J'ai pas tout lus... mais rappelez vous que a l'époque sur offi, le calcules du % de crit dépent aussi du level. La formule est différente pour chaque level, c'était comme ca qu'avec des enchants de niveau 60 on se retrouvais avec un twins a 50%++ crit parce que le gain d'agi était hallucinant pour son niveau.
Le faible taux de crit des low lvl et autre twinks viens probablement du faite que sur nostal la formule doit être la même pour tout les niveaux ( genre pour war, 20 agi => 1%, se qui est vrai au niveau 60 mais ne devrait pas l’être niveau 1 => 59).
Donc non on démarre pas avec 0,1% de crit sur un lvl 1... mais avec genre 4/5/6% en fonction de la classe pas parce que y'a un 5% de base d'installé mais juste que le calcule de crit d'un lvl 1 n'as normalement rien a voir avec un lvl 60.
(Il suffis de matter n'importe quel videos de twink full enchant/buff agi s'amuser a avoir 90% d'esquive/crit.)
Edit : après recherche : semblerai que le 5% de crit de ''base'' viennent de votre agilité de base, en gros la formule de calcule de crit (exemple pour le war => 20 agi => 1 crit) ne compte que pour l'agilité '' bonus'' apporté par votre stuff, et que effectivement l'agilité de base de votre perso vous fournie toujours 5% de crit. En gros sur nostalgeek =>
- le calcule de crit des levels <60 sont incorrect
- L'agilité de base des personnages n'est pas a prendre en compte dans la formule classique de calcule de crit et donne directement 5% de crit.
Bon j'ai pas d'indic sur le patch d'ou ca viens =/
(re-edit : sur feenix ils sont plus d'avis que chaque lvl a des % de crit/evade de base a chaque level).
 Le problème a été réglé par notre équipe. [02/06/13 à 12h14] [Lorh] : <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://nostalgeek-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=34&t=4759&p=70882#p70882">viewtopic.php?f=34&t=4759&p=70882#p70882</a><!-- l -->
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Je suis de l'avis de grenadinase aussi.
Ceci dis il serait bon que les Mj se dépechent de corriger ce bug qui est trés handicapant pour les personnages de niveau assez faible (1-15). Il est quasiment impossible de se faire 2 mobs a la fois (lorsqu'on est cac) avec le taux de touché qui est extrêmement faible (il doit y avoir un bug la dessus aussi) et le crit qui avoisine les 0%.
Dans ce cas là c'est un tout autre probleme, et là aussi il faudra des sources sur les formules appliquées à vanilla. Je n'ai pas de sources montrant que la formule diffère selon le niveau a vanilla.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Bhé même sans avoir de sources avoir de 0<=> 3 % de crit du niveau 1 à 50 c'est clairement pas normal, je vais chercher.
éditer la signature ?
La formule est introuvable, mais le fait que les ratio changent en fonction du niveau est un fait, ceci dit toujours en respectant la même augmentation il me semble, donc la formule ne devrait pas être compliqué à définir.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Et partir du fait que l'agilité de base de chaque perso à un lvl T donne à chaque fois 5% de crit ? Ce que je veux dire par là, en prenant l'exemple du rogue : lvl 1 : 18agi = 5% de crit / lvl 2 : 20agi = 5% de crit (en prenant en compte les stats gagnés à chaque level) ? (Les données sont arbitraires, je ne connais pas exactement l'agi qu'on doit avoir lvl 1/2 ou autre) Mais il me semble que c'est comme ça que ça fonctionne en réalité.
Oui exactement. je ne sais pas si il faut y regarder de plus près aussi pour la force.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Avec l'add-on rating buster, à partir de BC, on pouvait savoir le % exact du ratio Agi / CC.
J'ai trouvé cette source : http://www.wowace.com/addons/rating-buster/ On peut voir la correspondance de X agi donne 1%CC par classe par level. http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=16430235 Evidemment, l'exemple est post-Vanilla, mais au vu de l'historique de cet add-on, on peut en déduire que la correspondance pour les lvl inférieurs à 60 est juste. Regardez au niveau 60 les correspondances agi/1%CC : Rogue : 28.17 (ce qui semble juste) Hunter : 33.22 (ce qui semble juste) C'est une piste à creuser ?
