Bonjour !

Avant d'expliquer mon raisonnement je vais vous raconter une mésaventure :

Je farmais tranquillement des tombelines dans un cimetière connu de tous, quand tout d'un coup un mage surgie de nul part vient dérober mon butin sous mes yeux. Je l'attaque je le tue, c'est mon spot je le defend !.
Je le vois ressuciter, je le laisse me disant qu il a sans doute compris que ce territoire était actuellement le mien.
Non le bougre en a que faire ! je le tue donc une seconde fois. J'afk, il me tue quand je suis afk, je le kill donc quand je reviens. J essai par tout les moyens de lui faire comprendre que je ne le laisserais pas farm les plantes car je les need aussi.
Quand tout d'un coup BAM requette MJ, ce joueur me spawn kill allaiideee !!!!
J'explique la situation, comme quoi je ne le traque pas mais que vu que nous farmons les memes plantes il est normal que je le suive et que je le kill quand il essaye de ramasser mon butin. Ma discution se passe très bien et l'on me donne raison.
Fin de l'histoire.

Maintenant je voudrais souligner un problème qui est la facilité de la requette MJ afin de se sortir d'une situation compliqué en JCJ.
Au vu de ce qui c 'est passé dans ma mésaventure je n'aurais même pas du à avoir à me justifier, Je ne faisais pas du spawn kill etc etc je defendais juste mon spot de farm.
Nous sommes sur un serveur JCJ et je pense qu'un certain nombres de joueurs ont tendance à l'oublier. La requette MJ est actuellement devenu mecanique car l'on se place directement en temps que victime. Hors cela ne devrait pas être le cas, ce n'est pas par ce que l'on se fait chain kill que l'on doit se positionner en temps que victime. Si un joueur ne veut pas que vous farmiez tel conso car vous etes sur son spot de farm ou pour d'autres raisons (guerre entre guilde etc etc) VOUS AVEZ D AUTRES SOLUTION POUR VOUS EN SORTIR que de faire une requette MJ. Demander de l'aide à sa guilde, au world ou tout simplement leave le spot ! Vous arrivez pas a tenir votre spot de farm TEMPIS VOUS NE LE MERITEZ PAS !

Ma proposition est la suivante Punir les requetes MJ lié au pvp sauvage, si un joueur abuse des requettes MJ car il est incapable de se défendre autrement qu'en faisant une requette MJ il faudrait lui interdire l'accé aux requettes Mj pendant x temps.
Je donne pour exemple dernierement un war end game dans une zone bas level eclatait tout les low level, il a kill le fly pour pas qu ils puissent fuir et la malheure pas de MJ co. Bah vous savez ce qu il c est passé ? ca a demandé de l'aide sur le world, le mec c est fait kill, il a déco probleme terminé.

Les MJ NE SONT PAS LA POUR COMPENSER LE MANQUE DE COMBATIVITé ET D ENTRE AIDE DES JOUEURS, ils sont la pour veiller au bon fonctionnement du serveur, gérer les insultes menaces, le harcelement, les bugs. Chain kill un mec sur une zone n'est pas du harcelement.
Le harcelement c'est traquer un mec plusieurs jours dans differentes zone, c est camper son cadavre et camper le cimetiere en meme temps. Forcer un joueur à leave une zone de farm CE N EST PAS DU HARCELEMENT.

Resumé de la proposition :
-arrété de voir le joueur jcj comme un joueur qui fait de l'anti jeu.
-Sanctionner les joueurs qui pour garder leur spot de farm ou autre requette MJ au lieu de trouver une autre solution, ou tout simplement leave le spot.

Je terminerai par NOSTALGEEK est un serveur JCJ regardez ce qu'il se passe sur classic, ce qui se passait en 2004 sous le vrai vanilla, ici ce n'est rien, chaque évenement pvp est suivit de requete MJ #péageHTnord. Un serveur JCJ implique des gagnants et des perdants dans chaque situations PVP.

1000% derrière tout ce qui est dit.

Personnellement je n’irais pas jusqu’à donner des sanctions aux joueurs qui requête, mais soit les ignorer soit leur expliquer que ce genre de requête ne peut pas être traitée.

Je suis pas un tendre en sauvage mais je me suis bien fait gank au berceau ou ailleurs aussi. Quand je peux je me prépare pour les représailles et quand je ne peux pas je m’en vais et c’est tout.

J’ai reçu mon lot d’insultes en tout genre et jusqu’ici aucun avertissement MJ, mais je sais que des gens font des requêtes et de plus en plus de mes mates reçoivent des avertissements alors qu’ils font pas de harcèlement juste du contrôle de zone.

