MERCI DE RESPECTER ET REMPLIR TOUTES LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS


FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

Les 5 Gardiens de la Couronne de glace (https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?npc=16441) invoqués par Kel'Thuzad lors de la Phase 3 du combat peuvent être endormis à l'aide de l'objet "Poussière Magique" (https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?item=2091).


COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

Les Gardiens de la Couronne de glace ne devraient (probablement) pas être sensibles à cet objet, comme c’est le cas pour la grande majorité des mobs et boss de Naxxramas (je n’ai pas eu l’occasion de tester l’item sur la totalité des mobs de l’instance, je me garde donc d’utiliser le terme « totalité » même si cela semble probable).


COMMENT REPRODUIRE LE BUG :

1. Lancer le combat contre Kel'Thuzad.
2. Atteindre la Phase 3 du combat, entrainant l’apparition des 5 Gardiens de la Couronne de glace.
3. Vérifier que l'objet "Poussière Magique" fonctionne sur les Gardiens de la Couronne de glace, permettant d’endormir un Gardien pour 30 secondes.
4. (FACULTATIF) Vérifier que l'objet "Poussière Magique" ne fonctionne pas sur les autres mobs et boss de l’instance (le chat de KT M. Bigglesworth faisant exception. LOL.)


SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

On atteint ici la partie qui va probablement poser problème.

Aucune une source n’indique que cet objet est sans effet sur les Gardiens de la Couronne de glace, que ce soit une vidéo ou un patchnote.

Certains joueurs du serveur ont quant à eux mentionné (viewtopic.php?f=2&t=14382&p=142899) qu’une guilde aurait utilisé ce bug sur Vanilla Officiel (ce qui serait donc « blizzlike » d’un point de vue du code), mais aurait également été sanctionné par Blizzard (donc considéré comme de l’exploit bug à l'époque).
Il est cependant impossible de trouver une trace confirmant ou infirmant cette situation.


COMMENTAIRES :

Pour résumer, un objet de niveau 10 très facilement récupérable par un raid entier, permet d'annuler entièrement la difficulté d'une des trois Phases du combat le plus difficile de WoW Vanilla : il suffit que 10 joueurs soient munis de cet item pour endormir en permanence les 5 Gardiens, et faire virtuellement disparaître la troisième Phase du combat.

Même si aucune source officielle (à mon grand regret hélas) ne vient étayer ma thèse, il me semble très hasardeux que cet objet puisse être utilisé de manière « legit » (d’une manière qui ne soit pas considéré comme de l’exploit bug) lors du combat censé être le plus difficile du jeu, alors que la majorité des mobs et boss de Naxxramas (encore une fois, je n’ai pas eu l’occasion de tester l’item sur la totalité des mobs de l’instance) sont insensibles à cet objet.

Cette astuce a déjà été utilisé avec succès pour down le boss. L’information est déjà entrain de se répandre (2 joueurs étaient au courant il y a quinze jours, probablement plus d’une centaine le sont à l’heure où j’écris ce post), et toutes les guildes atteignant Kel’Thuzad vont désormais utiliser ce bug/glitch (je ne suis pas sur exactement du bon terme à employer dans cette situation) pour faciliter grandement leur combat contre la Liche.

Je suis bien conscient que l’absence de source officielle est un problème, et qu’en règle générale l’absence de preuve devrait accorder le bénéfice du doute, si l’on peut dire, au code existant.
Quoi qu’il en soit, dans l’optique de permettre au combat contre Kel’Thuzad de conserver toute sa difficulté, je doute fortement que cette situation soit viable sur le long terme (KT sera-il le nouveau Buru ?).

En P3, 5 Gardiens de la couronne de glace popent. 3 peuvent être cagés, les 2 autres restants doivent être tankés ou kittés/control autrement.

Rappel sur les CC pour les anglophones:
"All instance bosses are immune to crowd control. Assuming a target is not completely immune, Elite mobs may or may not have high resistance to specific CC that would normally work quite well on their non-elite counterparts.

