Exactement.

Et l'aura de sainteté n'entre pas non plus en compte ^^

[Lorh]

Sera fix d'ici demain midi

à vanilla je jouais warladin avec un bon gros stuff (ashkandi + hors set mix cac/sp niveau bwl) et je faisais moins mal que mon palanain full bleu@nostal.

de mon xp perso,
SoC = dgts de l'arme*0.7 + spell power * 0.29
JoC = dgts du tooltip + spell power * 0.43

D'où l'utilisation du trinket Hakkar sous stun car les dégats étaient doublés.

C'est un fait, ceux qui disent le contraire n'ont juste jamais joué palret à vanilla

Ici, un c/p des coefficients de vanilla venant des traces du vieux forum offi vanilla (cache google, y'a un lien sur la partie taverne si je dis pas de conneries).

La discussion traite du jugement de piété mais ce n'est pas grave car le bug va bien au dela de SoC/JoC.
Je ne sais pas ou il se trouve mais c'est clair que ça ne fonctionne pas correctement.

ps: Je n'ai plus joué mon pal de nostal depuis juillet , donc je ne juge pas l'effet des derniers patchs ni le passage 1.12 sur ces techniques.

Je pense que les dégats du sceau de piété sur ce serveur sortent tout droit de la 4ème dimension, voici un copy/paste des forum wow officiel de l'époque (auteur Mammouth si ça rappelle des souvenirs à certains vieux squatteurs du forum pal offi d'antan :p)

Voici quel est le coefficient à appliquer sur le bonus total pour avoir la vraie valeur. J'ai aussi indiqué les anciennes valeurs (1.8)
La formule est toujours la suivante : [Dégats sacrés normaux] + [Bonus aux sorts] * [Coefficient du sort utilisé].

10% Sceau de Piété - [Réduit, était de 26%]
50% Jugement de Piété - [Réduit, était de 59%]
29% Sceau d'Autorité - [Augmenté, était de 20%]
43% Jugement d'Autorité - [n'existait pas à la 1.8]
33% Consecration - [pas de changement]
43% Horion sacré - [pas de changement]
43% Marteau de Justice - [pas de changement]
43% Exorcisme - [pas de changement]
19% Colère Divine - [pas de changement]
00% Bénédiction du sanctuaire - [n'existait pas à la 1.8]
00% Bouclier Divin - [Réduit, était de 100%]

Et pour les sorts de soin avec des bonus aux soins.

71% Lumière sacrée - [No change]
43% Eclair lumineux - [No change]

Travaux pratiques
Je juge le mob avec Croisé. Je n'ai pas l'amélioration par les talents, l'augmentation est donc de +140 aux dégats sacrés. Je lance maintenant mon sceau de piété. Avec mon marteau d'Aurastone (vitesse 2.70), le sceau de piété tapait à 45 dégats sans augmentation. Calculons le gain de dégats :
45(dégats du sceau) + 140(bonus de dégats au sacré X 10%(coefficient du Sceau de Piété) = 45 + 140*0.1 = 45 + 14 = 59 dégats au total, hausse de 31% des dégats du sceau. le bonus au sacré étant fixe, on peut en conclure que plus la vitesse de l'arme est grande, plus le sceau sera amélioré.
Arme à 3.40 : 75(dégats du sceau) + 140*0.1 = 89, soit 19% de hausse des dégats.
Arme plus rapide : 30(dégats du sceau) + 140*01 = 44, soit un hausse de 47% des dégats.

Je juge le mob avec le sceau piété, le mob étant déjà jugé par le sceau du croisé :
150-187(dégats du jugement) + 140(bonus au sacré) X 50%(coefficient du Jugement de Piété) = 150-187 + 140*0.5 = 150-187 + 70 = 220-257 dégats.

Sinon, en gros, (je ne sais pas si ici sur nostal c'est le même fonctionnement) le sceau d'autorité (SoC) se base sur un proc par minute qui est de 7, cela ne veut pas dire qu'il va 'proc' exactement 7 fois à la minute mais plutôt que son % de chance de proc est calculé sur la vitesse de l'arme. En gros, plus l'arme est lente, plus tu auras de chances de faire proc SoC => donc plus rentable vu que les dgts sont ceux de l'arme + le coefficient ci-dessus. (en sacré donc ignore l'armure)

Pour piété, il proc à chaque coup et les dgts sont proportionnels à la vitesse de l'arme + coefficient des dgts des sorts ci-dessus. Il ne prends pas en compte la plage de dgts de l'arme contrairement à SoC.

