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Le problème a été réglé par notre équipe.
[26/11/15 à 18h32] [Lorh] : Après de nombreuses recherches je suis parvenu à trouver les anomalies relatives à la régen mana des pets. Celle ci sera significativement améliorée (un peu plus que doublée) à la prochaine MaJ.

⚠ Archive en lecture seule — Retour sur GeekServers.gg
Bonjour, je met un gros +1.
Je dois réinvoquer un gros bleu tous les 3-4 mobs, et à mon souvenir de vanilla je pouvais queter sans problème pendant un long moment avec le même pet.
Sinon j'adore ce serveur ;)
Deathsoul


Zut, j'espérais une grosse source... ;-) J'ai travaillé dessus hier soir et j'ai quelques déduction intéressantes...
Talendrys

<ll Octopus ll>


franchement si t'arrives a régler le problème tu vas devenir le héros d'une génération entière de démos
Nakharr

<STFUPPERCUT>


Envoyez les pehos !
Talendrys

<ll Octopus ll>


J'aimerais apporter ma pierre à l'édifice, probablement parce que j'ai reroll warlock récemment x)
J'avais minutieusement lu ce topic il y a quelques semaines, et maintenant que je joue cette classe, j'ai moi-même la certitude que quelque chose cloche avec la regen pv/pm des démons. En ce sens je confirme le sentiment des posters précédents.

Seulement, je me heurte au même problème que vous autres... la difficulté de sourcer une formule. Et ce n'est pas faute d'avoir épluché maints sujets d'époque.
La seule chose qu'il en ressort, c'est qu'effectivement le choix de Pacte Noir était très intéressant pour l'aspect "mana battery" qu'il apportait en combinaison avec une regen, semble-t-il, assez conséquente des démons.
Mais bon sang, pas une seule trace d'une formule mathématique à appliquer à nos compagnons !

Alors je me demande deux choses. (ne me jetez pas d'ordures si cela est idiot :))

1 - Vous qui avez certainement l'habitude de parcourir les patchnotes, savez-vous si la modification de l'apport d'une stat est mentionnée au fil des releases ? Ne serait-ce que par une simple note, sans formule.

2 - Si oui, pensez-vous qu'il serait possible, en l'absence de modification trop floue, de raisonner en se basant sur la version actuelle du jeu pour déterminer une formule ?

En espérant faire avancer le schimiliblik !
Wawindaji

<La Picsou Family>


J'avais commencé à calculer par rapport aux spells et aux tricks que l'on voit dans les vidéos.

Le souci est qu'il est rare de pouvoir déduire ensuite pour tous les niveaux.
Talendrys

<ll Octopus ll>


J'abandonne mon idée après passage en revue de quelques patchnotes :

Patch 2.4.0 http://www.wowwiki.com/Patch_2.4.0
Spirit-Based Mana Regeneration: This system has been adjusted so that as your intellect rises, you will regenerate more mana per point of spirit.

Ce qui rend impossible l'extrapolation depuis la version actuelle. nvm
En revanche aucun changement sur le calcul de la mp5 avant la 2.4.0 (28/03/2008)

J'ai vérifié la regen hors combat de mon diablotin (lvl 28 - 86 spi), et ça tick à 34 pm / 5sec.

!! Attention hypothèses !!
Je suis parti de l'hypothèse que la regen des démons utilisait la même formule que celle du démoniste, à savoir hors combat : [(spirit/5)+15]*2.5 (source: http://www.wowwiki.com/Spirit?oldid=1252714)

Si l'esprit du démon n'était pas du tout pris en compte sur ce serveur, cela donnerait [(0/5)+15]*2.5 = 37.5 mp5.

J'ai pu également constater que sur la vidéo de Drakedog, la succube a des tics de regen à 108 mana contre 36 par défaut sur Mangos (ce qui fait une regen 3x moindre).


Il suffirait peut-être de demander à un warlock 60 du serveur de nous indiquer le montant d'esprit de sa succube et d'appliquer la formule pour voir si on s'approche des 108 pm / 5sec

Je sais bien que tout cela est très hypothétique mais sait-on jamais. Je m'étonne quand même de ne trouver aucun theorycraft à propos des démons en dehors des récurrents "Imp [...] amazing mana regen"...
Wawindaji

<La Picsou Family>


J'ai le code source, je peux te donner la formule ce soir...

Pas besoin extrapoler celle de Mangos. ;-)
Talendrys

<ll Octopus ll>


Ah c'est sûr qu'avec la formule tirée du code ça serait un bon départ :)
Wawindaji

<La Picsou Family>


Cadeau: (Spirit / 5.0 + 17.0f) * ManaRate

Sachant que ManaRate est une config globale.
Talendrys

<ll Octopus ll>


Et le ManaRate c'est bien 2.5 (5/2) non ? Un tick tous les 2 secondes mais affiché toutes les 5 secondes si j'ai bien compris.

Est-il possible que l'esprit des démons ne soit tout simplement pas pris en compte ?

Un démo 60 m'a indiqué que sa succube a 98 esprit.

