FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :


Morsure féroce ne semble, apparement pas ou très peu, prendre en compte la puissance d'attaque.





La plage de dégâts d'une morsure à 5 points et 5 points d'énergie supplémentaire
sans compté aucune PA
est théoriquement de
( [787-847] + 2.7*5 ) * 110% (spé "Armes naturelles") ( * 115% spé "Agressivité farouche", non présent ici)
= [881-946] dégâts sur 0 armure.



Test à 5 points et 5 énergie supplémentaire nu et stuffé sur le mannequin 0 armure :


Les résultats sortent très timidement de la zone de dégâts calculé. Le coeff PA semble être très faible.
On peut y voir une très légère augmentation d'environ 20 dégâts pour 1116 PA de différence en félin.
L'ordre de grandeur du coefficient de PA (si existant) serait de 0,01-0,02.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

Cf tooltip. "Les points de dégâts sont augmentés par votre puissance d'attaque."

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :

Test mannequin.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Ferocious_Bite?oldid=1524048
As of patch 1.12, Ferocious Bite now scales with increases in attack power.
Rank 5: Damage = ( AP * 0,1526 + [energy - 35] * 2,7 + 783 ) * talents


COMMENTAIRES :

Il serait étonnant que Blizzard ait précisé que la PA soit prise en compte avec un coefficient aussi petit.
Cela ne constitue pas une preuve mais les rogues ont une différence déjà bien plus significative sur l'éviscération en fonction de leur PA, qui a ± le même méchanisme.

Probablement le même bug sur TGC car la formule n'a apparement pas été touché jusqu'à Wotlk, où le coeff a été modifié en 7% PA / CP.

La seule chose effrayante est ce 783 dans la formule, qui devrait être 787.

Joli report bug, +1 !

c'est sur sa change des report à la traquenuage ^^

gros +1

Multiplie les essais car un jeu de 15 données ne dégagera pas de résultats forcément significatifs.

La loi des grands nombres...

Multiplie les essais car un jeu de 15 données ne dégagera pas de résultats forcément significatifs.

La loi des grands nombres...

Rank 5: Damage = ( AP * 0,1526 + [energy - 35] * 2,7 + 783 ) * talents

Donc avec 1529 de PA et 40 énergie et Armes naturelles:
(1529 * 0.1526 + 2.7*5 + [787-847] ) * 110% (spé "Armes naturelles")
= [1137 - 1203] dégâts


Sauf que mes 15 échantilllons qui sont compris entre [893 - 966] démontrent LARGEMENT qu'on est loin du compte.
Mais merci quand même.

Sauf que mes 15 échantilllons qui sont compris entre 899 et 966 démontrent LARGEMENT qu'on est loin du compte.
Mais merci quand même.

C'est faux t'as dû faire des érafles à chaque fois sale menteur!

Erafle sur les coups jaunes t'es dans l'futur toi

[Lorh]

Essayez avec 100 energie et vous verrez que la PA est prise en compte.

Actuellement, la PA agit sur les point d'energie supplémentaire que vous investissez dans la technique. La PA est donc bien prise en compte.

Le sujet qui reste en suspens est : laquelle de votre formule ou la nôtre est correcte. Et cela, malheureusement, seule une video d'époque de feral où l'on pourra extrapoler les données des dégats le montrera (les video vanilla comme BC peuvent servir de preuve, la formule n'ayant pas changé entre les deux selon les données de base/paramètre des deux clients).

Je clos donc en l'attente d'une preuve que la formule est erronée.

Essayez avec 100 energie et vous verrez que la PA est prise en compte.

Actuellement, la PA agit sur les point d'energie supplémentaire que vous investissez dans la technique. La PA est donc bien prise en compte.

Le tooltip est clair pourtant, plage de dégat en fonction des CP + énergie converti + PA,
la prise en compte de la PA s'ajoute à l'ensemble de la formule simple. Si l'on suis l'evolution de se sort au fils des maj cela semble logique.

Le sujet qui reste en suspens est : laquelle de votre formule ou la nôtre est correcte. Et cela, malheureusement, seule une video d'époque de feral où l'on pourra extrapoler les données des dégats le montrera (les video vanilla comme BC peuvent servir de preuve, la formule n'ayant pas changé entre les deux selon les données de base/paramètre des deux clients).

Je clos donc en l'attente d'une preuve que la formule est erronée.

Pourrais-tu donner ta formule ??
De plus extrapoler une formule à partir d'une vidéo, nous ramené à résoudre une équation à 3 inconnue.
Les inconnue étant la pa du joueur, son template (donc son augmentation des dégâts), et le coef de la PA.

et j'oublier le tooltip de BC n'est pas le même, (feral up par rapport à vanilla)

http://thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=24248

Coup de grâce qui inflige des points de dégâts en fonction du nombre de points de combo, et convertit chaque point d’énergie supplémentaire en 4.1 points de dégâts. Les points de dégâts sont augmentés par votre puissance d'attaque.