Types of CC include Charm, Daze, Fear, Root, Sleep, Slow, Snare, Incapacitate, Disorient and Stun. The following Primary Crowd Control Abilities can be re-applied an unlimited number of times, and take a mob effectively out of combat as long as the CCer wants to"
Source: http://vanilla-wow.wikia.com/wiki/Crowd_control

Si la traduction est juste, ça dit qu'en gros:
-les boss d'instances sont immunisés à tous les CC (normal).
-les mobs élites peuvent avoir une sensibilité/résistance particulière à certains controls spécifiques contrairement à leur homologues non élites.

Dans ce report bug fait par Vingtnoeuf, tu dis que cela ne fonctionne sûrement pas sur les mort-vivants dans naxxramas. Tu fais donc mention ici à des mobs qui sont élites donc peuvent avoir des résistances spécifiques à certains controls dont celui-ci. C'est un faux problème car les Gardiens de la couronne de glace sont non élites: https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?npc=16441 "Classification: Normal". Ton argument est donc invalide.
La poussière magique a été testée sur un Mort-vivant non élite, en l'occurrence aux maleterres de l'ouest et ça fonctionne comme le veut son utilisation décrite dans le tooltip.

Maintenant que ce point a été abordé, je vais citer les autres controls en me basant sur les sources dont j'ai pu disposer à ce jour sur l'officiel et sur le serveur:

Controls fonctionnant sur les nérubiens sur l'officiel (peu de sources car peu de guildes l'ayant tombé et peu parmi eux ayant mis en ligne leurs vidéos):
-Nova de givre: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by Nihilum (world first) 7:23 https://www.youtube.com/watch?v=6CNN_Cn2L2A
-Hurlement perçant: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by Nihilum (world first) 8:08 https://www.youtube.com/watch?v=6CNN_Cn2L2A

Controls fonctionnant sur les nérubiens sur le serveur:
-Piège givrant: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by Death Wish 10:56 https://www.youtube.com/watch?v=54JJmEcmBC8
-Poudre aveuglante: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by Death Wish 13:09-13:17 https://www.youtube.com/watch?v=54JJmEcmBC8
-Renvoie des mort-vivants: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by Death Wish 13:09-13:17 https://www.youtube.com/watch?v=54JJmEcmBC8
-Poussière magique: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by CDO (Cf l'objet du post)
-Marteau de justice: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by CDO try x (on devrait pouvoir retrouver le lien)

Maintenant on pourrait tester d'autres controls sur les nérubiens mais il faut avoir le temps. Et si cela fonctionne sur le serveur, qu'est-ce qui fait que cela ne devrait pas fonctionner sur l'officiel?

La coupure d'aile fonctionne également sur le serv

Marteau de justice: Fonctionne

Je confirme, vu dans la vidéo de Dawn et souvent réalisé par moi même.

A 12:20 de la vidéo de Death Wish, on peut voir les adds se faire dispell les cages (animation du dispell sur eux), probablement suite au à la cage sur le mob qui se balade en haut de l’écran.

Je n’ai pas vu dans la vidéo si un renvoi mort vivant sur une 4ème cible dispell les trois premières (objet du report)

Il faudrait donc, chers testeurs du staff, vérifier en deux temps :
-faire un fear pal, constater que ça marche sur l’add.
-faire trois cages et constater que faire un fear pal sur un 4ème add casse les cages

Et faire la même opération avec la poussière magique et tous les autres effets de crowd control

Entre 10:20 et 10:30, on voit deux cages placés, ainsi que deux glaçon sur les nerubien, et pas de dispel de CC. Je pense donc qu'actuellement sur le serv, il n'existe pas de mécaniques limitant le nombre de CC, hormis la limite des 3 entraves.
La question est donc de savoir si les autres CC étaient éligibles sur les adds, et si les CC supplémentaires sont admissibles (ou seulement une partie d'entre eux). Toutes sources est évidemment bienvenue.

