Bonjour,

juste une petite question sur les dégats concernant le PVE à haut niveau. A l'époque il était communément admis que RIEN ne faisait plus de dégats qu'un guerrier fury au pallier T3, en monocible. Il y avait alors très peu de guerrier fury dans les guildes car cela demandait un investissement en stuff considérable, et surtout les problèmes d'aggro étaient nombreux.

Je voulais simplement savoir si c'est le cas sur Nostalgeek également : au pallier T3+, à Naxx, le guerrier est-il toujours le damage dealer n1 en monocible (Patchwerk est un excellent exemple) devant les rogues, les mages et les démos (à niveau de stuff équivalent évidemment).

[Nemes]

Il y a tellement de variante à prendre en compte en mono-cible que c'est impossible de répondre à ta question.
Je peux juste t’affirmé que si tu sais jouer war DD ( c'est pas compliqué en Pve ) et que tu es toujours sous conso, tu peux toujours faire parti du Top 3 Dps.

Et bien la réponse est difficile, le fait est que le dps cac sur le serveur est très très nerf par rapport à Vanilla, du coup les wars DD ont pris un gros coup étant donné que damages réduits = génération de rage réduite, ce qui le met au même niveau de potentiel que les rogues.

Mais on va dire que le DD peut dépasser les rogues et les démos au même niveau de stuff, mais malheureusement pas le mage avec le plus de pop d'ignite. Cependant il faut beaucoup, beaucoup, beaucoup de consos, une optimisation parfaite du cycle, un stuff conséquent, un cerveau et assez de chance sur le refresh Flurry (il faut que ce soit les skills qui crit et non les swings, ça fait durer les stacks) étant donné que d'expérience, même à 43% crit full consos (sans buff raid), on atteint à peine un uptime flurry parfait.

Pour résumer, ce n'est pas une classe facile à jouer, elle n'est pas avantagée par rapport aux autres classes dps, mais c'est une excellente classe pour un gameplay réactif en PVE, de quoi s'amuser :)

Merci pour vos réponses, je ne savais pas du tout que le dps cac a été nerfé. Y'a-t-il une raison à cela ? Ou un soucis de codage ?

Merci pour vos réponses, je ne savais pas du tout que le dps cac a été nerfé. Y'a-t-il une raison à cela ? Ou un soucis de codage ?

Bah à la base il parait que les cacs mettaient des cups d'Oh en trop à ce qu'ils devraient faire, s'en suit un nerf qui rend le dps aussi haut que celui d'un lapin de mulgore, s'en suit un up qui fait monter un dd casi stuff endgame à 500 dps unbuff max.

On cherche toujours du coup, mais bon, avec l'habitude on rage plus dans notre coin qu'on râle :D

Et en terme de chiffre ça donne quoi donc?

à cmb tourne un wardd stuff aq/naxx sur ce serveur sur un poteau style PW par exemple?

[Nemes]

Et en terme de chiffre ça donne quoi donc?

à cmb tourne un wardd stuff aq/naxx sur ce serveur sur un poteau style PW par exemple?

500-600 dps depuis le nerf de l'auto shoot x2 y parait ><

Et en terme de chiffre ça donne quoi donc?

à cmb tourne un wardd stuff aq/naxx sur ce serveur sur un poteau style PW par exemple?

Perso mon record est de 970 (avec tête ony et coeur d'hakkar) et 740 avec full consos et sans buff raid.
En moyenne je dirais 680 sur poteau.

Tu rigoles... Sur mon DD qui a 1 ans de retard je faisais encore du 800 DPS au dernier raid que j'ai fais...

Btw, j'attends toujours une preuve que le DPS warDD/Cac en général est nerf. Je n'ai jamais rien trouvé d'anormal pour ma part... Et en effet il y avait un coup en trop avant, le code était assez étrange à ce niveau.

Bref, le DPS nerfé, j'ai des doutes franchement...

Sur mon DD qui a 1 ans de retard je faisais encore du 800 DPS au dernier raid que j'ai fais...

Bof, sur cet année dont tu parles j'ai fait quoi... 200 soirées de raid 40 ? Avec tous les recounts de tous les raids sur tous les boss avec tous les détails btw (données glancingmeter, damage details, dps actif, damage done etc...).

Je parles de pratique.

Après t'es trop fort, tu défierais les lois de la gravité :D

Du coup chacun son avis, on va dire que le war DD sur Nostalgeek fait 1800 dps en stuff préraid unbuff, car en disant le contraire ça ne serait qu'une énième discussion futile.

Mais pour l'op du coup il n'a qu'à test, finalement tout le monde s'en rend compte par lui même, en pratique.