(98 / 5 + 17) * 2.5 = 91.5 mp5
Wawindaji

<La Picsou Family>


Non, le mana rate, c'est le multiplicateur global. Un peu comme si tu voulais doubler l'xp gagnée, ici c'est pour le mana.
Talendrys

<ll Octopus ll>


Et tu connais la valeur de cette constante ?
Wawindaji

<La Picsou Family>


+1 ;)
Flanders

<Certified>


La constante vaut 1. C'est le rate que tu peux voir sur la page d'accueil en gros.

Si demain je veux doubler le gain de répute du serveur, j'applique un rate 2 dans la config et voilà. :-)

Aussi, ne regarde pas les stats des démons sur Nostal', elles sont buggées. Actuellement les démons héritent de stats du joueur ce qui n'existe pas à Vanilla (et qui a d'ailleurs été fix récemment sur Mangoszero).
Talendrys

<ll Octopus ll>


A priori j'ai vérifié avec un démo avec son stuff et sans son stuff, ils n'héritent que de l'intell et de l'endu. L'esprit ne bouge pas. C'est à confirmer mais du coup ce serait un bon point.

Succube 60 : 160 esprit
Imp 60 : 197 esprit

Edit: au passage, soit le précédent m'a dit des conneries concernant l'esprit de sa succube soit y'a en effet un hic, mais la source pour les valeurs ci-dessus est fiable.
Wawindaji

<La Picsou Family>


Effectivement, l'esprit n'est pas affecté.

Le reste, comme l'intel, l'endu ou le spell power l'est.
Talendrys

<ll Octopus ll>


Yep, et là je suis d'accord ça ne devrait pas l'être avant la 2.0.1

Est ce qu'on peut juste confirmer les points suivants alors ?

1 - L'origine du problème vient de la formule de RegenerateMana erronée
2 - La regen mana des démons ne devrait être basée que son esprit sans apport du démoniste (stuff/talents...)
3 - L'esprit des démons augmente de façon normalisée lors de la montée en niveaux
2 - Si l'on parvient à identifier les ticks regen des différents démons à l'époque, on pourrait déduire une formule plus correcte.

Sur quoi qu'on bosse chef ?? :)
Wawindaji

<La Picsou Family>


Wawindaji a écrit:Yep, et là je suis d'accord ça ne devrait pas l'être avant la 2.0.1

Est ce qu'on peut juste confirmer les points suivants alors ?

1 - L'origine du problème vient de la formule de RegenerateMana erronée


Oui.

Wawindaji a écrit:2 - La regen mana des démons ne devrait être basée que son esprit sans apport du démoniste (stuff/talents...)


A priori, oui.

Wawindaji a écrit:3 - L'esprit des démons augmente de façon normalisée lors de la montée en niveaux


Non, il y a des erreurs dans la DB (ici pour le diablotin, la dernière colonne représente l'esprit, la seconde le niveau):

416 22 449 420 346 46 13 84 95 86
416 23 473 447 360 47 13 89 96 90
416 24 520 476 373 49 13 93 97 95
416 25 540 504 386 50 13 97 98 100
416 26 569 534 399 52 13 101 60 78
416 27 571 564 411 53 14 105 61 81
416 28 574 592 424 55 15 110 62 86

Wawindaji a écrit:2 - Si l'on parvient à identifier les ticks regen des différents démons à l'époque, on pourrait déduire une formule plus correcte.

Sur quoi qu'on bosse chef ?? :)


Oui, bien évidemment. Mais il faut une formule viable en fonction du coût des sorts (pas question qu'un level 30 puisse avoir un pet avec 30 bolts sur une barre de mana et un level 31 16 bolts sur la même barre.

J'avais déjà fait qq calculs sur le diablotin et il pouvait caster, au niveau 60, environ 7 bolts sur une barre. Chaque tick permettant de caster entre 2 et 3 bolts.
Talendrys

<ll Octopus ll>


Alors on va avoir un problème avec le bug des démons qui prennent de l'intell de leur maître. Puisque ça influence directement leur pool de mana ...

Autant la formule, on doit pouvoir la déduire -- si tant est que l'on arrive à mettre la main par exemple sur une vidéo potable d'un démo d'époque avec différent démons --, autant lisser correctement la montée des stats des démons me semble plus compliqué -_-
Wawindaji

<La Picsou Family>


Même problème ^.^
Arbiiza


déjà on sait que la pool de la succube est de :
1709 HP
1874 Mana
ça sur nostalgeek c'est parfait déjà. Je suppose donc que c'est bon pour tous les pets.

Source : drakedog 1-2-3-4

EDIT :
Je viens de regarder avec ma succube, alors son tick est de 36. (avec 98 d'esprit qui est donc considéré comme une valeur fausse)
J'ai remarqué quelque chose, chaque fois qu'on lui fait lancer un sort, le tick de regen se déclenche à partir de 10s, cela est normal?