Je suis d'accord avec cela lazmat, le probmem est de connaitre/retrouver les taux vanilla.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
En regardant les chiffres actuels d'offi, ainsi qu'un vieux screen du cc de mon war et mon hunt sur wotlk (offi aussi), sans faire long je pense que le scaling offert par l'addon de Lazmat est tout à fait correct, reste à voir sur les sites twinks vanilla etc...
Cependant, concernant la base du report, j'ai entre temps fait le calcul de la crit basé sur les stats annoncés sur deux videos d'époque (Chamelio + Rogue) j'ai trouvé le résultat équivalent à un calcul similaire sur Nostal mais à 2% et à 3% près (en malus pas en bonus). Bref pas trop grave vu que ça ne s'élève pas à 5%, j'ai à la fin relativisé à la spé et aux enchants (pas clairs sur les vieilles vids). Je maintiens donc qu'il y a quelque chose qui cloche au lvl 60, non relative au scaling de la cc donc, et je retiens aussi que toutes les sources ne sont pas assez explicites, voir fausses en ce qui concerne ça. PS: Je tiens aussi à remercier Lorh pour sa patience et son implication par rapport à ce report (Y'EN A MARRE DU REPONDEUR DES +1 :D ), je dresserais un rapport convenable quand j'aurais TOUTES les sources reliées et cohérentes (Y'EN A MARRE DES FORUMS), cela est en cours bien évidemment. Sinon au risque de me répéter le seul point sur lequel on peut s'approfondir ici est le scaling de la cc pour les lvl inférieurs, le reste ne mènera nulle part.
"Tant que t'as pas vu le cul du Grizzly, c'est pas la peine de charger ton fusil"
gl :/
and we don't want to live forever
and we know that suffering is so much better
Pour reference, les rates actuels sur le serveur:
Rogue [AGI / 29] Druid [AGI / 20] Hunter [AGI / 53] Mage [AGI / 19.44] Paladin [AGI / 19.77] Priest [AGI / 20] Shaman [AGI / 19.7] Warlock [AGI / 20] Warrior [AGI / 20]
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Après avoir suivi avec attention l'évolution de ce débat, j'en suis arrivé à la conclusion qu'au final, peut-être que les sources sont toutes justes et qu'il n' y a en réalité peut-être aucune différence entre les deux formules, simplement que la base de 5% de cc résultant du taux d'agi fixe lié au lvl d'un personnage x ou y est sous entendu dans la première et explicitement annoncé dans la deuxième. Quoiqu'il en soit, il a l'air de s'avérer qu'il y' a effectivement un problème de scaling à bas lvl; ma certitude au travers de ce report était liée au souvenir limpide qu'un personnage niveau 1 jouissait bel et bien de 5%+ de cc, ce qui n'a apparemment pas l'air d'être le cas vu que la valeur en agilité à ce niveau n'offre que 0.90% de cc. En outre, il serait intéressant de vérifier avec attention que chaque prise en considération du taux de l'agilité soit totalement correcte, que cela soit du lvl 1 au lvl 60, et ce afin d'être certains que nous naviguons assurément sur des valeurs parfaitement justes de A à Z.
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Etant donné que ce report bug est devenu un débat, j'en profite pour poser une petite question concernant un lien que Thestomper a linké.
http://forum.judgehype.com/judgehype/Le ... 4439_1.htm Ce post date du 28/07/2005 modifié pour la dernière fois le 7/11/2005, les dates coïncident dont bien avec notre version du jeu, si je ne me trompe pas. Ce post, qui n'est propre qu'aux chasseurs pour le 5% CC de base, comme l'énonce l'op du post :
Alors que si l'ont prend un chasseur lvl 1 sur Nostalgeek nous avons 1.70% de Critique (voir moins..). Je sais que ce post est à la base fait pour les cac's mais du coup, est-ce une source assez fiable pour déceler un éventuel bug sur le score de coup critique des chasseurs ? Merci d'avance !
Non mais, on a pas parlé exclusivement des cacs. Comme dit précédemment et à de multiples reprises, ce taux de 5% cc de base en mêlée selon l'agilité et une classe donnée à un lvl x ou y est propre à toutes les classes, même les casters, so don't worry.