Contrôler une zone de farm est une stratégie qui est rendue possible par les mécaniques du jeu, comme l’est le contrôle d’endroit stratégique (mont blackrock, maleterres, silithus etc.) pour s’attaquer au raid des factions adverses. Dans Warcraft il y a War, et quand un raid de 20 personnes se plaint de 4-5 mecs qui les empêchent de jouer c’est juste ridicule.

Battez vous, arrêtez d’appeler les MJ et laisser les faire leur boulot tranquille.

J'adore ce serv mais la tournure qu'il prend ces derniers temps me débecte un peu.

Ban des gars pour des dispell, mais à sens unique ? Lol....
Ok on peut ban pour bug exploit du casque CM chapelle d'accord; mais quand je voit que des joueurs sont interdits de pvp/dispell sur l'île ZG alors que c'est tout à fait blizzlike, et qu'ils sont ban pour 'harcèlement et tutti cuanti' ...

Prendre des avertissements ou des bans quand tu va essayer de déjouer un kill de world boss de la faction adverse à 3-4 joueurs (faction X) VS 40+ joueurs (faction Y), qu'on se fait rouler dessus mais que ça requête en masse et qu'on prend des avertissements ou des bans la aussi c'est du grand n'importe quoi.

Bloquer l'accès a HT nord qui est en soi une stratégie pvp afin d'avoir des VH dans ses filets; et se faire rapeller a l'ordre parce qu'un soit disant GM full requête pour harcelement envers sa guilde; la pareil, c'est un serv PVP mais d'ou mais j'ai bien dit d'ou !!!!????? Il suffit de chialer pour que les MJ interviennent................

Sérieux ! Alors certes y'a des gens qui aiment pvp, dispell etc mais c'est tjrs les mêmes qui se font avertir/ban, alors que de l'autre côté ça fait pareil sauf que nous on pleure pas on a jamais requête MJ quand on se fait dispell chapelle, gank à gangrebois , dispell en plein orgri, qu'on se fritte sur l'ile ou qu'on se fasse dispell..


J'adore ce serv mais laissez un peu les gens vivre, sans les joueurs PVP je doute que ce serv serait aussi vivant, alors SVP - Un effort

et qu'on ne me sorte pas c'est de l'harcelement envers les memes joueurs/guildes, car on est pas 8k joueurs et 200 guildes donc normal qu'on s'amuse tjrs avec les mêmes.

[Brz]

Ban des gars pour des dispell, mais à sens unique ? Lol....
Ok on peut ban pour bug exploit du casque CM chapelle d'accord; mais quand je voit que des joueurs sont interdits de pvp/dispell sur l'île ZG alors que c'est tout à fait blizzlike

Ca c'est un cas tout à fait particulier qui n'a rien à voir avec le sujet honnêtement.
Il n'y a pas de ban pour dispell sur l'île de Yojamba, ni ailleurs.

Ne mettez pas sur la table des sujets dont vous ignorez les détails et qui sont hors du propos général.

@indie , ceci est un autre débat !.

Il n'y a pas de ban pour dispell sur l'île de Yojamba, ni ailleurs.

Ne mettez pas sur la table des sujets dont vous ignorez les détails et qui sont hors du propos général.

je sais qu'ils sont pas très présents pour te mettre au courant mais tu devrais penser à vérifier avec ceyl avant de tenter un homerun comme ça lol

Afin de pousser mon raisonnement, un de nos membres a recu ceci hier soir suite à la défense d'un spot de farm.

[img][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/12/200512055859874822.png[/img][/img]

La sanction est venu sans regardé le pourquoi du comment, la requête mj est actuellement une des meilleurs solution pour rendre un serveur pvp en serveur pve.
Le fait qu'un joueur qui défend/ attaque un spot de farm recoit un avertissement remet en cause le statut même du serveur qui est JCJ actuellement.
Ce genre de réponse MJ aux joueurs permet aux joueurs qui ne defendent pas leur spot de se laissé kill 5 fois, puis de requete pour gagner le spot, ce qui n'est pas normal.
Passé le serveur en serveur pve aurait plus de cohérence plutot que d'avertir les joueurs pvp sur ce genre de situation.

[Brz]

Il n'y a pas de ban pour dispell sur l'île de Yojamba, ni ailleurs.

Ne mettez pas sur la table des sujets dont vous ignorez les détails et qui sont hors du propos général.

je sais qu'ils sont pas très présents pour te mettre au courant mais tu devrais penser à vérifier avec ceyl avant de tenter un homerun comme ça lol

Je suis admin, hein, donc là ce que je dis c'est l'état actuel des choses.