Je profite pour clarifier la position de la team offi cdo vis-à-vis de tout ceçi : tant que subsistera le doute , la confirmation s'effectuera sans utilisation de poudre de perlimpinpin.

Je n’ai pas vu dans la vidéo si un renvoi mort vivant sur une 4ème cible dispell les trois premières (objet du report)

Les adds ne sont pas sensibles au renvoie des morts vivants, nous avons testé!

Et si cela fonctionne sur le serveur, qu'est-ce qui fait que cela ne devrait pas fonctionner sur l'officiel?

On touche ici le cœur du problème. Comme tu l’as dit toi-même, peu de sources d’époques sont disponibles, et trouver une vidéo où un joueur utiliserait une Poussière Magique et se verrait opposer le message « insensible » est clairement mission impossible.

Si on considère qu’en l’absence de preuve concrète, le bénéfice du doute implique que le code/script était similaire sur officiel (paradigme sur lequel repose le report bug sur notre serveur), alors oui : les Poussières Magiques fonctionnaient sur Officiel.

Est-ce « legit » (cad non-considéré comme un abus des mécaniques du jeu) pour autant ?

L’exemple étayé et sourcé qui se rapproche le plus de notre cas de figure est selon moi l’affaire dite de la bombe saronite utilisée par Nihilum sur LK.

Plus d’infos ici : https://www.mmo-champion.com/threads/69 ... r-72-Hours

Pour résumer les raisons du ban :
Type of violation : Exploitation – Abuse of in-game mechanics or glitches with intent to exploit or cheat in World of Warcraft.
Details: Use of Saronite Bombs to bypass The Lich King fight mechanics
Consequences for Account: Account suspended for 72 hours, all items and achievements gained removed

L'utilisation de l'item Bombe Saronite était fonctionnelle d'un point de vue du code/script (comme c'est le cas pour les Poussières Magiques sur notre serveur, et par extension sur Officiel si l'on suit le raisonnement "fonctionne ici donc fonctionnait sur Offi"). Blizzard a toutefois considéré cela comme un abus des mécaniques du jeu car supprimant entièrement une dimension/difficulté de ce combat.

L’utilisation de la Poussière Magique me semble tout à fait correspondre à une description de type « used to bypass the Kel’Thuzad fight mechanics ».
On parle ici d’un hard CC (30 secondes), conféré par un objet de niveau 10, facilement farmable par un raid entier (droprate de 50%), pouvant être utilisé par n’importe quel joueur indépendamment de sa classe ou de ses métiers, permettant de faire virtuellement disparaître la Phase 3 du combat.

La question est donc de savoir si les autres CC étaient éligibles sur les adds, et si les CC supplémentaires sont admissibles (ou seulement une partie d'entre eux).

La question est surtout de savoir si l'utilisation de cet objet est considéré comme un abus des mécaniques du jeu, et mériterait donc un fix (même si ce dernier n'est pas blizzlike d'un point de vue du code/script je te l'accorde).

En ce qui concerne les contrôles, seules les Entraves des priests sont limités au nombre de trois (hard CC à distance de plusieurs dizaine de secondes, on comprend aisément les raisons à cela), il n'y a pas de limite aux autres contrôles possibles sur les adds non-cagés (cf. http://wowwiki.wikia.com/wiki/Kel%27Thuzad_(original) et plusieurs vidéos officielles d'époque).

C'est sûr que c'est clairement un bypasse de certaine mécanique.
Cependant, c'est clairement pas la seul effectué et toléré sur le serv à savoir :
-l'utilisation de popo d'invisibilité pour skip les pack de trash (dans un run classique, on ne fait pas une seule gargouille, de notre côte).
-L'utilisation du coup railleur sur shazzra et maexna, qui rend le combat trivial.
-Le fameux TP buru.
-La "planque" dans la salle de néfa, qui rend inutile l'utilisation d'une cape ony.

