Plop par ici!
Comme beaucoup de joueurs ont sûrement pu le constaté, les heartbeat resist sont actuellement extrêmement fréquents en PvP et se font également extrêmement tôt sur la durée d'un contrôle. Il n'est en effet pas rare qu'un sap ou un sheep dure à peine plus de 5 secondes, ce qui ne laisse pas vraiment le temps d'en profiter de quelque manière que ce soit et personnellement, je pète une crise quand je claque mon cd de casque ingé de 20min pour un contrôle qui ne va durer qu'à peine 5 secondes avant de break :<
Je crée donc cette suggestion pour suggérer de les revoir à nouveau, le dernier fix a fait passer les contrôles d'un extrême à l'autre et il serait vraiment bon de trouver un juste milieu de manière à ce que les cc servent à quelque chose mais ne soient pas complètement abusés pour autant.
Il me semble qu'il y avait déjà eu un gros débat sur la question, mais je n'arrive plus à retrouver le topic, qui était plutôt bien fourni en sources de mémoire même si le fonctionnement exact de l'époque n'est décrit nulle part :x
Voilà voilà!
 Cette suggestion a été acceptée et implantée. [10/06/20 à 19h18] [Arthémis] : Suggestion traitée :)
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Il ne faut pas exagérer, je n'ai jamais vu un cc casser en 5 secondes sans dégât ou DR. Les sap et sheep sur moi durent en général autour de 15 secondes.
Imo le heartbeat fonctionne bien actuellement, je suis du même avis que Noßiðexx; sachant que la chance de break augmente de 12% par seconde à partir de 7 secondes, chaque seconde, jusqu'à 100% à 16 secondes, la moyenne serait de 10 secondes, ce qui est le cas actuellement.
Tu es sur que le break à 7 secondes est répétitif et pas du aux damages et aux diminishing returns justement?
"Tant que t'as pas vu le cul du Grizzly, c'est pas la peine de charger ton fusil"
T'es sûr de ça Stomp ? Te connaissant un minimum, j'imagine que oui mais cela ne serait pas très logique selon moi si on considère cet extrait du Patchnote 1.12 concernant justement le heartbeat : Patch 1.2.0 (18-Dec-2004): Players now have an increasing chance to break free of the effect, such that it is unlikely the effect will last more than 15 seconds. "Il est peu probable que l'effet dure davantage que 15 secondes". Si à 16 on est à 100% de chance de break, c'est plus que du peu probable pour moi ; et tu sais comme moi que si cela avait été du 100% à 16 secondes, considérant que Blizzard est généralement assez clair dans ses patchnotes, ils auraient marqué un truc du genre "will no longer last over 15 seconds" comme pour une multitude d'autres changements de ce type. Je ne refuse pas de te croire hein, je sais que tu ne le dirais pas si tu n'en étais pas sûr, mais ça me semble vraiment bizarre. Surtout que si je prends cette logique de 12% à 7 sec jusqu'à 100% à 16 en considérant une augmentation graduelle logique, cela me donne approximativement 40% de chance de break à 10 sec, ce qui n'est absolument pas le cas actuellement sur le serv (c'est davantage de l'ordre de 70% à 10 sec si tu veux mon avis). De plus, quand je disais dans l'autre poste, je cite :
C'est davantage de l'ordre des 8 que des 10 secondes sérieusement, tu peux demander à toutes les personnes que je duel régulièrement.
15 secondes pour le sheep/fear : Assurément. En revanche pour le Sap je ne suis pas d'accord, perso ça ne m'est jamais arrivé et j'exploite le Sap constamment. Bon pour les 5 secondes, perso je n'ai pas cette impression là, moi je dis 8-10 sec.
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Oui oui j'en suis sur, je ne retrouve plus le post détaillé sur les cc mais voilà ce que dit le wiki sur le sheep:
http://www.wowwiki.com/index.php?title=Polymorph&oldid=345903
Et ça par contre ça serait carrément abusé :o Après je suis pour la normalisation que vous suggérez si les joueurs estiment qu'elle équilibrerait le PVP, je ne suis juste pas sur qu'elle serait approuvée cause manque de sources.