Homerun marqué :)

@indie , les dispel, le fait d'avoir un mj dans une guilde pour juger des sanctions lié a une guerre entre guilde quand sa propre guilde est concerné est un autre débat qui ne concerne pas ce post. ( attention brz je ne met pas en question votre neutralité, mais il est légitime de se poser des questions.) Enfin bref cela est un autre débat !.

Je peux comprendre, cependant l'inverse est plutôt le cas, je peux vous l'assurer x)

Un avis sur la proposition Brz ?

[Brz]

Pas pour l'instant non. :)

Je pense que ce qu’on attend c’est une position claire du staff sur le sujet du pvp sauvage et de ce qui est considéré harcèlement (et donc passible de requête + sanction) ou non.

Je pose souvent la question aux MJ sur le /world ou le /pvp quand l’occasion s’y prête parce qu’il y a une limite floue (il ne faut pas tuer + de 7 fois, ah non en fait c’est + d’une heure, en fait c’est 3, finalement c’est 5 bref).

Arthémis nous avait plus ou moins répondu que les situations sont considérées au cas par cas mais, même si c’est une bonne chose pour décider d’appliquer une sanction ou non, ça ne lève pas le doute sur la question « est-ce qu’on a fait le kill de trop? ».

Pourtant, je trouve que c’est assez simple à trancher:
- je me fais camp en sauvage, est-ce que je peux rez au cim et m’en aller dans une autre zone (à pied ou pdf) ? si oui ce n’est pas du harcèlement, sinon je requête.

On arrête alors de se prendre la tête avec le nombre de kill qui ne veut rien dire je trouve (ex: un mec rez 5 fois et me charge à chaque fois sans regen, un mec rez 5 fois mais continue de tuer le/les mobs que je need etc.)

Bref déjà 14 personnes sur le fofo semblent concernées par le sujet et d’expérience, c’est un sujet qui en intéresse encore plus quand on en parle sur le /world, j’espère qu’une réponse sera donnée et en faveur d’un pvp sans prise de tête.

[Yselune]

J'aime beaucoup ceci :

Je pense que ce qu’on attend c’est une position claire du staff sur le sujet du pvp sauvage et de ce qui est considéré harcèlement (et donc passible de requête + sanction) ou non.

(...)

Arthémis nous avait plus ou moins répondu que les situations sont considérées au cas par cas mais, même si c’est une bonne chose pour décider d’appliquer une sanction ou non, ça ne lève pas le doute sur la question « est-ce qu’on a fait le kill de trop? ».

Cette dernière proposition sous forme de question entre guillemets résume tout à elle seule.

En droit, IRL, une plainte peut être fondée (ou non), mais aussi recevable (ou non).
Le point que soulève l'OP, par ailleurs parfaitement bien écrit et fondé, justement, c'est ça.
Ici, une "plainte" s'appelle une "requête", oeuf corse; mais d'un genre particulier ("Rendez-moi justice !").

Mais la proposition de l'OP me semble par contre elle-même abusive (punir la plainte).
C'est au(x) juge(s) (le Staff) de peser si une plainte est fondée ET recevable.
Et pour être recevable, elle doit évidemment d'abord être fondée.

Si la réponse est négative, la plainte est déboutée, ou la requête, rejetée.
Je fais entière confiance au staff pour "rendre la justice dans son propre monde".

Donc, +1 à l'OP pour l'analyse; mais -1 au même OP pour la proposition.

@yselune, la proposition se veut excessive afin de marqué le coup ! c est un peu comme ecrire en MAJ sur une vidéo youtbe avec un gros OMG!!?? =)

+1 yselune
+1 hellena

rien à rajouter

Je suis globalement d’accord avec toi Yselune, à un détail près c’est que tu ne précises pas qu’un juge applique la loi pour traiter une plainte, et qu’ici le débat porte justement sur la compréhension de la loi i.e. qu’est-ce qui est considéré punissable en pvp sauvage ou non.

Et si je ne doute pas que les MJ sont de bons juges, on ne pourra être de bons citoyens que si on a une vision claire de ce qui est permis/interdit.

C’est pour ça que je proposais une limite précise: si je peux rez au cim et changer de zone, je ne suis pas harcelé. Sinon je peux requête contre le/les joueurs concernés.

Et évidemment que punir les gens qui requêtes n’est pas une solution mais Casserotule le sait, c’est plus une annonce choc pour lancer le débat comme il l’a dit.

Bien à vous les pvpistes

Le plus important c'est que les motifs de sanctions/avertissement vont actuellement à l'encontre d'un serveur pvp, le contrôle de ressources et lieux stratégiques fait partie du game play d'un serveur pvp. Ce n'est pas par ce que un joueur ne fait que du pve qu'il doit faire plier les motifs de sanctions à son avantage et faire comme si le serveur était un serveur pve.
Le controle de point stratégique fait partie du game play et des mechaniques sociales d'un serveur pvp (organisation pour controler les points, alliance entre joueurs et guilde etc), ce que n'a pas un serveur pve.