[Lorh]

Le tooltip ne fournit pas assez de précision sur ce cas pour se baser dessus pour établir une formule. Une video permettrais de voir déjà une base de dégats selon le nombre de points de dégats effectué vis a vis de l'energie investie, ce serait deja une piste. Voir la PA serait un plus mais ça permettrait deja de voir à quel niveau elle intervient.

pourquoi tu ne nous donne pas ta formule directement??

J'ai tenté de sortir une formule de ceux tu nous dis.

dégats = [[(52 à 112) + 147*(nombre de PC) + (énergie -35)*2.7*(PA*coeff) ] * talents] * réduction dégât armure
pour simplifier avec une attaque à 5PC
dégats = [[ (787 à 847) + (énergie -35)*2.7*(pa*coeff) ] *talents]* réduction dégât armure
dégats = [[ (787 à 847) + (énergie -35)*2.7*(A*B) ] *C]* D

Le tooltip ne fournit pas assez de précision sur ce cas pour se baser dessus pour établir une formule.

pourtant une formule à bien du être appliqué pour ce sort??

Une video permettrais de voir déjà une base de dégats selon le nombre de points de dégats effectué vis a vis de l'energie investie, ce serait deja une piste. Voir la PA serait un plus mais ça permettrait deja de voir à quel niveau elle intervient.

les videos PVE de feral , sur serveur officiel sont rare, à inexistante. Le feral ayant longtemps vu comme useless en HL.
J'ai bien des vidéos pvp, cependant il y a 4 inconnue dans ce cas. la PA et les talents du joueur, le coef de la formule ( ce que l'on cherche ici) et l'armure de la cible.
Perso déjà les équations à 3 inconnus, j'ai vite oublier la méthode pour les résoudre, alors a 4 inconnus je sais pas faire.
dégats = [[ (787 à 847) + (énergie -35)*2.7*(A*B) ] *C]* D (A,B,C,D sont les 4 inconnues sur une vidéo)

quelque vidéo feral pvp,

https://www.youtube.com/watch?v=1hE2B1WX904
https://www.youtube.com/watch?v=eDJLuvs8w1I
https://www.youtube.com/watch?v=gMT-xXmeB-k
https://www.youtube.com/watch?v=xYS4ToYMxiM

https://www.youtube.com/watch?v=YQOdNiOyhvo très bon féral, plutôt bien stuff. mais pas antérieure à la 1.12 et donc au gros up des dégâts des feraux.

https://www.youtube.com/watch?v=1TSW3VvOhGM bc
https://www.youtube.com/watch?v=0XsujnXzIWg bc

https://www.youtube.com/watch?v=YQOdNiOyhvo très bon féral, plutôt bien stuff. mais pas antérieure à la 1.12 et donc au gros up des dégâts des feraux.

Vid de Feenix, donc tout sauf fiable


Pour couper cours au débat, voici la page du WoW Wiki de la morsure à l'époque de la 1.12 :

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Ferocious ... did=269158

As of patch 1.12, Ferocious Bite now scales with increases in attack power.
Rank 5: Damage = ( AP * 0,1526 + energy * 2,7 + 783 ) * talents

Le calcul en place sur le serveur est donc bel et bien à revoir.


EDIT : mais je me rend compte que Apop l'a déjà mis dans son report, du coup je me demande ce qu'il te faut Lorh.

Non Uriel tu n'as pas cité la même source, tu as donné une page archivé de Octobre 2006 qui confirme d'autant plus la formule avec un ratio de 0.1562 AP.

4 preuves désormais :

1) Le tooltip de morsure féroce "Les points de dégâts sont augmentés par votre puissance d'attaque"

2) Le patch 1.12 "Ferocious Bite now increases in potency with greater attack power."

1+2 parlent implicitement d'une application directe de la PA, et non par le bias des points de dégâts supplémentaires lié à l'énergie en surplus.

3) la formule, reconfirmée par la page archivée d'oct 2006

4) La formule de NG, reliant l'AP aux points de dégâts supplémentaires lié à l'énergie en surplus, n'est trouvable nulle part sur internet (contrairement à celle que l'on donne)

Cela devrait être suffisant.

[Follet]

Bonjour,

Je vous rappelle qu'il faut toujours trouver les sources dans les deux sens.

Pourquoi la formule de Wowwiki ne suffit pas à modifier ces valeurs ?

Tout simplement que Wowwiki est un site ou tout le monde peut modifier ces valeurs. je peux, si je le veux, aller sur le site et modifier les valeurs en 10xAP.

De plus, regarder la personne qui à poster la formule pour la première fois :" Pynok".

Il a réalisé 3 modifications sur wowwiki. 3 concernant l'intervention de la puissance d'attaque sur la morsure féroce et sur déchirure.