J'en oublie très probablement.

La bombe de saronite est un cas que je considère personnellement : elle avait un effet autre que de simplement faire des dégâts (refresh des plateforme), qui ne faisait clairement pas parti du tooltip.
Celui de la poussière est pas vraiment ambiguë pour le coup.

[Yselune]

My twopence...

Ma guilde et moi, ainsi que nos alliés, avons massivement utilisé ces poussières sur offi, tant en instance à 5 qu'en raid qu'en PvP sauvage. Et ce, sans jamais d'avertissement ou sanction d'aucune sorte. Au passage à BC, 1 des onglets de notre banque de guilde leur était presque réservé. Notre consommation en était effrénée.

A noter que cela endormait à peu près n'importe quoi jusqu'au niveau 60, élite ou non, avec, de mémoire, un break qui survenait plus vite avec la montée en niveau de la cible. A 61+, ce n'était plus trop la peine d'y penser (effet trop court, resist, voire insensibilité...) et on préférait les économiser pour des cibles plus rentables.

Mais nous ne nous sommes jamais hélas attaqué à KT à cette époque. Tout simplement parce que nous n'étions qu'une petite guilde PvP-RP sur un serveur qui l'était aussi, et que Naxx n'était pour nous qu'un rêve quelque peu inaccessible. Alors, pour moi, non, ce n'est certainement pas un usebug...

Je n’ai pas vu dans la vidéo si un renvoi mort-vivant sur une 4ème cible dispell les trois premières (objet du report)

Il faudrait donc, chers testeurs du staff, vérifier en deux temps :
-faire un fear pal, constater que ça marche sur l’add.
-faire trois cages et constater que faire un fear pal sur un 4ème add casse les cages

C'est fait. Justement aux timers que je donne entre 13:09-13:17, on voit bien qu'un 4ème nérubien est affecté par un renvoi des mort-vivant + Cécité pendant que 3 nérubiens restent cagés.
Source: Kel'thuzad by Death Wish 13:09-13:17 https://www.youtube.com/watch?v=54JJmEcmBC8

Voici une source sur l'officiel : on voit bien qu'un CC: le hurlement perçant fonctionne, alors que 3 cages sont déjà posées: 8:34 https://www.youtube.com/watch?v=nY0AB4biVNk

On peut donc en déduire que d'après ces observations, il est possible de cager 3 nérubiens maximum et de control les 2 autres restants avec des CC différents à partir du moment où le control fonctionne sans risque de casser les cages posées.

L’exemple étayé et sourcé qui se rapproche le plus de notre cas de figure est selon moi l’affaire dite de la bombe saronite utilisée par Nihilum sur LK.

Je n'ai jamais entendu parlé de cette histoire jusque là ne connaissant pas wotlk. Je me suis renseigné pour le coup:
Un joueur aurait utilisé des bombes de saronites afin de faire réapparaitre les bords de la salle à volonté, ce qui empêchait les monstres de jeter les joueurs dans le vide.

Ces fameuses bombes de saronites ont donc été visiblement utilisées en dehors de l'effet prévu pour provoquer un bug "faire réapparaitre les bords de la salle à volonté". Or dans notre cas, la poussière magique https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?item=2091 qui est une forme de CC, est utilisée dans le but de Sleep comme c'est décrit sur le tooltip. Ta comparaison ne tient donc pas la route.

Je trouve au passage qu'au final, dans toutes tes interventions @Vingtnoeuf (mystérieux alt), tu ne donnes que ton jugement personnel, véhicule des rumeurs sans substance et accuse une guilde de bug exploit. Je me passerai de citer tous les passages comme celui-ci:

"L’utilisation de la Poussière Magique me semble tout à fait correspondre à une description de type « used to bypass the Kel’Thuzad fight mechanics ".

On est commence donc a beaucoup s'éloigner d'un report bug classique.

