : 172,5
Vengeance améliorée : 25
Coup de bouclier : 130
Brise genou : 110
Rage sanguinaire : 50 + rage*5
Execute : 1.25 * damage
Thunderclap : 1.75 * damage
Cri démoralisant : 43
Cri de Guerre : 50
Tourbillon : 0
Frappe mortelle : 0
Sanguinaire : 0

valeur indiqué dans le post de Blitz "la bible du tank"

http://www.youtube.com/watch?v=RSauHKnQbYE


perso j'ai pas de soucis d'aggro, mais je pense qu'il faut revoir ce sort d'un peut plus près pour permettre aux dps d'envoyer la sauce plus rapidement.

Stoyk:

Juste pour savoir si le sunder armor sur le serveur est-il bien script ?

Honnêtement je pense que le sunder armor est correctement script.
Sur cette video, le mec se permet de spam le sunder du début à la fin uniquement car à l'époque les cacs ne
faisaient pas de dps sur le boss (à cause du risque de faire pop trop de gelée)

Mais crois moi si tu essaye sur un autre boss de tanker juste au sunder, tu ne garderas l'aggro que 10 sec
car même si on te laisse placer tes 5 sunder, c'est très loin d'être suffisant pour tenir l'aggro au cac.
Tu ne pourras tenir que si il n'y a que des casters et encore, certains gros casters arrivent parfois aussi à reprendre.

perso j'utilise même plus le sunder pour monter l'aggro et si je devais le faire les caster reprendrai directement.

ici je l'utilise seulement quant je suis full rage sur un boss.

je dis que c'est juste impossible de garder l'aggro au sunder, car il génère pas ce qu'il devrait.

bref, je trouve pas ca normal.

Clairement, le sunder est à chier ici, mes 5 fracass sont posés à environ 5 mins de fight tellement je l'ai place qu'en filler ( si ça fade pas ... )

Le sunder armor SEUL n'a jamais suffit pour garder l'aggro d'un mob en théorie.

Là tu as l'exemple d'un boss ou la moitié du raid ne fait quasiment rien dessus. Mais sur un vrai combat, avec 25-30
gus qui tappent dessus comme des malades, tu ne peux pas te passer du sunder. Le sunder armor est util à l'engagement du boss, mais sitôt les 5 fracass posés, ça ne sert presque plus à rien d'en balancer, à part toutes
les 20-25 sec pour les refresh (il dure 30 sec sur le mob). Durant ces 20-25 sec, il est bien évident que tu vas devoir générer constamment de l'aggro.
C'est là qu'interviennent toutes tes autres techniques, que tu es censé utilisé en permanence vu que tu devrais être full rage.

A te lire j'ai du mal à voir comment tu tank, si tu arrives à garder l'aggro pour le moment tant mieux pour toi, mais tu verras sitôt certains avec du gros stuff (surtout chez les cacs), tu ne pourras plus garder l'aggro de manière correcte.

Je le redit, le sunder armor est bien script, du moins je n'ai jamais constaté de problème dessus

huhu ont est passé de savoir si le sunder est script niveau génération d'aggro à comment je tank haha j'adore

http://www.youtube.com/watch?v=cxch-KEATeQ

honnetement un mec qui pull un boss au sunder sur ce serv le raid doit afk 10 min..

ose me dire que tu spam pas ton héroic strike et ton heurt bou pour maintenir l'aggro

Pour ton information Stoyk est le MT1 très compétent de Meuporg,

De 1, le fait que le sunder soit stack ne change rien à sa génération d'aggro, sinon le mec de la vidéo ne tiendrait pas l'aggro d'une rénov.

Spam HS & heurt de Bouclier & même revenge génèrent bien plus qu'un pauvre Sunder

Le sunder armor est un filler, càd qu'en cas d'excès de rage et de GCD à comblé il est intéressant de le placer, la revenge, aussi.

Les attaques principales pour monter une aggro correcte sont heurt de bouclier, à utiliser dès que up & HS ( à mon sens, je me trompe peut-être )

Ensuite, si au pull tu places tes 5 Sunders, Bah c'est cool, mais bon un heal à la baguette doit te donner des sueurs froides déjà vu l'état du sunder actuel.

Enfin bref,

durant les 3 GCD séparant 2 heurt de bouclier, on a un donc 2 Sunder ( ou une revenge ) et une block mastery si la rage le permet parce qu'en simultané du doit placer des FH qui sont plus rentables qu'une revenge.

Je remet pas en cause les compétences de tank de qui que se soit.

Mais visiblement vous n'avez pas compris mon message dès mon 1er post:

Mais crois moi si tu essaye sur un autre boss de tanker juste au sunder, tu ne garderas l'aggro que 10 sec

Le sunder armor est bien script correctement, il génère bien l'aggro qu'il devrait.
Mais si tu fais comme le mec dans la video, à savoir faire que spamm sunder armor, tu ne tiendras jamais l'aggro.