Autre chose que n'a pas précisé Yselune, c'est qu'en droit, vous pouvez tout à fait avoir des jugements qui font office de loi pour la suite dans des cas particuliers, parce que la loi ne permet pas ; malgré qu'elle soit -relativement- bien faite ; de couvrir TOUTES les situations.

Là on a l'impression que vous -je dis vous en m'adressant aux plaignants et autres se sentant concernés- êtes perma borderline (en tous cas vous êtes souvent dans des situations où au bout d'un moment on rentre dans la zone grise) et que vous voulez savoir jusqu'à quel point vous pouvez l'être, un petit peu.
Honnêtement. Oui vous pouvez farm un spot. Oui vous pouvez empêcher "stratégiquement" quelqu'un de s'en approcher. Oui vous pouvez faire du PVP sauvage. Mais vous pouvez aussi faire preuve d'intellect, de souplesse, de magnanimité dans une situation et pas dire "ouais mais on m'a dit que", ou alors "ouais mais c'est lui qui a commencé", ou encore "ouais mais c'est légitime parce qu'on est sur un serv pvp". Personnellement, pousser un type à devoir aller rez cim et lui faire niquer 15po de répa, si, c'est du harcèlement.

Après y a un travail à faire du côté des MJ, certes, pour traiter les demandes relatives au PVP. Mais ça demande du cas par cas, souvent pointilleux si on veut rendre justice. Donc ça demande du temps. Donc ça ne permet pas entre-temps de gérer des vrais problèmes "techniques" : un type coincé, une porte baron qui s'ouvre pas, etc. Une porte baron qui s'ouvre pas, c'est 5 pélos bloqués. Une affaire PvP, c'est 2 pélos. En terme de rentabilité satisfaction/temps, je fais vite le calcul personnellement.
En dehors de ça, on risque après de se retrouver avec de la jurisprudence à la mord-moi-le-noeud, où t'auras JM Pévépéboï (Oui il est franco-italiano-russe) qui sortira au MJ "Ouais mais la dernière fois eh ben [insérer la dernière fois]".

Donc oui sur le fond : la charte du serveur mériterait peut être un peu plus de clarté concernant certains points (notamment le PVP). Non sur la forme que vous y mettez.

je ne suis pas daccord dabeast, quand je clean quelqu un sur un spot de farm plusieurs fois je ne me sent pas border line, étant donné que j'utilise les mechaniques stratégique de farm lié à un serveur pvp.

C’est ce que je dis Dabeast, avec une ligne claire qui délimite le permis de l’interdit, cela simplifierait grandement le travail des MJ qui pourront être occupé à autre chose.

Après je suis en désaccord quand tu demandes de la « souplesse » et pourtant je suis souvent très loin d’être borderline (pour info je n’ai jamais eu d’avertissement pour pvp sauvage, je touche du bois).

Pourquoi je suis en désaccord ? parce que y a trop de cas compliqués comme évoquait cassero ou des mecs se réfugient derrière la requête parce qu’ils ne veulent pas partir de la zone de farm. Le mal de rez permet justement aux joueurs qui se retrouvent coincés de se décoincés (pour ça que l’outil déblocage auto t’envoie au cim d’ailleurs mais je sais pas si ça le fait encore). Après tu peux toujours afk te prendre un coca, le mec sera parti dans 99% des cas.

Je pense en plus que sur le serveur, le hardcamp d’un joueur pour des raisons de harcèlement pur est ultra marginal, la plupart des avertissements que les joueurs prennent sont liés à des situations de controle de zone et c’est ca qui est insupportable.

Donc non je pense pas que ce soit exagéré comme ligne rouge.

je ne suis pas daccord dabeast, quand je clean quelqu un sur un spot de farm plusieurs fois je ne me sent pas border line, étant donné que j'utilise les mechaniques stratégique de farm lié à un serveur pvp.

Recevable dans le cas où les joueurs ont le choix entre un serveur pvp et pve, ce qui n'est pas le cas, tout est donc question de compromis entre les 2 visions du jeu.

Et puis, vous faites les marioles ici, mais le free gang bang mode classic release pvp, ce qu'au final vous défendez ici, ca ne plait à personne.

ce qu'au final vous défendez ici

no sir read the post

Recevable dans le cas où les joueurs ont le choix entre un serveur pvp et pve, ce qui n'est pas le cas, tout est donc question de compromis entre les 2 visions du jeu.