Piété est censé faire plus de dgts avec un stuff 'spell power' alors que SoC bénéficie plus de la force/Ap que du spell power. (bien sûr je parle de l'époque, ici je ne sais pas cmt ça marche en détail ... d'ailleurs je vais surement me faire taunt là dessus ;) mais à l'époque c'était démontré que pour palret 'tout ce qui up les dgts de l'arme' > 'spell power' ... malheureusement, je serais incapable de retrouver des sources fiables. Et je répète encore que je ne parle pas du fonctionnement sur nostal mais bien de vanilla offi)

toujours pas correct je juge au sceau d autoriter a 300 a peut pres quand la cible est stunt je juge a 300 aussi alor que sur le sceau sa rajoute 300+ c est des math hein 300+300 sa fait pas 300 donc toujours pas bon
cette video comfirmera ce que je dis
http://www.youtube.com/watch?v=0GjSUBbN ... sults_main
autre chose je crit jamais dans le bg de 10 min a l instan jai crit une fois :p
(il montre son stuff en fin de video je vous invite a le regarder merci :p)

[Lorh]

Walky, non, désolé, ce que vous griffonez, ce sont des chiffres sans raisonnement mais certainement pas des maths. Le sceau fait ( http://nostalgeek-serveur.com/db/?spell=20920 ) 339 à 374 dmg de base donc je ne vois pas d'ou il ferait 300 + 300 ou autre score sorti de l'espace que vous inventez. Il fait 339 à 374 sur cible stun puis beneficiera de 43% de votre spell power. C'est ce que les sources vanilla expliquent et c'est ce qui est actuellement sur le serveur. Si vous voulez taper à 3k ou je ne sais quoi, faite un reroll DK.

regarde la video sa ma l air d etre tres correct de ce que fait le paladin comme degats je tinvite a la regarder a me dire

je vois pas ce qu'apporte ta vidéo, elle montre un paladin taper du mob vert/gris... woot, supayr.

[Lorh]

Puis disons que lui il sait jouer pour obtenir ces scores sur des vieux mobs: aura sainteté, jugement croisé, sans doute template adapté, etc... Ce genre de score tombe pas tout cru d'un palouf des qu'il est lvl 60.

des vieux mobs elites alors est il est stuff de la chouette dedan casi aucune piece degats sort etc j essaye absolument pas de cheat le pal mais de sen raprocher le plus pres de ce que c etais a vanilla lorth la tu joue sur les mots en disant qu il sait jouer ya 3 touche arretons un peut la xD
je suis absolument plus stuff qu il les

Merci pour le fix Lorh et de t'y être penché rapidement, les dégats sont désormais parfaitement corrects :)

Il reste cependant une dernière chose je pense à éclaircir soit au niveau du crit soit au niveau du jugement de croisé car il m'arrive de juger crit à 1k4 sans stun et je trouve ça un poil puissant vu mon stuff mais peut-être que je me trompe, j'ai pas eu beaucoup le temps de tester tout ça aujourd'hui, je regarderais ça plus en détail ce soir ^^

Walky c'est quoi le nom de ton paladin ? Parce que tu en parles, mais on peut pas comparer ton stuff à celui du pal de la vidéo que tu link..

Toyski ça sert à rien de comparer, la vidéo est post 2.0 :)
(crusader strike toussa toussa)

Toyski ça sert à rien de comparer, la vidéo est post 2.0 :)
(crusader strike toussa toussa)

Je pense pas que ça soit réellement la comparaison qui l'intéresse :-D

Hahaha dans ce cas je dirais que le pal en question est Justicuis de ce que j'ai pu voir de son orthographe et de son gameplay :>

Je pense pas que ça soit réellement la comparaison qui l'intéresse :-D

Haha :D

Hahaha dans ce cas je dirais que le pal en question est Justicuis de ce que j'ai pu voir de son orthographe et de son gameplay :>

Merci bien :)

Après tests approfondi voilà ce que j'en tire :

-Aucuns soucis en PvE au niveau des damages et coefs.
-Le jugement crit inflige toujours 100% des dégats au lieu de ne le faire que sur le stun (à corriger)
-En PvP le jugement inflige toujours ses dégats de base quel que soit le stuff, les buffs ou quoi que ce soit d'autre, comme à l'avant dernière MaJ. (à corriger)

Donc le jugement est atrocement weak en PvP et je n'arrive pas à comprendre d'où ça peut venir vu qu'il fonctionne tout à fait normalement sur les mobs :<

[Lorh]

Ok Uriel, je verifierais ça

[Lorh]

Testé a l'instant, absolument aucun probleme, en PvP, PvE ou avec les critiques, tout est parfaitement fonctionnel.