Pour:

soit on dit oui pour tout le monde soit non pour tout le monde

Sans vouloir te manquer de respect mytérieux alt mais ce n'est pas à toi d'en décider. Il s'agit de celui-ci qui a lancé la rumeur. Curieux hasard... Merci au passage de respecter ce thread.

Comme ça été indiqué, ça n'a jamais été dans l'esprit de la guilde de use bug. Nous qui avions fait wipe le raid volontairement sur Patchwerk lorsqu'on s'est rendus compte que quelque chose ne tournait pas rond + report bug. Concernant, KT on a testé un à un les CC possibles étant donné qu'on ne connait pas tout, se basant sur nos observations et le visionnage des nombreuse vidéos qui nous sont offertes par le serveur.

Je tiens à signaler au passage, que tout le staff de CDO se tient à la disposition des MJ pour toute information complémentaire + lien de la vidéo qui a donc été retiré suite au drama. Comme l'a indiqué Lewist, tant que subsistera le doute, la confirmation s'effectuera sans utilisation de poudre de perlimpinpin.

Pour rester factuels, voici la stratégie du combat d'après WoWWikia (est-ce une source acceptable ? je n'ai pas retrouvé la liste des sources qui le sont) : http://wowwiki.wikia.com/wiki/Kel%27Thuzad_(original)

Voici l'encart sur les Gardiens d'Icecrown :

Guardian of Icecrown - These have as much HP as Kel'Thuzad (each) with the ability: Blood Tap. Which is a self buff that does +15% all damage, + 10% size and can stack up to 99 times. The Guardians will flee when Kel'Thuzad dies. They CAN be shackled by priests but if more than 3 shackles are cast Kel'Thuzad will dispel all the shackles at once. The Guardians stack Blood Tap every time they switch targets or a player dies. Blood Tap will hit their aggro target for ~1,500 to start while they will melee plate for ~1,000 to start.

Si je traduis (vite fait, c'est pas le toeic les gars):

Gardiens de la Couronne de glace - Ils ont chacun autant de PV que Kel'Thuzad et la capacité Drain Sanglant, qui est un buff personnel augmentant les dégats de la créature de 15%, la taille de 10% et qui peut se stack jusqu'à 99 fois. Les Gardiens s'enfuiront si Kel'Thuzad meurt. Ils PEUVENT être mis en cage par les prêtres mais si plus de 3 cages sont faite, Kel'Thuzad les dispellera tous. Les Gardiens s'appliquent une charge de Drain Sanglant à chaque fois qu'ils changent de cible ou qu'un joueur meurt. Drain Sanglant tapera la personne qu'ils ont en aggro pour ~1500 dégats au départ (environ 1000 pour les armures de plaques au départ)

@Eternna : Personne n'a dit que ces adds en eux-même étaient la plus grosse difficulté.
C'est l'arrivée de ces adds, conjointement à la poursuite des capacités de la p2 qui est la plus grosse difficulté.

edit : oublié d'ajouter avant le message @ Eternna :
Est-ce que le wiki dit "Shackle" car c'était le seul CC à marcher sur offi ? Ou est-ce qu'il dit shackle pour dire CC plus globalement ? Si Blizzard avait rendu possible le Fear pal sur les gardiens, est-ce que Nihilum aurait eu le WF ?

Controls fonctionnant sur les nérubiens sur l'officiel (peu de sources car peu de guildes l'ayant tombé et peu parmi eux ayant mis en ligne leurs vidéos):
-Nova de givre: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by Nihilum (world first) 7:23 https://www.youtube.com/watch?v=6CNN_Cn2L2A
-Hurlement perçant: Fonctionne
Source: Kel'thuzad by Nihilum (world first) 8:08 https://www.youtube.com/watch?v=6CNN_Cn2L2A

Concernant la nova de givre :
Ca fonctionne, effectivement, a 7:23 on voit que l'add qui est tank est nova (petit visuel en dessous de l'add mais visible), MAIS : on voit en haut de l'écran que 2 autres adds sont en train de taper.