"Tant que t'as pas vu le cul du Grizzly, c'est pas la peine de charger ton fusil"
Ah ok, je ne l'avais pas compris ainsi ; je pensais que tu disais qu'on en était à 12% à partir de 7 secondes.. nvm ~~
Là ok ça semble logique par rapport à ton lien, mais pas par rapport au patchnote... J'aimerais bien savoir d'où ils le tiennent que c'est 100% à 15 sec, alors que Blizzard dit simplement que c'est peu probable :> Quand tu colles un 100% de chance de break au bout de 15 sec sur un sort, tu ne dis pas ensuite dans ton patchnote qu'il est rare de voir l'effet durer plus de 15 sec... Patch 1.2.0 (18-Dec-2004): Players now have an increasing chance to break free of the effect, such that it is unlikely the effect will last more than 15 seconds. littéralement "de telle manière qu'il est peu probable / incertain" que cela dure plus de 15 secondes. Par acquis de conscience quant à une traduction éventuellement trop approximative, le patch officiel 1.2.0 FR : http://wow.jeuxonline.info/patch-notes/ ... -3350.html "peu probable". (=80% @ 15sec) En tout cas, si j'ai tort et que wowwiki a raison, y'a de sérieux fix à faire quant au reste des CC si tu veux mon avis :)
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Pour apporter de l'eau au moulin, il m'est arrivé il y a quelques jours, alors que je farmais tranquillement aux steppes ardentes, d'être sap par un rogue. Or le CC n'a duré que vraiment peu de temps, et certainement moins de 5 secondes (je dirais même environ moins de deux secondes, mais je ne peux l'affirmer avec certitude).
C'était en outdoor, et je n'avais pas été controle de quelque manière que ce soit avant, donc pas de possibilité de DR, si je ne trompe.
Je viens apporter l'expérience des hunts au niveau du piège givrant. j'ai déjà vu mes focus gelé par mon trap s'en sortir en 5 secondes et moins (avec aucun dot ou intervention divine d'un pretre). (mais je viens d'apprendre le système des % donc j'ai peut être juste pas de chance).
J'ai mieux et qui vient contredire les % : Suite à un reflecto givre je suis resté 23 secondes dans mon propre piège T_T ( mais à 15sec on est à 100% de break)
Perso je fais pas mal de duels vs mage notamment, et des fois les sheeps break en 2 secondes, sans dr ou quoi que ce soit.
En rogue même si je joue pas des masses, à chaque fois que je me sert de mon sap, j'ai à peine 5 secondes pour essayer de build mes combos dessus, le temps de placer un cheap shot et ça break ce qui est UN PEU emmerdant. (suffit de bouffer un unstealth sur le sap et c'est cramé) En tous cas je suis content d'entendre parler du système mais à mon avis ce n'est pas comme ça qu'il est script sur le serv au vu des durées incohérentes :x Merci pour votre contribution en tout cas :)
Je sais que sur le serveur les r1 durent en moyenne plus longtemps que les rang max, à test avec le sap. Concernant le sheep à vanilla en pré-1.12 je suis sûr que mes sheep r1 duraient + longtemps, je n'ai d'ailleurs quasiment jamais fait de rang max à l'époque.
Je dois etre un des mecs les plus chanceux du serveur...
Moi c'est l'inverse. En farming PvE, avec 11% de hit je precise (en supposant que vous ayez script le fait qu'un CC en Pve est influencé par le hit, ou ptete que les MC, j'ai un doute maintenant que j'ecris ca), le fear dure en moyenne 5secondes, et va break sur 2 tick de corru (238dgt). En PvP en revanche, je tape du mob, je balance bolt + bolt instant proc + shadowburn, donc en gros 1k + 1k + 800dgt sur un type fear eeeeeet... le mec est a 1% pv toujours fear. okidoki. Le script du heartbeat est donc a revoir, avec 100% de chance de break apres 15sec en pvp. A revoir en pve, tout en sachant que le hit joue un role (si j'ai la foi je retrouverais les sources, j'espere que vous avez du temps devant vous, le blizzlike c'est pas 3 lignes dans une DB). Et a revoir aussi le break sur les degats, en tout cas du fear, qui est censé break ~400dgt (ou legerement +, me souviens pas) direct en pvp.