Ce pourrait-il qu'il s'agisse d'un problème de cache? Curian rencontre les mêmes soucis.
Je retesterais tout à l'heure.

[Lorh]

Non le cache ne peut pas provoquer ce genre de soucis sauf eventuellement si vous avez un add on qui gere l'affichage des dégats.

Hmm sinon lorsque je pose croisé, je fais plus mal avec le jugement quand la cible n'est pas stun que quand elle est stun ._.

Lorh cas tu fait je juge à 300 =/

On a testé avec Curian et JoC sous stun et hors stun font les même dgts. Et ça ce n'est pas normal

Lorh cas tu fait je juge à 300 =/

Cette phrase est parfaite.

Juste... Parfaite !




Pas mieux.

Lorh cas tu fait je juge à 300 =/

Cette phrase est parfaite.

Juste... Parfaite !




Pas mieux.

C'est pas très gentils de se moquer de l'handicap des gens.

méeuh =/

Andco ça ne fait pas les même dégats.
Quand le croisé est posé, le jugement fais PLUS mal non stun que stun ._.

My bad effectivement, le jugement fais de nouveau toujours les mêmes damages que ça soit stun ou non ._.
j'y comprends plus rien là

Lisez bien et cherchez l'erreur

tests faits tout nu et sans arme (de toute façon le jugmeent ne prends que le spell et pas la pa/dgts d'armes)

Bon, on a refait une batterie de tests avec Curian tout à l'heure.

Conditions du test:

sans arme, sans buff, sans relique, sans aura, en enlevant le buff vengeance, etc...

1ère colonne = nu.
2ème colonne = stuff sp (193) donc +83 dgts sur le jugement.
3ème colonne = stuff sp (193)+ trinket hakkar (204) donc (397) + 170 dgts bruts sur le jugement.

Le JoCr rajoute 69dgts bruts sur le jugement. (pas de gants R13, ni de relique MAIS avec talent)



Ce qui est en bleu clair représente les dgts moyens théorique que le jugement est censé faire suivant qu'il y ai stun, debuff croisé ou rien. Les chiffres à gauche sont a chaque fois les dgts réalisés.

Sur les 12 possibilités, 0 spell power, 193 sp et 397 on constante que dans 5 cas (orange) les chiffres de sont pas corrects.

cf les dégats de JoC (avec ou sans JoCr)+ stun sont identiques +/- peu importe le spell power.

Ce qu'on en déduit, c'est que le sp n'est pas prit en compte lorsque le jugement est fait sur un stun (marteau de justice ou repentir kif kif)

ET CE N'EST PAS NORMAL

Une autre anomalie dont je n'ai pas l'explication cette fois, c'est les dgts anormalement élevés de JoC sur une cible avec un debuff JoCr.

Une autre chose surprenante est la resist partielle sur les dégats sacrés. (à edit avec screen)

Je peux poster des screens des dégats si besoin pour prouver mes dires.

Voici un lien de 2005 qui pourrait aider à cerner le problème.

http://paladin-guide.blogspot.be/2005/1 ... ments.html

J'attends vos retours

Bien à vous,
Andco.

[Lorh]

Avec quel rang du sort avez vous testé ?

Ha oui pas bête ça ... Peut être que les autres rangs sont corrects.

Nous avons testé le dernier rang du sceau d autorité (rang 5 ?) De même pour le sceau du croisé, le dernier rang (6).

Sinon je pense que le souci viens également des trinkets qui ne donnent pas pour la plupart le même up au spell qu'au heal, par conséquent au lieu d'un simple bonus "augmente les dégats et les soins d'un tel nombre" on a "augmente les dégats d'un tel nombre et les soins d'un tel nombre".

Je pense donc que le modifier qui augmente seulement le spell n'est pas pris en compte. (je déduis ça de mes tests avec l'emblème draconique de ubrs et le proc t0.5. Le premier up rien, le deuxième up bien le jugement)

Sinon je pense que le souci viens également des trinkets qui ne donnent pas pour la plupart le même up au spell qu'au heal, par conséquent au lieu d'un simple bonus "augmente les dégats et les soins d'un tel nombre" on a "augmente les dégats d'un tel nombre et les soins d'un tel nombre".