Toi Stoyk ça va tu as ta TF, celle-ci génère en un tick l'équivalent de 2 sunder armor en menace environ, mais pour les autres, au début du fight tant que tu n'as pas de rage, tu dois placer tes sunder EN PLUS d'utiliser tes autres techniques, car petit à petit votre rage va monter et vous pourrez spamm en boucle TOUTES vos techniques de tank (en faites y en a pas tant que ça au final). Mais une fois les 5 fracass en place, ça ne sert plus à rien de le spam mis à part pour le refresh ou si tu as trop de rage (ce qui est fréquent en raid)

Donc si c'est ce que vous voulez savoir, le mec sur la video n'est pas un bon tank, et le raid derrière lui doit être à moitié afk (bon il faut tenir compte du fait que à l'époque, ils étaient moins stuff que nous actuellement)

PS: en même temps si tu link des video de Noth, qui reset à chaque tp son aggro ou une de grobu ou les cac ne vont pas dessus, forcément le mec il y va en mode touchette et il fait que spamm comme un mongol son sunder armor. Sur un boss comme Vael, ce mec lache l'aggro au bout de 10 sec

Toi Stoyk ça va tu as ta TF, celle-ci génère en un tick l'équivalent de 2 sunder armor en menace environ

déjà test sans TF ca change rien au niveau de la menace du sunder.

certe j'ai jamais dit que j'avais un soucis d'aggro, mais il me semble que le sunder génère plus qu'une frappe héro(voir un heurt bou) la était le sujet de mon post.

PS: en même temps si tu link des video de Noth, qui reset à chaque tp son aggro ou une de grobu ou les cac ne vont pas dessus, forcément le mec il y va en mode touchette et il fait que spamm comme un mongol son sunder armor. Sur un boss comme Vael, ce mec lache l'aggro au bout de 10 sec

mais justement c'est la le pire !

sur noth à chaque (reset d'aggro) il spam sunder pour récup wtf ?!

je parle pas des heurt bou qu'il spam toute les 20/25 sec et HS qu'il spam une fois toutes les 10/15 sec.


sur Grobbu, encore pire, sachant qu'aucun démo a de la réduc menace comment fait t-il pour garder en faisant du spam sunder ? (pareil que sur Noth, HS/heurt bou une fois toutes les 25/30 sec)

et d'après mon expérience Vanilla, l'aggro du wartank était plus élevé (je prends aussi en compte qu'avec le temps les raids vanilla n'était optimisé comme ici)

Je pense que tout le problème est dans cette phrase:

(je prends aussi en compte qu'avec le temps les raids vanilla n'était optimisé comme ici)

A l'époque les mecs n'étaient pas aussi opti que sur nostal, ils faisaient beaucoup moins de dps que ce
que l'on fait ici. Donc du coup le mec spam en boucle son sunder parce que ça lui suffit.

Mais sinon pour clore ce débat, je pense que actuellement le sunder est correct.
Si ce n'est pas le cas bah go report avec des preuves,c est tout ce que je peux te dire.

exactement ce que j'ai dit (j'aurai du mettre *n'était pas*)

mais je pensais pas que tu allais décortiqué mon poste haha

sinon j'vais faire mon possible pour trouver des preuves à ce sujet.

et s'il y a un MT actuellement sur Nostal qui a play au paravent sur offi et qui trouve ca louche, qu'il se prononce sur le topic ! thx

[Yselune]

qui a play au paravent sur offi

Comique, ça :-)

auparavant haha fail

(je prends aussi en compte qu'avec le temps les raids vanilla n'était optimisé comme ici)

le dps à l'époque était au bas mot 2*- elevé qu'atm.

(je prends aussi en compte qu'avec le temps les raids vanilla n'était optimisé comme ici)

le dps à l'époque était au bas mot 2*- elevé qu'atm.

$

atm = 1.12 ou depuis la màj du 30 ? ;)


Après certes le dps/l'opti/l'xp des gens n'est pas le même qu'à l'époque, mais je trouve dans l'ensemble la génération de menace plutôt faible. Donc le fait que Stoyk soulève le problème du sunder qui génère moins que ce qu'il doit générer me semble tout à fait plausible !

on est d'accord sur le fait que entre vanilla et atm il y a un up dps certe,

ce que je veux dire c'est qu'avec les vidéos que j'ai link, même si nous (les wartanks) décidions de spam sunder pour up l'aggro nous ne pourrions pas le faire sur ce serveur car on risque de perdre l'aggro pour un heal/dps baguete/coup blanc même avec une HS/heurt bou toutes les 15/20 sec.

c'est juste impossible.

fais une batterie de test sans addons de génération pour voir.