EDIT²:
C'est du calcul piffé mais lorsque j'applique cette formule =>
SpiritRegen(SPI,INT,LEVEL) = (0.001 + (SPI x sqrt(INT) x BASE_REGEN[LEVEL])) x 5 (http://www.wowwiki.com/Mana_regeneration) et que je considère l'esprit du pet qui est de 160 (sur nostalgeek 98) et l'intelligence du pet 106 sur nostalgeek j'arrive au résultat qui est de environ 111...
Il faut noter que j'ai tout de même pas multiplié la dernière valeur par 5 (comme j'aurais dû) ce qui donnerait un truc bizarre.
C'est normalement la formule pour calculer la régénération de mana pour les personnages, j'suis pas sûr qu'elle est changé mais bon, j'espère que ça aidera quand même dans le doute.

EDIT 3: Quand on applique la formule de l'esprit [(spirit/5)+15]*2.5
on obtient bien 108 de mp5 quand l'esprit est égal à 141 exactement.
ça fait donc ((141/5)+15)*2.5 = 108mp5
108 qui est la regen du pet de drakedog dans ses vidéos de l'époque. (de la succube dans ce cas là).
Guirssane


Locked, tes calculs ne sont que supputation et ne résolvent qu'un seul scénario: le taux de regen, en modifiant une stat qui semble pourtant être correcte, de la succube au niveau 60. Rien pour tous les autres démons ou pour les niveaux 1 à 59.

Inapplicable en l'etat.
Talendrys

<ll Octopus ll>


Talendrys a écrit:Locked, tes calculs ne sont que supputation et ne résolvent qu'un seul scénario: le taux de regen, en modifiant une stat qui semble pourtant être correcte, de la succube au niveau 60. Rien pour tous les autres démons ou pour les niveaux 1 à 59.

Inapplicable en l'etat.


Ouai je sais bien mais j'ai essayé de comprendre en testant, tant qu'on aura pas une formule viable on pourra pas l'appliquer aux autres level ça j'avais capté. Ça m'empêche pas de chercher si :P?
Guirssane


Ah si tu trouves la solution... ;-)
Google n'a pas vraiment ete mon ami pour le coup.
Talendrys

<ll Octopus ll>


Talendrys a écrit:Ah si tu trouves la solution... ;-)
Google n'a pas vraiment ete mon ami pour le coup.


Moi non plus à vrai dire, j'ai passé une aprem à chercher sans succès, Lorh et Nyu n'ont rien qui pourrait aider dans la db ou autre?
Guirssane


Up de ce sujet c est assez pénible pour tous les démos quand meme
Kwetkwet

<Bienvenue à la cave>


up!

pourquoi aucun ajustement depuis tout ce temps et 125 votes ?

si vous pensez aller sur bc, c'est pareil :
http://thegeekcrusade-serveur.com/forum ... f=7&t=5171
Leed


Zaid a écrit:up!

pourquoi aucun ajustement depuis tout ce temps et 125 votes ?

si vous pensez aller sur bc, c'est pareil :
http://thegeekcrusade-serveur.com/forum ... f=7&t=5171


Parce que personne n'arrive a déduire une formule concrète et correcte.
Rappel : la regen se base sur l'esprit, et celui du pet est constant (ne change jamais, avec une valeur basse). Donc : l'esprit devrait se calquer sur celui du maitre ? la regen doit etre faite vis a vis des stats du maitre ? si oui comment et en quelle proportion ?
Lorh

Administrateur Gestion/Developpement


L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Lorh a écrit:
Zaid a écrit:up!

pourquoi aucun ajustement depuis tout ce temps et 125 votes ?

si vous pensez aller sur bc, c'est pareil :
http://thegeekcrusade-serveur.com/forum ... f=7&t=5171


Parce que personne n'arrive a déduire une formule concrète et correcte.
Rappel : la regen se base sur l'esprit, et celui du pet est constant (ne change jamais, avec une valeur basse). Donc : l'esprit devrait se calquer sur celui du maitre ? la regen doit etre faite vis a vis des stats du maitre ? si oui comment et en quelle proportion ?


Ce netait surement pas calculé sur l esprit vu que les demos sacrifient leur stat d esprit pour obtenir plus d endurance et sinon le mp5 ca existait deja aussi y a pas que l esprit pour la regen
Kwetkwet

<Bienvenue à la cave>


Normalement si je me souvient bien, le Diablotin devrait commencer son incantation du sort "eclair de feu" à maximum 2 sec d'intervalle après être oom ! tous simplement car sinon le pet ne serait pas rentable ... c'est sûrement la seul et unique explication pour laquelle Blizzard n'auraient pas mis de CAC sur le Diablotin ! Il n'est pas sensé nous regarder plus de 5 sec en combat, car cela est une grande perte de dps mais bombarder en boule de feu !!! tous simplement =)
Pølydore

<Hybris>


Courage, c'est en cours d'étude
Lorh

Administrateur Gestion/Developpement


L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Après de nombreuses recherches je suis parvenu à trouver les anomalies relatives à la régen mana des pets. Celle ci sera significativement améliorée (un peu plus que doublée) à la prochaine MaJ.
Lorh

Administrateur Gestion/Developpement


L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
nice merci ^^
Sspedd

<Furbolg blood>


Le correctif est en ligne apres le crash de ce soir
Lorh

Administrateur Gestion/Developpement


L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.


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