Je pense donc que le modifier qui augmente seulement le spell n'est pas pris en compte. (je déduis ça de mes tests avec l'emblème draconique de ubrs et le proc t0.5. Le premier up rien, le deuxième up bien le jugement)

Bah Uriel, regarde le tableau. On a testé dans 3 conditions de sp différentes.
stuff tout nu, stuff 5/8 T2 + 3/6 R13/14, et le 3ème stuff sp (le même) en activant le trinket Hakkar.

Les chiffres étaient corrects sauf sur le stun où l'on voit clairement que le sp ne rentre pas dans le calcul.
Il suffit de regarder les 2 dernières lignes du tableau ou l'on voit par exemple un JoC sur stun qui fait les mêmes dégâts peu importe le sp (ici avec 0, 193 et 397)

A part la bizarrerie du JoC sur une cible avec le débuff croisé quand on a 0 sp qui fait des dégats biens supérieurs à ce qu'il est censé faire ET aussi le fait qu'il y ai des resist partielles sur le sacré le reste est correct.

to do: poster les screens sur les resist partielles
to do: tester avec des rangs inférieurs de SoC et de JoCr
to do: tester avec mon propre pal mais je n'ai pas assez de stuff sp pour voir la différence

ha ben non en fait j'avais déjà testé avec mon pal et les chiffres coïncident

(ATTENTION J’ÉTAIS SOUS AURA CROISE)

donc il faut diviser les dégats par 1,1 pour obtenir les chiffres du tableau.

JoC + ------ + ----- = 192 / 183
JoC + JoCr + ------ = 363 / 330
JoC + ------ + stun = 312
JoC + JoCr + stun = 413

Sur le tableau en haut : 185 // 330 // 360 // 440

On retrouve les dégâts anormalement élevés de JoC + JoCr (363 // 330 // 330)

__________________________________________________________________________________________________

EN RESUME:

3 choses ne sont pas correctes:

• Le spell power n'est pas pris en compte sur un JoC (rang max) quand la cible est sous stun
  
• Avec 0 spell power, les dégâts du JoC (rang max) sont anormalement élevés sur une cible non-stun sous débuff JoCr (rang max)
  
• Des résistances partielles ont été constatées alors qu'il n'est pas censé y en avoir.

[Lorh]

Tou devrait aller beaucoup mieux avec la prochaine MaJ. Cependant, la modification impactant un grand nombre de sort, il faudra s'assurer qu'elle n'impacte pas negativement certains !

Excellent! Et merci pour le boulot Andco :3

Excellent! Et merci pour le boulot Andco :3

Juste petit up sur un truc améliorable au niveau du SoC :
Sur le serveur, il proc exactement au même moment que l'auto-attack.
Or le SoC doit normalement proc 0.5 secondes plus tard que l'auto-attack, lui permettant de bénéficier de Vengeance sur un crit coup blanc.

Source : http://www.wowwiki.com/index.php?title= ... did=316746

Since Patch 1.11, Seal of Command proc will have an approximately 0.5 second delay before the animation begins and the Holy damage is incurred, instead of having the proc occur instantly with the swing of the attack. This is considered a good change, since if the normal swing crits and Vengeance is triggered, the Seal of Command proc will be affected by the buff.

On peut notamment également voir sur les videos de l'époque que quand les pals proc, il y a d'abord une animation normale d'attaque sur le coup blanc suivie par l'animation de l'attaque spéciale sur le proc SoC.

Juste petit up sur un truc améliorable au niveau du SoC :
Sur le serveur, il proc exactement au même moment que l'auto-attack.
Or le SoC doit normalement proc 0.5 secondes plus tard que l'auto-attack, lui permettant de bénéficier de Vengeance sur un crit coup blanc.

Source : http://www.wowwiki.com/index.php?title= ... did=316746

Since Patch 1.11, Seal of Command proc will have an approximately 0.5 second delay before the animation begins and the Holy damage is incurred, instead of having the proc occur instantly with the swing of the attack. This is considered a good change, since if the normal swing crits and Vengeance is triggered, the Seal of Command proc will be affected by the buff.

On peut notamment également voir sur les videos de l'époque que quand les pals proc, il y a d'abord une animation normale d'attaque sur le coup blanc suivie par l'animation de l'attaque spéciale sur le proc SoC.

Bien vu Uriel, je pensais que cette mécanique datait de BC. Je trouvais les proc crit SoC de Curian bien faiblard pour son stuff mais en voici donc la cause.