Pareil pour le hurlement perçant à 8:08 en fait. Il ne semble pas appliqué sur plus de 3 cibles.

Le bug, pour moi, et compte tenu de la strat est le suivant :
Aucun CC ne peut être fait sur un Gardien de la couronne de glace sans dispell les CC des autres adds si, et seulement si, 3 adds sont déjà CC.

Pour ajouter un peu de détail au report :

Voici le spell lancé par la poussière :
https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?spell=1090

Details sur le sort

Durée 30 secondes
École Ombre
Mécanique endormi(e)
Type de dissipation Magie
Coût 90
Portée 30 mètres (Portée moyenne)
Incantation 1.5 secondes
Recharge n/a
Effet #1 (6) Apply Aura #12: Stun

Voici le spell lancé par le Shackle Undead :
https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?spell=10955

Details sur le sort

Durée 50 secondes
École Sacré
Mécanique entravé(e)
Type de dissipation Magie
Coût 150
Portée 30 mètres (Portée moyenne)
Incantation 1.5 secondes
Recharge n/a
Effet #1 (6) Apply Aura #12: Stun

A mon sens pas comparable avec Hurlement percant :
https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?spell=23600

Details sur le sort

Durée 6 secondes
École Physique
Mécanique pris(e) au piège
Type de dissipation n/a
Coût Aucun
Portée 0 mètres (Personnel)
Incantation Sofort
Recharge n/a
Effet #1 (6) Apply Aura #33: Mod Speed Slow
Valeur: -50
Rayon: 10 mètres

ou Nova de givre
https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?spell=10230

Details sur le sort

Durée 8 secondes
École Givre
Mécanique n/a
Type de dissipation Magie
Coût 145
Portée 0 mètres (Personnel)
Incantation Sofort
Recharge n/a
Effet #1 (2) School Damage (Givre)
Valeur: 71
Rayon: 10 mètres
Effet #2 (6) Apply Aura #26: Root
Valeur: 0
Rayon: 10 mètres

Peut-être qu'il y a une piste là dessus ?
Eventuellement, que si 4+ aura de types "(6) Apply Aura #12: Stun " sont appliquées, alors KT doit lancer son sort de dispell (que je ne trouve pas dans la DB ni dans le code sur le github cmangos)

On peut mettre aussi en parallèle le marteau de justice qui fonctionne sur le fight.
(cf vidéo dawn et confirmation de prop)

Details sur le sort

Durée 3 secondes
École Sacré
Mécanique étourdi(e)
Type de dissipation Magie
Coût 30
Portée 10 mètres (Portée très courte)
Incantation Sofort
Recharge n/a
Effet #1 (6) Apply Aura #12: Stun
Valeur: 0

[Krayt]

Apparemment fix pour les poussières ainsi que pour les mécanismes qui permettent d'avoir plus de 3 CC.

Je classe donc, mais hésitez pas si vous constatez un problème.

Yop,

juste pour prouver que Kungen (WT Nihilum) utilisait les magic dusts à Naxx:
https://ibb.co/crmAn7
https://ibb.co/mmaaLS

En revanche rien ne prouve qu'il les a testé sur les adds KT, car il tankait le boss, et parce qu'on ne voit pas d'utilisation de magic dust sur la vidéo de down (les adds sont tankés par un dd avec boubou).
Rien ne prouve non plus que 3 shackles+ 2magic dusts breakaient tous les CC.

Regarde le nom des fichiers de screenshot, ils sont pas datés au même jour (Faerlina 28/06/06, Noth 19/07/06).

C'est peut-être des Sables de sablier (Chromma)

Edit pour clarifier : Effectivement, si ça avait été le même jour j'aurais volontiers conclu qu'il avait claqué les 28 poussières sur les trashs, puisqu'il aurait pas eu de raison de claquer les sables.