Et puis, vous faites les marioles ici, mais le free gang bang mode classic release pvp, ce qu'au final vous défendez ici, ca ne plait à personne.

Nous ne défendons pas ce qui se passe sur classic ou autre, nous défendons les mécaniques liés à un serveur jcj, Il n'y a pas de question de choix ou de mix pvp/pve car nostalgeek est un serveur pvp et non pve, ce n'est pas par ce que des joueurs auraient préféré un serveur pve qu'il faut remettre en question le statut de serveur pvp et briser les mécanique de celui ci par des requetes mj.

Nous ne défendons pas le spawn kill, nous défendons le contrôle de certaines zones stratégiques nécessaire au progress d'une guilde (farming de plante conso, buff etc etc).
Venir sur un serveur pvp pour se pleindre du pvp sauvage c'est un peu hypocrite.
Quand on me raconte que certain joueurs spam emote et font exprès de se faire spawn kill afin de requete derriere il y a un probleme(surtout quand celui ci obtient gain de cause).

Il y a une grande différence entre harcelement et conrôle de zone. Si un joueur refuse les mécaniques pvp d'un serveur pvp, c'est son droit cependant ce n'est pas une raison pour punir ou remettre en question celui qui les utilises.

De plus quand on rentre dans une zone jcj il y a bien marqué territoire contesté, ce qui veut dire qu'il y a une opposition entre les deux factions dans ce territoir afin de le controler. world of WARcraft.

De plus quand on rentre dans une zone jcj il y a bien marqué territoire contesté, ce qui veut dire qu'il y a une opposition entre les deux factions dans ce territoir afin de le controler. world of WARcraft.

Combien de fois j'ai entendu cette histoire de "WARcraft" pour justifier le PvP sauvage, alors même que le nom vient d'un vieux RTS et que, pour la 100e fois, l'Alliance et la Horde sont en PAIX pendant toute la période allant de la 1.1 à la 2.4 ! La guerre ne reprend officiellement qu'à la suite des évènements du Portail du Courroux et de la Bataille de Fossoyeuse. Je rappelle que le mode "Normal" des serveurs offi est le mode PvE (appelé "Normal" sur le site officiel) ; les serveurs RP étaient d'ailleurs au début limités au mode PvE, avant l'arrivée des serveurs RP-PvP. Les serveurs PvP ne sont en aucune manière "logiques" pour WoW Classic, c'est juste une adaptation à ce que veulent certains joueurs. La logique s'inverse d'ailleurs pour les extensions où l'Alliance et la Horde sont, effectivement, en guerre (WotLK, Cata…). Blizzard ignore cependant ce genre de logique pour des raisons pratiques (c'est problématique de faire passer un jeu du mode PvE au mode PvP en fonction de l'évolution de l'histoire ; c'est bien plus simple de proposer aux joueurs le choix du mode, même si ce n'est pas cohérent avec l'histoire).

au risque de paraitre ingrat ou a côté de la plaque pour certains

mais qui fait vivre le serv en journée, quand les raids 40 ne sont pas en train de tartiner du mob ?
Les joueurs PvP, les gens qui farment et qui s'occupent aussi mais a chaque nouveau pélo qui pop sur le world horde le premier truc qu'on voit écrit (et ce, avant le "bonjour") c'est : les bg tournent ici ou c'est un serv mort ?

Quel serait l'intérêt d'avoir deux factions pour pas qu'ils se foutent sur la gueule sur un spot de farm, ou devant un donjon, un raid; le serveur est très bien en pvp, juste que comme d'hab, certains ont leur donne la main ils t'emportent le bras avec.

Il faut juste faire attention aux requêtes abusives et mener une petite enquête avant de prendre des sanctions (et ça vaut pour les deux côtés de la barrière)

[Yselune]

Je rappelle que le mode "Normal" des serveurs offi est le mode PvE (appelé "Normal" sur le site officiel)

Vrai. A l'heure actuelle, et depuis un bon moment. Mais...

les serveurs RP étaient d'ailleurs au début limités au mode PvE, avant l'arrivée des serveurs RP-PvP

FAUX. Au moins sur les serveurs francophones, historiquement faux.

AU DEPART, donc, il n'y avait que 2 types de serveurs, estampillés "JcE" et "JcJ".

Bizarrement, les premiers étaient régulièrement qualifiés de "RP", ce qu'ils n'étaient absolument pas, pas plus que les seconds d'ailleurs. Toute forme de RP s'y exposait au mieux à des cascades de /spit, et souvent pire...

Puis vinrent les premiers serveurs explicitement estampillés "RP"...
Je n'ai aucune source historique à produire sous la main, mais j'y étais....