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Special:C ... ions/Pynok

Vous pouvez voir sur son post "Talk:rip" Qu'il s'agit d'une discussion. Il annonce que d'après des tests la PA intervient dans le sort déchirure. Sort que si on regarde le tooltip, n'en parle même pas. Il dit tout de même que le tooltip est incorrect (ben oui .. blizzard ... )

Dans son autre post sur déchirure toujours,

Il annonce que la PA intervient pour 6% par point de combo lors du passage en 1.12.

Regardons le patchnote de 1.12 = > Déchirure : Une Déchirure de moindre puissance ne remplace plus une Déchirure de plus forte puissance.

Ou est-ce que la PA intervient ? Aucune annonce de blizzard. Ce sont des suppositions de sa part. Rien d'officiel.

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Quel est le rapport avec morsure féroce ?

Et bien c'est simple. En effet en 1.12 blizzard annonce => Morsure féroce: On peut désormais trouver un Livre de Morsure féroce (Rang 5)sur la Bête au pic Rochenoire. De plus, l'efficacité de la Morsure féroce augmente avec la puissance d'attaque.

On parle d'efficacité augmentée avec la PA. EN AUCUN CAS il est dit que tout les dégâts sont augmenté. Simplement l'efficacité.

Regardons le tooltip => Il est complètement ambigu. Il parle des dégâts du à l'énergie supplémentaire ou bien tout les dégâts ? On ne sait pas.

Regardons le post de Pynok => Il Edit le post d'avant ou il était simplement indiqué dégâts augmenté avec PA en y ajoutant sa formule.

D'où il l'a sort ? Comment l'a t il calculé ? En voyant ces deux autres topics qui sont erroné, ça me laisse me poser des questions quant à sa fiabilité.

---------------

Tout ça pour dire, Wowiki c'est bien, mais il faut croiser avec d'autres sources ! Les "autres" que citent apop sont ambiguës également et en aucun cas prouve que c'est buggé.

Nous demandons qu'à vous croire, mais il faut toujours analyser le "bug annoncé" dans les deux sens. Ici, ça ne colle pas pour le corriger. Il faut qu'on continue encore à chercher !

Amicalement,

Follet

Donc pour l'instant nous gardons la formule NG qui ne sort de nulle part, alors que nous allons une formule tapée par un mec qui s'est cassé le cul à faire les test un jour de 1er Octobre 2006. Super logique.

Nous reviendrons.

Je me suis farci la première vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=1hE2B1WX904) à 0.25 de vitesse.

Si ça peux t'aider Apop.

Voila les morsures :

1. à 8s, 100 énergie, 5points, 3019 crit sur un gnome (à poil ?) à 16% pv
2. à 10s, 46 énergie, 3points, 1368 crit sur un joueur à 10% pv
3. à 25s, 49 énergie, 3points, 762 normal sur un joueur à 20% pv
4. à 48s, même passage qu'à 10s
5. à 1m5s, 77 énergie, 5?points, 3028 crit sur un joueur à 25% pv
6. à 1m24s, pas beaucoup (juste ce qu'il faut ?) énergie, 5points, 1061 normal sur un joueur à 17% pv
7. à 1m40s, 40 énergie, 3points, 580 normal sur un joueur à 50% pv
8. à 1m49s, 40 énergie, 2points, 540 normal sur un joueur à 32% pv
9. à 2m27s, 53 énergie, 4points, 990 normal sur un joueur à 17% pv
10. à 2m25s, 54 énergie, 4points, 839 normal sur un joueur à 33% pv
11. à 2m25s, 46 énergie, 4points, 837 normal sur un joueur à 10% pv
12. à 4m38s, 46 énergie, 3points, 553 normal sur un joueur à 25% pv
13. à 4m54s, 49 énergie, 5points, 1414 crit sur un joueur à 5% pv

pour rappel:

1) sortie du sort

Nouvelle Technique (Forme de félin) : Morsure féroce (disponible au niveau 32) – Coup de grâce qui inflige des dégâts en fonction du nombre de points de combo et convertit les points d'énergie en excédant en dégâts supplémentaires.

source maj 1.3
sujet traitant de la prochaine sortie de la maj 1.3 message de mars 2005, cependant je n'ai pas retrouver la source dont il parle sur Jol. Mais on retrouve ceci qui semble etre le sort rang 4 (le rang max de l’époque) avant une autre maj
publication de mars 2015 qui annonce la sortie de la maj 1.3 le 18 mars 2015

formule > degat = plage de dégat + (energie- 35)*2

2) premier up du sort

Forme de félin – Les dégâts de Morsure féroce par point de combo ont été augmentés. De plus, l'énergie supplémentaire se convertit en dégâts à un rythme plus rapide.