Bonsoirs.

Alors après les test que j'ai effectué (et l'ayant remarquer déjà auparavant) j'ai remarquer qu'il y a bel et bien un soucis au niveau de la menace générée par le Fracasse Armor (FA),je m'explique avec ce screen de mon tank:

(1) Ce sont les données prises/reprises et re...sous KTM afin de analyser le niveau de menace générée,et j'utilise ici une dague niveau 1 afin que la menace générée par mon Heroic strike ne soit pas faussée par la plage de dégâts de ma vrai MH,conclusion :

Fracasse armure : 389 (est indépendant de l'arme utilisé)
Heroic strike "non crit" :474
Vengeance "non crit" : 667 (la plage de dégâts n'influence que très peu l'aggro générée ==> A Négliger)

(2) Et voici les données "basique" relevée sur différents guides qui coïncident à peu de chose prés avec ce qui a été cité auparavant :

Sunder Armor............260
Heroic Strike 8...........145
Heroic Strike 9 (AQ)....173
Revenge 5..................315
Revenge 6 (AQ)..........355
Shield Bash................180
Shield Slam (1.11)......250
Thunder Clap..............130
Demoralizing Shout.......43
Battle Shout.................55
Cleave.......................100
Execute...................x1.25

Place à la comparaison :

Dans la situation normale (2) la comparaison entre le FA et l'heroic strike donne : (173 x 100) / 260 = 66.5%
L'heroic strike représente 66.5% de l'aggro générée d'un FA au rang max 9. (Comprenez surtout que c'est la FA qui génère 34% de menace en plus)

Sur Nostalgeek actuellement (1) on voit déjà de base que le FA génère moins,mais regardons de combien de pourcentages : (474 x 100) / 389 = 122% !!! Le fracasse armure génère à peu moins de 2 fois moins de menace que ce qu'il devrai donner!

Dans une situation normale sur Nostalgeek le FA devrai générée : 474 x 100 / 66.5 =712 Menace pour être en accord avec des données fiables.

Merci de prendre ça en considération.


PS: L'arme en aucun cas a affluer sur ces chiffres,et même si c'est le cas ça tournerai autour de quelques misérables 1-2%,la différence resterai tout de même flagrante.

Si tu veux faire des vrai test, fais les sans aucun addon et fais les avec/sans les modificateurs (stance/spé).

Je ne remet pas en cause le raisonnement.

Mais j'ai de gros doutes quand à la fiabilité de KTM. Car ce addon nous sort parfois des perles, avec des chiffres sortis de l'espace ou des healers devant des dps après 10 min de combat.
Il faut aussi savoir que KTM ne prend pas en compte quelqu'un qui joue avec une maccro (si celle-ci effectue plusieurs techniques en une seule touche, que se soit aléatoire ou non). Y a donc trop de paramètres qui me font penser que on ne peut pas se fier à ce addon.

Le problème avec l'aggro, c'est que sans addon malheureusement c'est quelque chose de difficilement quantifiable
et difficilement vérifiable.

Mais si tout celà s'avère vrai, il faudra le mettre dans la partie report bug, et ça sera quand même une petite révolution dans le monde du tanking

iop

après avoir fait plusieurs test(spe +15%menace def/ sans la spe/stance etc..), il semblerait qu'en effet le sunder soit correctement script.

même si pour ma part j'étais pas convaincu de la génération de menace du spell en question.

(j'ai encore quelques doute :p )


en tout cas désolé d'avoir créer ce post inutile.

Stoyk:

en tout cas désolé d'avoir créer ce post inutile.

Ce post est loin d'être inutile, c'est toujours intéressant d'avoir un débat constructif et sans troll, quelque soit
le sujet.
Car il y aura certainement toujours des choses qui ne vont pas et qui seront à corrigées.

PS: Hors sujet mais je propose chers amis tanks, à votre prochain raid, de respecter une minute de silence
pour nos amis les cacs, vu ce qu'ils ont pris dans la face

Haha pour sûre, à ce niveau la, ont peut spam le sunder x)

Ils ont rien pris du tout ci ce n'est un fix.

Quant aux sunder armor, les valeurs sont bonnes dans le core, le fonctionnement de la menace est relativement bien script, donc il n'y a pas de soucis à ce niveau... C'est juste qu'il faut vraiment prendre en compte beaucoup d'éléments différents pour évaluer une génération d'aggro, et ktm n'étais à mon avis pas encore assez étoffé en 1.12. La version 2.4.3, qui fait rammer le jeu comme pas possible, était très bien configurée mais demander des ressources hallucinantes pour fonctionner normalement, étant donné le nombre d'information à gérer pour générer une liste fiable...

Le regard menaçant du tank étant un paramètre...