Et ouais, fini les sheeps et saps de 45 secondes.
Cela dit, avec 15 secondes vous avez encore le temps de faire ce que vous voulez.
Je suis Charlie !
ça n'a jamais atteint les 15sec, bien au contraire.
Je n'use quasiment plus SAP tant j'ai peur que ça casse avant 5sec, et que ça me fasse perdre 60 NRJ pour rien. Même constat sur le sheeps et traps. D'ailleurs je ne sais pas si c'est normal, mais le heartbeat ne semble pas s'appliquer aux pets, ils restent sheep les 45 secondes. Tandis que le fear, ne casse JA-MAIS, spécialement à bas level. J'en regrette la version 2.4, ou au moins tu savais que ça allait durer 10sec, pas moins, et que tu pouvais agir en conséquences.
Tellement. Ça et le badass trink 2.0 :>
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Sur ma rogue, je crois que j'ai jamais pu exploiter un sap. J'ai jamais le droit à ne serais-ce 10 secondes :(
Et la los T.T
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Quand l'on trap un rogue, toi t'es slow, t'es la ouais c'est bon jvais au moin me mettre hors de zone morte et lui faire le fessier, bah non, 4-5 fois de suite, duel avec Xxelle, je n'ai a peine le temps de sortir de zone morte, sois environ 3 SECONDES ! c'est juste injouable, surtout en chaine, sa force a utiliser un scatter qui celui ci dure limite plus longtemps, c'est moyen quoi, pareil les sap, si on sap, on a même pas le temps de ce re camoufler svp, a la base on peut même en profiter pour build dessus !
Bon ça vous dit pas de faire quelque chose là dessus? Parce que bon là à chaque fois que je cale un sap il dure même pas une seconde.
Je me permet de relancer le débat après avoir visionné cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=yBUWgie ... e&t=17m13s Sur cette séquence, le rogue sap une première fois le hunt pour une durée approximative >15sec Puis une seconde fois pour une durée certaine de 11sec. Enchainement quasiment utopique sur le serv ! Et il y a plein d'autre exemple de durée > ou = à 10 sec dans cette vid : Aqui 13 sec la 10 sec, et encore il réengage avant que le sap break ici 10 sec, Idem here 12 sec, et la aussi il réengage ! there 10 sec again ! Qu'en pensez vous ?
C'est évident que le heartbeat actuel est malsain, le Sap ne vaut même plus son pesant en énergie.
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J'avais déjà entendu une théorie disant que les cc pvp de plus de 10 seconds devaient durer au moins 10 secondes mais je n'ai jamais eu de sources.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Le problème, c'est que même s'il y a eu une modif' notable sur les CC au patch 1.2 (implantation heartbeat), il est quasiment impossible de trouver des sources péremptoires sur ce sujet ; rien que la manière dont c'est exprimé au sein de ce patch laisse perplexe : "Players now have an increasing chance to break free of the effect, such that it is unlikely the effect will last more than 15 seconds", soit "il est peu probable que", donc aucune valeur concrètement et officiellement établie. Ce qui sous-entendrait logiquement que si à 15 secondes il est peu probable que le CC tienne, il est plutôt probable qu'à 10 il tienne encore, tandis qu'actuellement sur le serv, c'est davantage "such that it is unlikely the effect will last more than 10 seconds" ; il devrait en fait y avoir une bien plus grande tolérance sur les chances de break entre 10 et 15 sec, en gros, imo. Pour en revenir aux sources, on ne peut espérer trouver que quelques vagues et insuffisants témoignages de l'époque, la seule source crédible restante étant les movies 1.12, comme celle linkée par Uriel. https://www.worldofcorecraft.com/conten ... eat-resist J'ai trouvé ceci, qui, même si cela provient d'un private, semble avoir fait l'objet d'une recherche approfondie sur le sujet avec pas mal de sources à la clef, ce qui pourrait éventuellement être une bonne piste pour régler la situation actuelle des CC.