Et le tout premier était estampillé "RP-JcJ", et c'était le Conseil des Ombres, à la mi-2005.
Les "vrais rôlistes" (et Elune sait s'il y en avait une écrasante majorité de mauvais) ont tenté de s'y réfugier.
Malheureusement, qui dit nouveau serveur ouvert, dit candidats au titre de "King of the Hill". RIP le RP.
C'est pourtant là que, comme d'autres, j'ai fondé, ou co-fondé, mes 3 premières "guildes RP".

Suivit le second du genre, le Culte de la Rive Noire, où nombre de rôlistes migrèrent, déçus par le premier.
Dont moi, et 2 de mes 3 guildes, et où j'ai fondé la plus durable, et qui m'y a survécu jusqu'à au moins MoP.
Nous sommes alors toujours en 2005, la création de cette dernière datant d'ailleurs de décembre.

Le troisième et dernier du genre à l'ère Vanilla fut la Croisade Ecarlate, que j'ai essayé aussi, en mode casual. En 2006.
Estampillé "RP" mais royaume de l'e-sport (bas de gamme) prétentieux-con (haut de gamme), au RP absent...
Mon passage sur cette... "chose" fut d'autant plus bref que BC allait sortir, et mettre fin à ma carrière active...

De mémoire, toujours, sans source sous la main (et sans googler sauvagement), le premier serveur francophone "RP-JcE" devait s'appeler quelque chose comme les Clairvoyants. J'y étais aussi (brièvement), mais ne sais plus s'il vient après la CE, ou s'il s'intercale entre le CdlRN et cette dernière. Dans tous les cas, il vient bien après le CdO et la consolidation des premières guildes RP.

Bon; ça, c'était pour la précision. Approximative; mais la précision quand même.

Pour revenir à l'OP :

Il faut juste faire attention aux requêtes abusives et mener une petite enquête avant de prendre des sanctions (et ça vaut pour les deux côtés de la barrière)

... n'est évidemment que pure sagesse, et va dans le le sens de ce que moi ou d'autres ont déjà écrit plus haut.

[Brz]

Et est aussi exactement ce que nous faisons déjà :)

La vraie question reste de savoir : peut-on chainkill un joueur + de 5 fois si celui-ci refuse de quitter la zone qu'on essaie de défendre ?

@Yselune
Pour les serveurs RP-PvP, WoWPedia est claire : Le RP-PvP n'est apparut qu'après la sortie du jeu (1.8, le premier US datant du 13/09/2005), suite à une demande des joueurs, alors que les autres serveurs étaient déjà là dès le départ (RP et Normaux/PvE séparés). Je n'ai pas trouvé d'info spécifique au cas francophone, donc tu as peut-être raison pour ceux-là, mais au niveau mondial, les serveurs explicitement RP datent bien du tout début de WoW, et les RP-PvP sont arrivés après. Côté FR, j'ai quand-même de sérieux doutes sur le fait que Kirin Tor et Confrérie du Thorium (RP) ne datent pas d'avant Clairvoyants (on trouve des vidéos de l'époque pré-BC de guildes de Kirin Tor, et comme les Clairvoyants, pour autant que j'en sache, n'ont pas été ajoutés au lore avant BC…).

Sinon, mon avis sur le post de l'OP, sans parler de ma désapprobation du PvP sauvage, est que l'on ne peut pas punir quelqu'un pour avoir porté plainte, c'est ridicule. On peut punir la diffamation, mais pas une plainte qui reste strictement limitée aux MJ, qui la traitent selon leur jugement. "Punir les requêtes abusives", on dirait surtout un truc pour faire peur à tous ceux qui pourraient faire une requête, même valide, afin de se protéger de plaintes parfaitement légitimes. Au passage, j'en ai déjà vu qui "défendaient une zone de farm", pas pour farmer eux-mêmes (si ce n'est des VH), ou un autre joueur de leur faction, mais simplement pour justifier leurs chainkills, qui sont la seule vraie raison de leur présence sur les zones de farm. Bref, on est surtout dans la justification d'un comportement effectivement toxique, de joueurs qui voient les autres comme de simples mobs là pour se faire farmer. La vraie raison de la présence de ces "défenseurs" n'est pas défendre les zones de farm mais de s'amuser à faire ch*** les autres.

gros y'a des moyens beaucoup plus efficaces de faire chier le monde que de buter un mec 5 fois à côté d'un spawn feuillerêve

Johnj dit : gros y'a des moyens beaucoup plus efficaces de faire chier le monde que de buter un mec 5 fois à côté d'un spawn feuillerêve

[Yselune]