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Je t'avouerai que mon cerveau a flashé et s'est bloqué sur cette phrase..
Evidemment, vu que c'est principalement sur eux que l'éventuel bug aurait une influence TRES importante :)
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et ben +1 avec Lewd, premierement, et ce en toute aimabilité je trouve incroyable que ce post soit passé en 3ieme page ( les cacs réagissez un peut ) ensuite qu'on ai besoin d'une source pour vous prouver cela, c'est tout simplement du bon sens pour ceux qui ont jouer sur l'offi à l'époque. Les 5% de cc sont de base, et ce pour toutes les classes au 60. Les coups de baton critiques des casters ont toujours exsisté. Source Irréfutable des 5% de cc de base au lvl 60 = http://www.youtube.com/watch?v=I1t235QlAs4 Lors du duel contre le pretre ombre, à 3 minutes 19 secondes. Il met un coup de baton critique, ce qui lui fait proc enrager. Hors sur nostal, les classes ont 0% de cc de base. Comment est-ce possible ? Je doute qu'un sp ai une piece de stuff cc en melee. Vous pouvez sortir que le pretre a 0.17% de cc avec son agi de base, mais la vous tomberez dans la mauvaise fois. La source de Lewd est aussi flagrante, en enlevant le stuff et talent de corrupt il tombe à 0% de cc. Sinon, constatation perso sur le war depuis 2 jours, en esperant que ca aide a bien fix les cacs = Je fesait bien plus de cc et de degats en war à l'époque vanilla qu'içi, alors que j'ai un stuff bien plus conséquent. Il manque déjà effectivement 5% de critiques en melee de par ma propre constatation. ( 26% de cc en stuff épique alors que je suis en spé hache, pas normal du tout. C'était mon score de cc en stuff bleue sous vanilla ) Sous vanilla un war en épique tournait autour de 40% de cc avec le stuff adéquate. C'est d'ailleurs pour cela que blizzard à creer la résilience. Je me sent pas du tout stuffé end game. Rajouter à cela le fait que les frappe mortelles font des dégats ridicules et que l'on perde toute la rage lorsque une technique est miss/parade/esquive alors que ça ne devrait pas être le cas. 40% de la rage / energie pour les rogues devrait être rendue. Le war plus que les autres classes est bien trop faiblarde sur nostal. Le manque des 5% de cc ne font pas tout. Source ? mon brain. Bien plus redoutable.
Ton brain est peut-être redoutable mais est-ce qu'il a lu tout le topic ?
Les sources sont contradictoires, parfois certaines vont dans le sens du crit de base, parfois non. On pense tous ( moi compris ) qu'il était présent, mais franchement en voyant toutes les sources je ne sais plus quoi penser... Surtout que lorsque je regarde mon perso unstuff, avec l'agilité de base, j'ai quasiment ces 5%... Ca voudrait dire qu'un war au niveau 60 sans stuff aurait 9% de crit... Je trouve ça étrange. Aucune source quant à la modification ( car oui, à partir de BC on est aussi tous convaincus que ces 5% de base ont disparu, mais ça n'est signalé nulle-part, comme si ils n'avaient jamais existés... ). Il y a des légendes urbaines sur wow, et surtout sur Vanilla. Même si j'ai confiance en ton expérience, 7 ans ont passés, et tes souvenirs ne sont pas forcément aussi limpide que tu aimerais bien le croire, même si tu en as l'extreme conviction. Malheureusement, pour ce sujet, il faudra démontrer que ces 5% étaient bien présent, montrer l'influence de l'agilité de base sur ceux-ci, et montrer pourquoi certaines sources nous prouvent le contraire. Mais je vais faire un gros travail sur les reports de ce genre durant les deux prochaines semaines, je met celui-ci de côté pour revoir un peu tout ça.
Ca par contre, ayant fait des tests et tous les calculs pour vérifier ça, en prenant en compte toutes les données d'époques, nos MS n'ont aucun problème de dégâts... Je suis ouvert aux contradictions, mais ça sera sur un autre post et avec des preuves à l'appuie.