À mon avis c'est plus au niveau des mages/demo qu'il y a un up

À mon avis c'est plus au niveau des mages/demo qu'il y a un up

Pas convaincu mais j'en sais pas plus :x j'avais déjà vu une vidéo vanilla d'un war ally sur PW qui faisait 1k et on m'a parlé d'une vidz d'un mec en dual KelTutu qui fait du 1200dps mais je ne l'ai pas vue.

Ici ça tourne plus à du 600 max pour la plupart des wars stuff aq40-naxx. Après bien sûr on peut mettre ça sur le dos du manque de skill certes mais bon 400 dps de différence je trouve ça quand même gros.

Avec mon stuff [25cc 14toucher 1150pa unbuff] j'ai fais sur mes 2 derniers PW 580 et 530 dps avec les buff de base:
géant, mangouste, tombe hiver, juju 30force, pierres 8dgts, bouffe 10 force, aura hunt et basta...
Sur un combat plus court genre les drakes de bwl ça monte plus à du 650 m'enfin voilà ça reste faible pour le stuff.

Après stomper qui donne une moyenne (en fonction des buffs) de 680 sachant qu'il est quasi end-game + totem WF (j'imagine) ça reste tjrs en dessous du 1k-1k2 même si ses records sont de 970 ou 740 suivant les buffs.

Faudrait que je retrouve cette vidéo tiens...

http://www.youtube.com/watch?v=26ACEQmdslA

Le fait que ses armes soient un palier au dessus et que hungering cold file de la comp d'arme ne sont pas pour quelque chose au fait qu'il mette 200 dps a ton record stomp? Ou le dps des cac est bien flingué de chez flingué ici?

Le fait que ses armes soient un palier au dessus et que hungering cold file de la comp d'arme ne sont pas pour quelque chose au fait qu'il mette 200 dps a ton record stomp? Ou le dps des cac est bien flingué de chez flingué ici?

Franchement je ne cherche plus à savoir, Toyski m'a sorti la même hypothèse une fois quand je m'acharnais à tester ce qui n'allait pas, je me suis résolu finalement à ne plus me prendre la tête pour cela car actuellement avec mon stuff, un cycle parfait et mes consos (qui sont 4x plus importantes que les siennes en terme d'apport) je monte à beaucoup plus en caractèristiques, et sur les rares soirées où je suis à son niveau de buff je n'arrive pas à faire 1k2 dps (C'était hilarant d'ailleurs sur un loatheb où je montais à 3k4 ap avec un stuff 21% touch et crit infini bien évidemment).

Ce qui est bien au fait d'être war c'est qu'on peut tanker, et faire survivre le raid avec des skillshots (kiting, controls etc...), mais en terme de dps je pense qu'à part des boss où il faut un cap défini de dps cac (gothik/noth/thaddius/gluth...), un dps cac au même niveau de stuff et de maîtrise de son personnage qu'un caster sera toujours relativement useless par rapport à ce dernier.

Heureusement qu'il faut de tout pour faire un monde :)

Go fixe les buggs relatifs a notre classe et on squattera le topKIKI de manière encore plus flagrante <3

http://www.youtube.com/watch?v=_wW4n0FLKgo

Full t2.5 1k dps en rogue sur patchwerk , je fais aussi partie de ceux qui sont convaincu qu'on envoie pas ce qu'on devrait .

On a un stuff largement supérieur, on a déja été plus buffé que lui, certaines popo stack ici alors qu'elles devraient pas et pourtant on est 200 a 300 dps en dessous .

Je viens de trouver ceci :

http://i.imgur.com/kd3xz5A.jpg


C'est le dps d'un warDD sur le serveur feenix, il n'a pas de buff zandalar, Fusti + Iblis en humain.

http://hpics.li/d9fa469

Mon dps sur Loatheb, FULL buff capitale (zg + ony + rend + HT+gangrebois + silithiste), FULL conso (j'avais juju cognegivre egalement, il a fade quand j'ai fais le screen, cri de guerre pareil).

+ spore ofc

J'avais l'épée de fankriss + messager funeste + gantelets du maitre des tranchants (je faisais des tests sur le glancing en même temps)

Le skill détail est approximativement le même ; j'etais full rage tout le temps => spam HS, aucun proc WF, du coup j'avais AGI + Langue de feu.

Franchement je ne sais pas ce qui manque sur le serveur mais c'est flagrant qu'on sous deal .

Je ne sais pas exactement non plus, mais c'est terriblement frustrant.

Un de mes guildmates m'as dis qu'il avait l'impression que les bonus de PA n'étaient pas bien pris en compte dans les formules de calcul de degats; mais comme toujours je manque de source et d'infos pour prouver quoique ce soit.