maj 1.7
l'augmentation des dégats et visible ici, ainsi que la conversion "plus rapide=

formule > degat = plage de dégat + (energie- 35)*2.7

3) deuxième up du sort

Morsure féroce: On peut désormais trouver un Livre de Morsure féroce (Rang 5)sur la Bête au pic Blackrock. De plus, l'efficacité de la Morsure féroce augmente avec la puissance d'attaque.

maj 1.12

formule que je traduis par > degat = (plage de dégat + (energie- 35)*2.7 ) + pa*coefficient
Je pense que si blizzard avec juste voulu augmenter la conversion d’énergie en fonction de la pa, il aurait juste encore augmenter le coefficient, de la conversion d’énergie. Comme il l'avait fait à la maj 1.7

formule que les dev de NG traduisent du tooltip > degat = plage de dégat + ((energie- 35)*2)*pa*coefficient
Cette formule est ce que j'ai compris de :

Essayez avec 100 energie et vous verrez que la PA est prise en compte.

Actuellement, la PA agit sur les point d'energie supplémentaire que vous investissez dans la technique. La PA est donc bien prise en compte.

[Follet]

2) premier up du sort

Forme de félin – Les dégâts de Morsure féroce par point de combo ont été augmentés. De plus, l'énergie supplémentaire se convertit en dégâts à un rythme plus rapide.

maj 1.7
l'augmentation des dégats et visible ici, ainsi que la conversion "plus rapide=

formule > degat = plage de dégat + (energie- 35)*2.7

Pourquoi *2.7 ? Si on suit le tooltip, c'est *2.5 (pour le rang 4)

3) deuxième up du sort

Morsure féroce: On peut désormais trouver un Livre de Morsure féroce (Rang 5)sur la Bête au pic Blackrock. De plus, l'efficacité de la Morsure féroce augmente avec la puissance d'attaque.

maj 1.12

formule que je traduis par > degat = (plage de dégat + (energie- 35)*2.7 ) + pa*coefficient
Je pense que si blizzard avec juste voulu augmenter la conversion d’énergie en fonction de la pa, il aurait juste encore augmenter le coefficient, de la conversion d’énergie. Comme il l'avait fait à la maj 1.7

Le problème il est la :

- Vous traduisez la formule par ... (pas de source, c'est une supposition)
- " JE PENSE QUE " (vous pensez, rien de fiable, rien d'officiel)
- Vous dite qu'ils auraient augmenter le coefficient si c'était uniquement sur l'énergie en trop. Mais , ou intervient la PA du coup ? Cela n'a pas de rapport

Alors moi je dis :" je pense que blizzard a mit dans le tooltip " l'efficacité de la morsure féroce augmente avec la puissance d'attaque" tout simplement pour préciser que l'énergie en trop est converti en dégâts.



Tout cela pour essayer de vous faire comprendre que ce n'est pas parce que vous pensez ou encore " c'est logique " que c'est forcement comme ça.


Apop,

Donc pour l'instant nous gardons la formule NG qui ne sort de nulle part, alors que nous allons une formule tapée par un mec qui s'est cassé le cul à faire les test un jour de 1er Octobre 2006. Super logique.

Nous reviendrons.

La formule ne sort pas de nul par (contrairement à celle de wowwiki). Elle sort des données de la DB provenant de blizzard (j'attends tout de même la confirmation de lorh pour ces propos).

Le mec c'est peut être " cassé le cul " ce 1er octobre 2006. Mais il a peut être des soucis en calcule. Qui sais ? Regardez, dans votre post pour le ratio agi/critique. Vous aviez fait une erreur de calcule. Qui me dit que lui n'en a pas fait une également ? Ou sont ses calcules pour qu'on vérifie ?

Donc oui, c'est super logique de pas appliquer un élément sur une simple supposition

La formule ne sort pas de nul par (contrairement à celle de wowwiki). Elle sort des données de la DB provenant de blizzard (j'attends tout de même la confirmation de lorh pour ces propos).

Les coefs et les formules qui les calculent, c'est le travail de l'emulateur, ils ne sont absolument pas indiqués dans la db du jeu. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a besoin de fix les classes et que les gens font des reports en fait.

Donc d'un côté on a une idée totalement farfelue qui prône que des dégâts bonus sont augmentés par l'AP et qu'un apport de plus de 1000 AP n'apporterait qu'une différence 20 points de dégâts. Qui serait forcément plus légitime puisque les gars de Mangos se sont dit que c'était comme ça. Et qui a déjà pris les scripts de base de Mangos a défaut hein? C'est vrai que ceux là sont vérifiés et d'une précision monumentale...

De l'autre on a une source qu'est la formule du WoW Wiki, qui je le rappèle est constamment mis à jour et dont la formule de calcul indiquée à la 1.12 n'a jamais été revue pendant tout BC, ce qui laisserait à penser que personne n'a cru bon d'y apporter de modifications malgré le nombre de joueurs s'adonnant au theorycraft.