Mes recherches là dessus m'avaient révélé que c'était le cas pour la frappe Héroïque, uniquement. Ca avait même été script sur Nostal, je ne sais pas si ce script est encore actif. Les 40%, aucune source n'en parle pour le war, il n'y a que les rogues qui étaient concernés dans ce que j'en ai lu. Là encore, je reste ouvert aux contradictions, sur un autre post, preuves à l'appuie.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
la récup d'énergie en cas de miss/parade on avais fais un report et ça avais été débug il y a très longtemps non? j'avais même fais une kikoovidéo pour montrer comme quoi c'était bien le cas
Ce que je trouve drôle là dedans c'est que nul part sur vos post il est indiqué que si le stuff ne suivait pas en stats lors de la phase leveling, bah on perdait du Crit et de l'esquive :) Ce n'est pas pour rien qu'il fallait de plus en plus d'agilité pour tenir le même % crit du début à la fin. Je me rappel de mon wawa stuff AGI lvl 30, il avait 24% crit avec la spé hache, chaque level il perdait ou gagnait environ .10-.20% de crit jusqu'a tomber à 18% au lvl max.
Chose qui est normal car le calcul du crit / level était différent à chaque level :)
Hello fellas, vu que je vois encore pas mal de discution IG sur cette histoire de 5% crit de base/ouin ouin on dps pas assez à cause de ça, je viens apporter ma pièce à l'édifice à savoir une source que personne n'a encore citée dans ce topic (j'ai pas tout lu non plus, j'ai pas toute la journée) à savoir la page WoW-wiki du crit datant de la 1.12
http://www.wowwiki.com/Critical_strike?oldid=349108 Source qui permet en fait de répondre à tous les questionnements et d'avoir le base crit de chaque classe.
Outre le fait qu'il n'y a donc pas de 5% base crit, le base crit est en plus différent pour chaque classe qui n'est cependant jamais de 0% (mais qui peut être négatif!) L'agi n'est bien entendue pas prise en compte ici. On peut en déduire qu'il y a sans doute un souci sur le serv du coup puisqu'à ma connaissance, chaque classe démarre à 0% de base (j'ai pas non plus fait de TC là dessus hein), donc à modifier en correspondance à la source. Pour ce qui est des coefs
Ce qui semble correct sur le serv à quelques maigres exceptions vis à vis du post de Lorh un peu plus haut. La suite du post concerne plutôt du theorycrafting sur l'attack table et autre trucs en soi très intéressants mais dont on se contrefous ici. Bref en conclusion pas de 5% de base mais un base crit différent pour chaque classe et qui est donc à modifier sur le serv, de même que certains coefs d'agi.
Il a simplement pris en compte la crit sans arme et a soustrait la crit apportée par la compétence d'arme pour faire une formule plus longue. Déjà il est impossible d'avoir une chance de crit de base négative (via le formule qui impose la crit apportée par l'agi). Tout le reste a été dit plus haut (le % crit au lvl 60 et les coef au lvl 60 sont good btw, c'est juste les lvl inférieurs qui méritent un boost relatif).
"Tant que t'as pas vu le cul du Grizzly, c'est pas la peine de charger ton fusil"
Bah j'avais déjà fait des test sur ma Drood en comparant avec les stats d'une vidéo avec le même gear et la même spé et ça tombait pile comme sur le serv, après du coup je m'explique mal ma source qui me parait on ne peut plus sérieuse et d'époque :x
Après pour ce qui est d'avoir moins de 0% de crit, je l'envisage comme un malus avant de pouvoir réellement boost son crit. (Encore une fois l'agi n'est pas prise en compte dans le calcul de ma source) M'enfin quoi qu'il en soit y'a pas de 5% de base à vanilla, je suis juste pas certain que le crit De base soit correct pour toutes les classes :<
"Please note that the agility requirement for a crit percentage is lower at lower levels... so an AGI which grants you 10% to crit at level 30 will not grant you the same at level 60"
Intéressant ça non ?
http://www.wowace.com/addons/rating-buster/
Regardez la partie " Agility Needed for 1% Crit " , cela fait état de ce que c'était au patch 3.x mais je ne me rappel pas avoir vu de changement majeure ( hormis peut être les hunts )
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