Le RP-PvP n'est apparut qu'après la sortie du jeu (1.8, le premier US datant du 13/09/2005), suite à une demande des joueurs, alors que les autres serveurs étaient déjà là dès le départ (RP et Normaux/PvE séparés). Je n'ai pas trouvé d'info spécifique au cas francophone, donc tu as peut-être raison pour ceux-là, mais au niveau mondial, les serveurs explicitement RP datent bien du tout début de WoW, et les RP-PvP sont arrivés après. Côté FR, j'ai quand-même de sérieux doutes sur le fait que Kirin Tor et Confrérie du Thorium (RP) ne datent pas d'avant Clairvoyants (on trouve des vidéos de l'époque pré-BC de guildes de Kirin Tor, et comme les Clairvoyants, pour autant que j'en sache, n'ont pas été ajoutés au lore avant BC…).

Oui, je sais tout ça ;-) Je parlais des FR, ici, pas des US. Les RP "explicites" étaient complètement absents. Nous les avons longtemps attendus avant de créer notre première guilde RP. Le débat existait entre nous pour savoir si nous serions allés sur un RP-PvE en premier. Nous étions majoritairement contre. Mais ce fut le CdO, RP-PvP.

Quant aux RP-PvE ultérieurs, j'ignore de fait si KT ou la CdT furent antérieurs ou non aux Clairvoyants. Mais c'est bien possible, et sans googler, car mon bref passage sur ce dernier ne date que de la v2.0.3, pré-BC, donc.

on ne peut pas punir quelqu'un pour avoir porté plainte, c'est ridicule

Plus qu'évident. Et tout le développement fourni par Abp est purement et simplement invincible.
Bien que contrairement à lui je ne m'oppose pas au PvP sauvage, je ne puis que le plussoyer.

"Punir les requêtes abusives", on dirait surtout un truc pour faire peur à tous ceux qui pourraient faire une requête, même valide, afin de se protéger de plaintes parfaitement légitimes.

Oui !

Au passage, j'en ai déjà vu qui "défendaient une zone de farm", pas pour farmer eux-mêmes (si ce n'est des VH), ou un autre joueur de leur faction, mais simplement pour justifier leurs chainkills, qui sont la seule vraie raison de leur présence sur les zones de farm. Bref, on est surtout dans la justification d'un comportement effectivement toxique, de joueurs qui voient les autres comme de simples mobs là pour se faire farmer. La vraie raison de la présence de ces "défenseurs" n'est pas défendre les zones de farm mais de s'amuser à faire ch*** les autres.

Là, par contre, on est plus dans le procès d'intention. Et là, ma position sera plus nuancée.

Même si l'existence de ce genre de cas n'est pas à exclure, la position de Casserotule est défendable. Sauf que...
En effet, si on est vraiment là pour farmer, le PvP sauvage devient une gêne, parce que perte de temps.

Je me retrouve moi-même régulièrement dans ce cas de "compétition" autour de l'un ou l'autre spot.
Oui mais voilà : on a vite perdu un temps précieux dans un PvP futile, en ce cas.
En ce qui me concerne, je préfère changer de spot : c'est moins chronovore.

Ceci étant, le débat reste ouvert, et ce que soulève Abp est très intéressant. Et pertinent.

Là, par contre, on est plus dans le procès d'intention. Et là, ma position sera plus nuancée.

Même si l'existence de ce genre de cas n'est pas à exclure, la position de Casserotule est défendable. Sauf que...
En effet, si on est vraiment là pour farmer, le PvP sauvage devient une gêne, parce que perte de temps.

De mon expérience, il y a vraiment des gens qui chainkill sur spot de farm juste pour chainkill (observé), mais je suis d'accord pour dire que ce n'est que certaines personnes, pas toutes. Certaines personnes pratiquent le PvP sauvage de manière toxique, mais on peut aussi le pratiquer autrement. D'ailleurs, sur les serveurs PvE, où l'on a le choix d'activer ou pas son mode PvP, comme d'autres joueurs, ça m'arrivait de faire du PvP sauvage pour m'amuser (on a beau dire que les montures volantes ont tué le PvP sauvage, le balcon de Néfa était un champ de bataille en début de soirée à l'époque 4.0, même sur serveur PvE).

Je requete bien des que tu tag bg casserotule, où est le probleme?

Sinon +1

Alors,

Et est aussi exactement ce que nous faisons déjà :)

Certes, et nous vous en remercions, mais :

La vraie question reste de savoir : peut-on chainkill un joueur + de 5 fois si celui-ci refuse de quitter la zone qu'on essaie de défendre ?

ou comme je le résumais plus tôt :

Et si je ne doute pas que les MJ sont de bons juges, on ne pourra être de bons citoyens que si on a une vision claire de ce qui est permis/interdit.