Accessoirement la Morsure se cale clairement sur le fonctionnement de l'eviscerate du rogue, qui a au mot près le même tooltip, le bonus de dégâts apportés par l'énergie supplémentaire en moins (serait-il possible que ce bonus apporté par l'énergie soit un moyen de réduire l'écart de puissance de base entre le finisher druide et rogue? Rien n'est moins sur!)

Bref, on a une situation totalement absurde sur le serveur que strictement rien ne justifie quand on soutient de l'autre côté, sources, même maigres, à l'appui, quelque chose de 100 fois plus logique et cohérent.

Maintenant si tu réussis à me trouver la moindre source t'indiquant que le spell doit fonctionner tel qu'il le fait sur le serveur et me contredisant, ça serait une autre histoire.

[Lorh]

J'ai pris un des compte constaté par Marodheure au hasard :

à 1m40s, 40 énergie, 3points, 580 normal sur un joueur à 50% pv

Si je ne me trompe pas, il frappe un démo stuff PvP, on va arbitrairement lui donner environs 800 d'armure, soit approx. 13% de réduction des dégats.

Le druide et sa morsure, à 3 points de combo fait 493-553 de dégats (talent d'aggressivité farouche), +10% de talent armes naturelles, soit 543-608 de dégats bruts.

On ajoute les dégats des 5 points d'énergie supplémentaire (augmentés par la PA arbitrairement fixée à 1200 pour un druide feral PvP comme lui qui semble connaitre un peu son domaine) : 565-630

Cela donne 500-558 si l'on considère la réduction par l'armure.

Avec la formule wiki : (1200*0.1526) + 5 * 2.7(?) = 197, on ajoute aux dégats de base et on obtient 690-750. On ajoute armes naturelle (après, toujours selon le wiki) et on a donc une plage de dégats de 760-825.

on considère l'armure de la cible, et on obtient des dégats net de 673-730.


En résumé, les dégats nets :

Formule du serveur : 500-558
Formule wiki : 673-730
Dégats fait : 580

Sur cet exemple, je pense pouvoir affirmer que la formule du serveur s'avère plus cohérente que celle du wiki, même en considérant d'éventuelles erreurs de chaque coté.

Après, ce n'est qu'un exemple et je n'ai pas le temps de confirmer cela sur les autres coup ou d'affiner les chiffres, mais cela donne uen piste.

2) premier up du sort

Forme de félin – Les dégâts de Morsure féroce par point de combo ont été augmentés. De plus, l'énergie supplémentaire se convertit en dégâts à un rythme plus rapide.

maj 1.7
l'augmentation des dégats et visible ici, ainsi que la conversion "plus rapide=

formule > degat = plage de dégat + (energie- 35)*2.7

Pourquoi *2.7 ? Si on suit le tooltip, c'est *2.5 (pour le rang 4)

erreur de frappe de ma personne, j'ai écrit sans me relire. mais oui tu as raison c'est 2.5

Le problème il est la :

- Vous traduisez la formule par ... (pas de source, c'est une supposition)
- " JE PENSE QUE " (vous pensez, rien de fiable, rien d'officiel)
- Vous dite qu'ils auraient augmenter le coefficient si c'était uniquement sur l'énergie en trop. Mais , ou intervient la PA du coup ? Cela n'a pas de rapport

Alors moi je dis :" je pense que blizzard a mit dans le tooltip " l'efficacité de la morsure féroce augmente avec la puissance d'attaque" tout simplement pour préciser que l'énergie en trop est converti en dégâts.



Tout cela pour essayer de vous faire comprendre que ce n'est pas parce que vous pensez ou encore " c'est logique " que c'est forcement comme ça.

Je dis que si blizzard avait juste voulu up le ratio de conversion de l'energie, il aurait juste encore une fois augmenter se dit ratio.
Parce que (energie-35)*pa*coef, si le coef est tres petit (de l'ordre de 0.001) cela annule la PA (pa*coef , proche de 1) et reduit même l'interet de la conversion d'energie, (si pa*coef<1)

-donc si on prend 100 energie, une pa de 1000 et un coef de 0.001
(100-35)*2.7*1000*0.001 =65*2.7*1= 175.5
-avec une pa de 800 plus courant pour les pre-raid. > 65*2.7*800*0.001= 140.4 soit un résultat inférieure à 65*2.7,
soit un nerf du sort. et les forum qui parle de la maj sont claire, c'est un up du sort et pas un nerf.