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Le truc après c'est qu'on est malheureusement un peu forcé de fix en mode freestyle ce genre de truc simplement de manière à ce que ça soit au minimum cohérent sinon blizzlike. Dans l'état actuel des choses les heartbeat sont vraiment ridicules que ça soit dans un sens ou de l'autre.
Pour prendre un exemple parlant, le sap ou le sheep ou même un trap hunt dure beaucoup moins longtemps qu'un fear démo (qui ne heartbeat quasiment jamais et qui ne break jamais non plus sur les damage) alors que bon le fear tu peux juste assassiner ta cible en même temps que tu la control. Vraiment quand je dis que les sap ne durent parfois qu'une seconde, ce n'est pas une exagération de ma part, ça m'est vraiment arrivé de nombreuses fois et c'est évident qu'un sap ne devrait jamais avoir ce genre de comportement. Les sources et vids font généralement état du fait que les cc tiennent généralement 10 secondes et ne dépassent pas les 15 secondes. Donc comme le fait remarquer Lewd, mettre les choses en place de cette façon permettrait de rétablir une certaine cohérence, en plus d'un équilibrage bienvenu des cc incertains actuels, ce qui rendrait les cc exploitables sans frustrer ceux qui les mangent en les coinçant 45 secs. Pour moi ça me paraît parfaitement raisonnable d'adopter des cc qui durent entre 10 et 15 secs. Après je pense aussi que les dr devraient jouer un rôle sur le heartbeart mais on a rien de probant là dessus, ça c'est juste une opinion perso x)
Pareil. Ca m'est déjà arrivé sur les sap et sur les mind control du prêtre.
J'adapterais l'exponentielle de test pour rendre le break avant 10 secondes peu probable (mais pas impossible)
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Parfait! Dans l'idéal, je pense que la chance de break sous 10 secs ne devrait pas exister sur le premier control, mais augmenter au fur et à mesure que la cible sous control est sous diminishing returns.
Ça deviens vraiment ridicule cette histoire de heartbeat. Vous en arrivez à devoir simuler le système de cc à 10 sec de la 2.4.3 avec le heartbeat..... autant simplement remettre les 10 secondes en question.
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Pas impossible, certes, mais vraiment très peu probable ! Thx d'avance pour la rectification.
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Regarde par toi même Uriel. Vous faite que fixe le heartbeat depuis qu'il a été introduit sur nostal, chaque fois dans le but de le rendre plus efficace. Si bien que la prochaine rectification est de '' faire durer les cc entre 10 et 15sec''. C'est le faire tendre de plus en plus vers un système de cc '' BC-Like'' en essayant de garder un semblant de heartbeat qui deviens risible.
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Si vous avez des sources contraires à celles fournies Nucléase, je suis preneur
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Je n'ai rien de tels. De de mon point de vue, réduire au maximum les effets randoms du heartbeat est une bonne chose. Mais je pense qu'il serait plus sensé d'en finir directement avec le heartbeat au lieu d'essayé de l'arranger.
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Le truc qui est radicalement différent par rapport au système de BC, c'est que les dr mettent plus de temps à se mettre en place et qu'on peut par conséquent avoir deux fois de suite un cc qui va durer plus de 10 secondes.
Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas ce qu'on veut pour le serveur. Le heartbeat a besoin d'être tweak pour être plus proche de ce qu'il était sur offi et c'est ce qu'on fait.
Lorh tu as appliqué un fix déjà? J'ai constaté des controls beaucoup plus fiables dernièrement mais j'ai peut-être juste de la chance? x)
Des fois j'ai du bol aussi, mais c'est effectivement trop short comparé à ce que ça devrait être, imo.
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