J'aimerai cependant que ce sujet soit étudié un peu *-*

Azy Jiro go tank et tu oublieras ta frustration, moi je suis jovial depuis que je ne joue plus DD :p

Si vous allez faire des tests ou émettre des hypothèses je vous conseille de passer ici et là pour les hypothèses à éliminer (GL cela dit, imo c'est une cause perdue).

et que penser du dps des hunts au palier t3 ?

Merci pour les liens stomp

Hier soir :
- buff foire
- buff felwood
full consos perso
- juju force+Pa+rafale dès que up
- pierre 2% cri
- boulettes
- eau de feu
- géant+mangouste
- parcho agi+force rang 3
- toto force+wf
- popo rage puissante quand up
- deux utilisations du racial orc+kiss de l'araignée sous souhait mortel

713 de dps sur PW, how is it possible ?

Des types qui ont la moitié de ça font du 1k sur offi/feenix

Ce qui me fait le plus halluciner c'est que le dps qu'on a lors des downgrade parait cohérent ( côté rogue en tout cas ), je fini par me dire que le staff a retirer une partie de notre dps en scriptant je ne sais quoi .

Anesha j'ai eu exactement le meme sentiment sur une soirée BWL (c'etait lors des semaines downgrade, il y a 2 mois a peu pres), j'avais pas le meme stuff que j'ai maintenant, et sur ebonroc j'ai lâcher 900 dps.

Depuis ce jour la, mon plus gros dps en full conso (sans buff capitale) sur Ebonroc est de 700 =/

Normal pour les damages en version downgrade. A cette époque, cette MAJ n'avait pas été faite.
C'est d'ailleurs depuis cette MAJ que les cac trouvent qu'ils ont un manque de DPS notoire comparé aux vidéos vanilla. Mais comme Lorh assure que ce rescript est légitime (et n'y connaissant rien en codage je lui fait confiance dans ce domaine) la source du nerf de DPS des cacs doit se situer ailleurs.

Je suis en train de regarder mes logs de gluth et maexxna et après concertation avec d'autres rogues on trouve nos dégats blanc très faible comparé a certaines vidéos . La PA et les buffs agissent ils dessus ici ?

Sur celle-ci par exemple : http://www.youtube.com/watch?v=_wW4n0FLKgo

Concrètement même full buff ( tete ony + coeur d'hakkar + HT + foire ) on fait 2 fois moins mal que le rogue sur la video .

J'ai également l'impression que la perte de dps est dûe aux Auto Attacks, sur ta vidéo Anesha on voit des coups blancs crits off hand a 500+ avec un Pugio Qiraji Béni.

Une hypothèse d'un guildmate était le fait que la PA apportée par notre stuff n'etait pas bien pris en compte sur nos coups blancs.

Apres, par rapport a ce thread, ne vaut-il pas mieux ouvrir un nouveau post de report bug pour que Lorh ait une vrai source d'information, bien détaillée ? Parce que là à part Ouin Ouin on ne fait pas vraiment avancer les choses, même si ca fait du bien de savoir qu'on n'est pas tout seul a avoir le kiki mou.


Le problème c'est de trouver des bonnes sources, parce que comparer une video de l'epoque à une video de nous même avec le meme niveau de buff, ca ne suffira pas.

Je suis bien d'accord mais le soucis c'est que pour ouvrir un nouveau thread il faudrait avoir une piste, un vieux post de TC qui donnerait une formule de calcul des coups blancs parcequ'une vidéo comme tu le dis ça ne montre que la finalité et ne donne pas la cause .

J'y ai aussi deja pensé sur les coup blanc nerf. Ca reglerait aussi de maniere logique la generation de rage deja en cours de recherche dans les bugg. Mais reste à trouver des sources lorth ne se repose que sur cela.

Voici la base de calcul concernant le rogue : ( http://roguecrap.blogspot.fr/2005_12_01_archive.html )

White DPS = [ (Average MH Damage + Attack Power * MH Weapon Speed / 14) / MH Weapon Speed + (50% | 75% Duel Wield Spec) * (Average OH Damage + Attack Power * OH Weapon Speed / 14) / OH Weapon Speed ] * { (200% * Crit Rate) + [100% - max(24% - Hit Rate, 0) - Crit Rate] }

Avant d'aller plus loin Lorh / Nyu / Arthé pourrait nous confirmer que le serveur est bien équipé de cela svp ?

Complètement nerfed le war ici

Il est intéressant ce thread, il est claire que les damages DD sont nerfs l'ennui ce sont les sources. D'une manière générale je pense que tous les cacs sont impactés par ce nerf de damage physique. je vais pas m'étaler sur le hunt suffit d'observer les dégats en raid alors que notre cycle et ultra bidon et non soumis à des prios quelconques. La seule manière que j'ai trouvé de pallier à ce pb c'était de pve full t2 en espérant que perce-faille (proc 450pa) ne soit pas écrasé.