-si le coef est de 0.01 tel que apop à essayé de le trouver.
65*2.7*1000*0.01= 1755 de dégat en plus de la plage, donc 1755+787=2542 !!!! en coup non critique

Et que (energie-35)*2.7 +pa*coef semble plus logique.
dans le meilleur des cas pour 100 energie et disons 1000 pa
(100-35)*2.7+ 1000* coef, (coef < à 1 ) dans notre cas 0.1526 le resultat semble logique.
(100-35)*2.7 +1000*0.1526 = 175.5+152.6 = 328.1 de dégât en plus de la plage., soit des coups non critique à 1115.1 de dégat.
Ce qui reste "acceptable" pour vanilla et un coup de grace. De plus sur les video pvp de l’époque les chiffres concordent. Il a noté qu'as l’époque des druides feral endgame sa courrait pas les capitals, donc on peut supposer (au vu de l'apparence visuel du stuff des feraux sur les video et de leur dégat, qu'il etait moins stuff que Apop, uriel, ulf, gorandom, berial, ou moi)

De plus si l'on compare à l'evisceration, ou la formule est clairement : plage de dégat + pa*coef.
Il semble logique que la morsure soit du même style avec la conversion d’énergie en plus.
Au fils des maj, les dev de blizzard ont cherché à rééquilibrer les 3 branches du druide. la spe restau ayant été pendant longtemps la seul vrai spe valable.
Pour la forme de chat, il y a incontestablement une volonté de blizzard, de réduire l’écart avec le rogue. cette écart se faisant à la fois de part les sort et coup blanc (un druide n'as pas de up, de sa plage de dégat par les armes, contrairement au rogue qui au fils des raids augmente sa plage de dégât avec des armes plus puissant et son stuff, la ou le druide n'as que le stuff et caract de l'arme)
Le druide n'aura jamais les mêmes coup blanc que le voleur, mais il faut reconnaitre que quand on compare nos sort, ils sont similaires.

[Lorh]

J'ai utilisé les dégats du R4, je ne suis pas sûr que le R5 était dispo à la date de la video, mais cela resterait cohérent néamoins (les dégats seraient augmentés donc avec la formule du serveur on se rapprocherais des 580, et avec celle du wiki on s'en éloignerait encore plus)

je suis pas d'accord avec tes calcul,

J'ai utilisé les dégats du R4, je ne suis pas sûr que le R5 était dispo à la date de la video, mais cela resterait cohérent néamoins (les dégats seraient augmentés donc avec la formule du serveur on se rapprocherais des 580, et avec celle du wiki on s'en éloignerait encore plus)

Je suis d'accord pour la date de la video, pas facile à dire. cependant le tooltip avant l'apparition du R5 est :
http://nostalgeek-serveur.com/db/?spell=24248
Coup de grâce qui inflige des points de dégâts en fonction du nombre de points de combo, et convertit chaque point d’énergie supplémentaire en 2 points de dégâts :
1 point : 170-220 points de dégâts
2 points : 295-345 points de dégâts
3 points : 420-470 points de dégâts
4 points : 545-595 points de dégâts
5 points : 670-720 points de dégâts.

donc le ratio de conversion de l’énergie change. la formule serait degat = plage + (energie-35)*2
et la plage de dégat pour une morsure à 3CP est de 420 à 470.

[Lorh]

http://nostalgeek-serveur.com/db/?spell=22829

Prenez le bon sort si vous vous lancez dans les calculs

je me permet de reprendre le calcul, en supposant une video en 1.12.

Donc tes donnée de départ,
morsure à 3CP avec 40 energie, (supposé en rang 5 donc une plage de 493 à 553) , avec un druide à 1200, et talent arme naturel (soit 110% dégât) qui inflige 580 pts de dégat
demo stuff pvp, à 800 armure soit environ 13% de reduc

cependant je tiens à signaler que:
-800 d'armure pour un demo en t10 et armure demoniaque, c'est peu. j'aurais plutot dis 1500 (soit environ 22% reduc)
-1200 pour un féral, qui semble au palier bwl ( rune de transfo seul item qui me permet de dire qu'il est allé à bwl) et il y a peu de stuff bwl intéressant en feral, semble un peu trop,
pour référence , j'ai 1100 de pa avec mon stuff pvp (3 part R13/3 part T2.5, HS aq40, croc de drake, masse aq20) en spe heal actuellement (problème rooster heal chez hell)
Apop qui est toujours en spe feral à 1259 en t2.5
Si le feral sur la vidéo à 1000 de pa, sa serait deja bien.

donc avec la formule dégât = ((plage + (energie-35)*2.7 + pa*coef)*talent)* réduction dégât armure)
en chiffre sa donne dégat = ((((493 à 553) + 5*2.7 + 1200*0.1526)* 1.1)* (1-0.13)

5*2.7 +1200*0.1526 =196.62 et 1-0.13=0.87 soit

580 = ((((493 à 553) +196.62)*1.1)*0.87)
580 = (((689.6 à 749.6)*1.1)*0.87)
580 = ((758.6 à 824.6)*0.87)
580 = 659.9 à 717.4 ===> pas cohérent

Si je prend l'armure du demo à 1500 (environ 22% reduc) et 1000 de pa pour le drood, on obtient;
5*2.7 +1000*0.1526 =166.1 et 1-0.22=0.78 soit

580= ((((493 à 553) + 166.1)*1.1)*0.78)
580= (((659.1 à 719.1)*1.1)*0.78)
580= ((725.01 à 791.01)*0.78)
580= ((565.50 à 616.99) ===> cohérent

http://nostalgeek-serveur.com/db/?spell=22829

Prenez le bon sort si vous vous lancez dans les calculs

tu m'as link la morsure rang 4 de la 1.12

sa c'est la morsure rang 4 avant la 1.12, donc le rang max avt la 1.12
et se c'est la morsure rang 5 dont je me suis servie pour mon calcul.