C’est pour ça que je proposais une limite précise: si je peux rez au cim et changer de zone, je ne suis pas harcelé. Sinon je peux requête contre le/les joueurs concernés.

Et vu la réponse d’Abp, il y a confusion sur ce qui est tolérable/punissable. Je ne partage pas son avis, le principe du serveur PvP c’est que tu peux te faire tabasser à tout moment et pas juste quand tu te dis « tiens je vais activer mon marqueur jcj ».

Est-ce que c’est RP? Mais on s’en fout faites un autre post pour en débattre si vous voulez.
Est-ce que c’est chiant? Bah oui si vous vouliez farm tranquille en débranchant le cerveau avec une petite musique en fond, bah c’est lourd. Et j’en suis le premier à faire les frais sur mes très nombreuses heures de farm...
MAIS : déjà le farm sur ce serv c’est quand même du sucre, entre les spots toujours up, les zones vides etc. même des mecs en sauvage j’en croise pas la ramassée. Et si j’en croise un et que je veux pas perdre mon temps de farm à me bagarrer bah je fais comme Yselune: je me casse et vais farm ailleurs / plus tard.

Tout ce débat est bien gentil mais ce que nous attendons c’est une position du staff claire, et expliquer: qu’est-ce qui est considéré comme abusif, comme requête abusive, comme comportement toxique? Et donner une ligne claire à ne jamais franchir.

Voila, et stop débattre sur le fait de punir les gens qui requête tout le monde est d’accord pour dire que c’est une idée de merde.

[Brz]

On y vient, ça prend du temps parce que la réponse est pas évidente, j'imagine que vous vous doutez bien de pourquoi.

Donc plutôt de répondre trop vite, on prend notre temps pour pas répondre à côté.

Et vu la réponse d’Abp, il y a confusion sur ce qui est tolérable/punissable. Je ne partage pas son avis, le principe du serveur PvP c’est que tu peux te faire tabasser à tout moment et pas juste quand tu te dis « tiens je vais activer mon marqueur jcj ».

Juste pour info, quand je dis qu'il faut que les gens aient le choix d'activer le PvP ou pas, je veux surtout dire que ce serait mieux d'avoir un serveur PvE, parce qu'un serveur PvP où tu peux activer ton marqueur PvP quand tu veux, bah, c'est un serveur PvE en fait. Il s'agit d'une volonté personnelle et non de mon interprétation du règlement de NG.

Par-contre, quand on lit le règlement actuellement, ce n'est pas clair du tout. Le farm « abusif » d'un joueur est puni mais il n'est pas clairement précisé ce qui est abusif. Rien dans le règlement que j'ai pu trouver ne précise ce qui est abusif (j'ai un vague souvenir d'une histoire de 3 ou 5 kills d'affilée) et rien ne précise non-plus qu'il y aurait des exceptions pour les zones de farm, même si le staff applique cette règle en pratique. En fait, actuellement, c'est au jugement du staff, ce qui fait que celui qui fait une requête ne peut même pas savoir si celle-ci est recevable ou pas, avant qu'elle soit traitée (et le traitement n'est pas immédiat, pour des raisons évidentes). Ce serait mieux effectivement d'avoir une définition précise de ce qui est abusif, même si elle ne satisfera évidemment pas tout le monde (comme je l'ai dit, moi, je préfère le passage en PvE).

Le fait qu'un random viennent requête MJ pour pallier à son manque d'instinc de survie tous les 6 mois est pour moi l'un des grands mystère du serveur.

[Arthémis]

Bonjour tout le monde,

après une longue discussion avec Casserotule, je vous explique ici la position du staff par rapport aux plaintes/litiges sur le pvp sauvage.

Toutes rencontres dans des zones contestées sont autorisés sur les serveurs. Combattre pour des spots de farm est autorisé et fait partie des mécaniques du jeu. Nous sommes un serveur PvP, il est donc normal d'attaquer la faction adverse (guilde/farm/entrée d'instance/boss extérieur/event extérieur....), nous n'intervenons que si et seulement si nous recevons une requête de plainte pour Harcèlement (PvP, verbal, menaces....)

Dans le cas d'une requête harcèlement PvP, nous essayons toujours d'effectuer une médiation des deux parties. Il est très rare qu'un pvpboy/iste soit sanctionné. Il arrive cependant que celui-ci reçoive un courrier en jeu d'avertissement.

Cependant, à partir d'aujourd'hui, ce courrier sera plus orienté sur de la prévention que sur une éventuelle sanction.

Je reste dispo sur discord si vous souhaitez plus d'information à ce sujet.