1k5 dps a battre sur pw les gars (skyyzo)

Je up un peu pour demander si vous avez réussi à trouver de nouvelles infos ?

Pour ma part, j'étudie un peu tout cas plus en détail en ce moment, je vais essayer de regarder si je trouve pas un soucis quelque part en fouillant là où je n'aurai pas fouillé avant...

White DPS = [ (Average MH Damage + Attack Power * MH Weapon Speed / 14) / MH Weapon Speed + (50% | 75% Duel Wield Spec) * (Average OH Damage + Attack Power * OH Weapon Speed / 14) / OH Weapon Speed ] * { (200% * Crit Rate) + [100% - max(24% - Hit Rate, 0) - Crit Rate] }

Formule bien trop simpliste par rapport à la réalité des calcules et des formules pour donner un DPS... C'est un peu plus complexe que ça. Sans compter qu'il manque les glancing...

Ce que j'ai testé :
Prise en compte de l'AP : Ok
Prise en compte de l'AS : Ok
Formule de génération de la rage : Ok
Formule des glancing : Ok
Tables d'attaques : Ok ( cohérentes en tout cas quelque soit la configuration testée )

Pas de différence notable entre mes feuilles de calcules et mon DPS IG ( environ 5% de différence en faveur du serveur, la marge d'erreur quoi )

Par contre je n'arrive pas à comprendre comment il fait : https://www.youtube.com/watch?v=26ACEQmdslA
Même avec ce que je considère comme étant le stuff le plus opti endgame et en étant humain ( avantage de compétence d'arme ) je vois pas comment il fait. Ses 2702 d'AP full buff au début là, je les comprends pas...
Déjà, je vois pas comment il peut avoir cet AP au niveau de son stuff, quelqu'un saurait-il m'éclairer ?

Des pistes ?
Une stat que je prendrai mal en compte ?

Hey !
il me semble que le vidéo que tu as ling c'est la maj avec les talents de BC juste avant son ouverture. Il a du prendre le talent "Saccager" qui est sorti a ce patch.
Sinon les gros warrior vanilla avant la MAJ des talents BC tournaient entre 1200-1350 dps

Il n'avait pas le saccage, 1-c'est un buff 2-y'a pas de consommation de rage pour l'utiliser.

Et la vid ne date pas du prépatch, elle est bien de 1.12.1 (le buff sombrelune fonctionne indoor dans la vid, entre autres).

@f2m: t'as compté les deux éventualités où le buff serait un 10% damage ou un 10% force?

Alors oui, et c'est plus probablement un 10% dégâts.
A mon avis le problème vient des caractéristiques de base, comme je l'explique ici.

En gros, son stuff : http://realmplayers.com/CharacterDesign ... ata=NXH2fo ( à quelques détails prêts ).
Donc, avec les enchants : 225 + 13 = 238 Force
Les buffs force : + 25 R.O.I.D.S, + 25 Elixir des géants, + 16 Papatte, +20 Boulettes fumées du desert, +15 Sérénade de fleur des champs, et probablement +30 Juju ( invisible car trop de buffs ).
Total en force BUFF + STUFF = 369
L'AP du stuff : 294 + 30 Enchant = 324 AP
Les buffs AP : +35 Eau-de-feu, +290 Cri, +200 buff HT, +185 buff Paladin, +140 Tête d'ony
Total en AP bonus : 1174 AP

Maintenant, avec les stats nostal (115 Force pour un gnome LvL60) on obtient :
Les multipliers sont BoK et Esprit Zandalar
Force = ((115 + 369) * 1.1 ) * 1.15 = 612 Force soit 1224 AP
AP = (60*3)-20 + 1174 = 160 + 1174 = 1334 AP
1224 + 1334 = 2558 Ap donc déficite par rapport à la vidéo.
( Note Si il avait un buff +10% Force ça donnerait 673 force et un total de 2680 AP donc ça ne suffit pas à expliquer la différence. )

Si l'on prend la table que j'ai mis dans le topic ça donne pour un gnome 60 183-5 = 178 Force de base.
Force = ((178 + 369) * 1.1 ) * 1.15 = 692 Force soit 1384 AP
AP = (60*3)-20 + 1174 = 160 + 1174 = 1334 AP
1384 + 1334 = 2718 Ap donc on est vraiment très proche, la différence peut se jouer sur un objet différent dans son stuff par rapport à celui que j'ai link, ou un buff différent.

Donc il est fort probable que le soucis vienne des attributs de base du serveur qui sont probablement faux.
Maintenant pour voir si son DPS est cohérent il me faut plus de temps de calcules, que je vérifie les dégâts par rapport aux formules en vigeur sur le serveur.
J'ai déjà au moins pus expliquer le gros crit Sangui :)

Mybad RAS en fait.