J'ai utilisé les dégats du R4, je ne suis pas sûr que le R5 était dispo à la date de la video, mais cela resterait cohérent néamoins (les dégats seraient augmentés donc avec la formule du serveur on se rapprocherais des 580, et avec celle du wiki on s'en éloignerait encore plus)

.

tu as utiliser les dégat du R4 en 1.12 ou avant 1.12 soit
http://nostalgeek-serveur.com/db/?spell=24248 ou http://nostalgeek-serveur.com/db/?spell=22829 ??

dans le doute je refais les calculs avec la morsure rang 4 avant la 1.12

Avec la morsure rang 4 avant la 1.12 donc le rang max avant la 1.12 sa donne

donc avec la formule dégât = ((plage + (energie-35)*2.7 )* réduction dégât armure)
en chiffre sa donne dégat = (((420 à 470) + 5*2.7 )* 1.1)* (1-0.13)
5*2.7= 13.5 1-0.13=0.87 soit

580 = ((((420 à 470)+13.5)*1.1)*0.87)
580 = (((433.5 à 483.5)*1.1)*0.87)
580 = ((476.85 à 531.85)*0.87)
580 = 414.86 à 462.7 ===> pas cohérent

Si je prend l'armure du demo à 1500 (environ 22% reduc) et 1000 de pa pour le drood, on obtient;
5*2.7 =13.5 et 1-0.22=0.78 soit

580= ((((420 à 470) + 13.5)*1.1)*0.78)
580= (((433.5 à 483.5)*1.1)*0.78)
580= ((476.85 à 531.85)*0.78)
580= ((371.94 à 414.84) ===> pas cohérent

pour moi la vidéo est en 1.12.

[Lorh]

Vous oubliez le luciole qu'il lui colle à 1:35. 800 d'armure avec ce debuff me semble pertinent.

je viens de m'apercevoir d'un autre cas, si le druide à les talents :
- agressivité farouche = +15% sur les dégats de la morsure (initiaux ou finaux, par défaut je dirais finaux)
- armes naturelles = +10% dégats sur les attaques physique
sa nous donne +25% sur la morsure

donc le cas ou la video est en 1.12 avec la morsure au rang5 pour 3PC, soit une plage de 493-553 points de dégâts

Si je prend l'armure du demo à 1500 (environ 22% reduc) et 1000 de pa pour le drood, on obtient;
5*2.7 +1000*0.1526 =166.1 et 1-0.22=0.78 soit

580= ((((493 à 553) + 166.1)*1.25)*0.78)
580= (((659.1 à 719.1)*1.25)*0.78)
580= ((823.875 à 898.88)*0.78)
580= ((642.62 à 701.12) ===> pas cohérent

Or si la video est pré 1.12 avec la morsure rang 4 pour 3PC soit une plage de 420-470 points de dégâts
Si je prend l'armure du demo à 1500 (environ 22% reduc) et 1000 de pa pour le drood, on obtient;
5*2.7 =13.5 et 1-0.22=0.78 soit

580= ((((420 à 470) + 13.5)*1.25)*0.78)
580= (((433.5 à 483.5)*1.25)*0.78)
580= ((541.88 à 604.38)*0.78)
580= ((422.67 à 471.41) ===> pas cohérent

voila je croit avoir fait le tour des possiblités.

Conclusion, la vidéo est en 1.12 et le feral est en spe pvp (sans agressivité farouche), si et seulement si , les données de départ ( à savoir surtout sa PA) sont exacte.

autant pour moi j'avais pas vu la luciole, tu as de bon yeux.
je reprendrais les calculs cette nuit après raid.
en vérifiant si il a 10% ou 25% de dégât en plus par les talents, et en ajoutant la luciole (cependant je mettrais ma main à couper qu'il a plus que 800 armure, même avec la luciole)

(Traquenuage y a un peu de maths par ici si tu veux jeter un oeil )

Bon courage dans votre débat

Si la PA n'est en effet pas prise en compte, pourquoi ne pas l'avoir retiré du descriptif du sort tout simplement ?

Elle l'est, mais sur les points de dégâts de l'énergie en surplus (et encore le ratio est ridicule)

Lorh la vidéo de Beljado est sorti en octobre 2006 soit moins d'un mois après la 1.12, j'ai peur qu'il y ait des passages en avant-1.12 avec le Rank 4, qui ne prend pas la PA à cette époque (cf. patch 1.12)
Donc la formule actuellement appliqué sur NG n'est par conséquent pas applicable à cette vidéo non plus.

On fouille pas mal, mais le mieux reste d'utiliser du pré-BC ou BC pour faire les calculs.

Juste, le 10% dégâts d'armes naturelles devrait s'appliquer après non ? Vous le citez avant l'addition de l'énergie en surplus.

Merci de vos réponses.

Si la PA n'est en effet pas prise en compte, pourquoi ne pas l'avoir retiré du descriptif du sort tout simplement ?

Parce que ce ne sont pas les dev de Lorh qui crée ou modifie le tooltip. (ils peuvent peut-être cela dis, mais j'en suis pas sur)

Apop:
si on reste sur dégâts finaux = ((plage dégât selon les PC + énergie convertie + PA*coeff) * augmentation des dégats par les talents) * réduction armure.

Pour moi la réduction armure s'applique en dernier.
Par contre l'addition des 10% (armes naturel) et 15% agressivité farouche, j'ai pris +25% mais j'ai un doute.
morsure + 25% est différent de (morsure +10%) +15% de même que (morsure +15%) +10%, le résultat ne sera pas le même.

Bref je suis chaud de la calculette, je reprend les calculs

Je suis d'accord avec toi shamp mais avec un multiplier, logiquement à la fin c'est multiplié par 1,10*1,15*(1- red_armor)
Ca parait plus cohérent que le calcul de Lorh qui multiplie les dégâts du tooltip puis rajoute l'energie en surplus, mais bon la logique ne suffit pas ici.

Yo je compte me lancer dans les calculs, mais avant de me lancer dans cette mission je voudrai connaitre les méthodes de calculs que vous acceptez (Lorh et les dévs) pour les talents et l'armure, et savoir si ce que j'écrit vous parait rigoureux. Je me moque de la conclusion (plus ou moins de dégâts) seul les calculs m'intéresse, même si je ne trouve rien.

On hésite entre deux formules, celle de mangos et celle de wiki. De manière très générique ces formules sont de la forme Ax² + Bxy + Cy² + Dx + Ey + F = 0 :

x est le coefficient de la pa
y est la pa
F c'est tout le reste (je vous explique plus loin)

Mais dans notre cas A=C=0 et B différent de 0 donc on est dans le cas particulier hyperbolique simple, la formule se simplifie donc comme ça : Bxy + Dx + Ey + F = 0

Et le site nous explique comment trouver l'ensemble solutions du couple xy, donc les valeurs du coefficient de la pa et la pa qui valident l'équation, ensuite pour choisir un domaine acceptable on se basera sur le stuff du féral (et quand on a de la chance (bc)).

Sauf que dans notre cas la formule se simplifie encore en : Bxy + F = 0 car D=E=0 car dans nos formules mangos et wowwiki il n'y pas de multiplication d'un réelle/entier par x (le coefficient de la pa) ou y (la pa) donc ces termes sautent.

Maintenant je vais développer nos deux formules pour les mettre sous la forme : Bxy + F = 0
En faisant en sorte d'isoler xy pour donner ceci : xy + F = 0 (en gros B=1, donc pas besoin de l'afficher).

le tout est d'isoler xy et de foutre tout le reste dans F.

Pour la formule mangos :

Pour la formule wowwiki :

Maintenant avant de suivre la méthode sur le site pour la résolution de l'équation pour toutes les morsures féroces des vidéos, j'aimerai quelques confirmations. Car effectivement mes images de calcules ne sont que des ébauches, j'ai appliqué les talents et l'armure un peu comme on le sent, mais qu'en pensez vous ? Une fois que j'aurais les sources qui vous conviennent je pourrai commencer.

@Lorh :

1. À quel moment sont appliqués les talents ?
2. De quelle manière sont appliqué les talents ?
   
   Il y a deux talent, Armes naturelles qui donne +10% dégât physique et agressivité farouche qui donne +15% dégât sur la morsure féroce.
   
   • Méthode 1 : l'addition :
     
     15 + 10 = 25%
   • Méthode 2 : la multiplication, il est dit ici qu'en 1.12 les talents se multiplieront systématiquement (faites un CTRL+F de "multipliaient"). L'exemple qu'ils donne est pour la multiplication de deux talents de réductions de menace, donc ils utilisent des soustractions, là étant donné que c'est une augmentation de dégât j'utilise des additions :
     
     (1 + 15/100) * (1 + 10/100) = (1 + 0.15) * (1 + 0.1) = 1.15 * 1.1 = 1.265 => 26.5%
3. À quel moment est appliqué l'armure ?
4. De quelle manière est appliqué l'armure ?