FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR : Un mage possédant le talent "Enflammer" crit sur une cible, celle ci reçoit de debuff d'Enflammer pendant 4 secondes. Si un autre mage possédant le talent "Enflammer" crit sur cette même cible les dégâts correspondant à l'Enflammer du second mage sont bien ajoutés, mais la durée du debuff n'est pas reset, ce qui fait le debuff disparait si le mage qui ne l'a pas posé en premier ne crit pas toutes les 4 secondes.
COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER : Lorsque qu'un autre mage applique l'Enflammer sur une cible déjà victime du debuff, la durée du debuff devrait être reset.
SOURCE / JUSTIFICATION :
COMMENTAIRES :
 Le problème a été réglé par notre équipe. [24/12/12 à 00h27] [Lorh] : Si l'on parcourt le sujet de Lex (merci, d'ailleurs!) cela confirme dans un bon ensemble que le stack devrait se reset en timer sans augmenter en degat au dela de 5, et que tous les dmg sont au profit du premier mage qui crit (ainsi que tout l'aggro qui s'en suit, paf le mage). Cela se confirme avec la video. MAIS tout ces commentaires parlent surtout de la 1.11 Je pense qu'on a de bonnes sources dans ce sens, idealement une seconde video d'epoquepour confirmer cela et on serait vraiment sur, je continue de chercher. Mais pr le moment, jamais les tick max ne durent plus de 4 sec sur les video que j'ai trouvé
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Bonjour,
Bon, déjà, si les reports demandent des Sources / justifications, c'est pas pour rien. Déjà, c'est pour te forcer à aller vérifier ce que tu dis. Et ça serait pas mal de le faire, surtout concernant un sort aussi complexe que l'Ignite mage... Un report ne peut pas être pris en compte sans source, sinon ça serait la foire aux reports bidons visants uniquement à up telle ou telle classe. Si tu ne sais pas où trouver des sources, ouvre pas un report, pose déjà la question dans le forum spécifique aux mages qui te dirons si tu as raison et qui t'aideront à trouver des sources. Pour en revenir au report en lui même : Non. Déjà, ce sujet à été traité il y a de ça un bon moment ( ça à part en utilisant le petit bouton "rechercher" peut-être, tu ne pouvais pas forcément le deviner ) et après vérification sur des vidéos ( donc en utilisant des sources ;-) [ Tu vois un peu le dé-lire ! ] ) il apparait que ce fonctionnement est tout ce qu'il y a de plus normal. En dehors des sources, la simple logique permet de comprendre pourquoi ça doit fonctionner comme ça et pas autrement. L'ignite il ne peut y en avoir qu'un par mob, et c'est le premier mage à crit qui le pose. Après, les mage qui feront des crit augmenteront les stacks d'ignite du premier mage à avoir poser le débuff, mais les dégâts faits sont tous considéré ( par le boss et par le serveur ) comme les dégâts du premier mage à avoir posé l'ignite. Imaginons maintenant que l'ignite se reset à chaque fois qu'un mage fait un crit. Bah, le premier mage met un crit et pose le débuff, et a chaque crit le débuff est reset, et voilà un mage qui a un ignite qui tick à 1k5 pendant doute la durée du fight. C'est juste impossible. Déjà, le DPS de ce mage serait ridiculement haut, ensuite, il mourrait au bout d'une minute. L'aggro généré par tout ce dps, et étant le DPS d'un mage + celui induit par tous les autres mages du raid serait juste intenable... Pour conclure, rien ne vaut un peu de recherches avant de produire un report. Déjà sur le forum, afin de vérifier que le sujet à été traité ou pas, et ce qui a été dit, ensuite sur internet, pour vérifier que tu ne vas pas te ridiculiser en faisant un report vide de source et, de surcroit, faux, qui ferra perdre du temps à Lorh et lui donnera un mauvais apriori sur toi et tes prochains reports. Allez, à la revoyure :)
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Tu aurais aussi pu m'éviter ce passage, étant donné que j'ai déjà énormément participé à la résolution de bugs sur le serveur (bien plus que toi d'ailleurs), et que, sans vouloir me vanter, je suis un des mages qui connait le mieux les mécanismes de ma classe (bien que mes connaissances concernant la période Vanilla soit uniquement le résultat de recherches). Maintenant je signale ce point parce qu'il me semble d'après mon expérience qu'à partir du moment ou un buff/debuff gagne un stack sa durée est reset (je te laisse me trouver des exemples contraires). Ensuite je veux bien que tu me link la vidéo ou tu arrives a me prouver le contraire, étant donné la faible qualité des vidéos de l'époque (et dieu sait que j'en ai visionné) et l'impossibilité de visualiser la durée du debuff de manière précise (ça repose forcement sur des addons qui ne prennent pas forcement en compte les applications des autres joueurs).
C'est marrant quand même, quand je recherche "enflammer" ou encore "ignite"; bah je trouve pas le post que tu mentionnes. :|
Je pense pas que ma méthode déplaise à Lorh étant donné qu'elle m'a valu d'être parmi les premiers à avoir accès à la Bêta 1.12.
Arthée t'a donné des éléments de réponses ;-)
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Le sujet se trouvait dans les archives 2.4.3. Je l'ai ressorti des archives.
viewtopic.php?f=34&t=5838 Sinon Brz est l'un des premiers (et nous les remercions tous) a participer à cette partie. Ne pas prendre à la légère toutes ses participations.
Pour m'envoyer un Mp via le forum, copiez le lien : http://nostalgeek-serveur.com/forums/ucp.php?i=pm&mode=compose&u=55
Je sais bien, simplement pas besoin de me prendre pour le type qui débarque, ça réponse est limite insultante (je peux en retrouver des post de F2M sans justification, il s'est pas pour autant tapé ce genre de remarques). Sinon j'ai donc relu le sujet en question et il s'avère qu'il se conclu par (en ce qui concerne le refresh du dot) :
Donc ? On ressort ce sujet de la partie bugs traités et on en discute ou bien ?
Non, aucune raison puisqu'il n'y a aucun bug. Si vous en trouvez un, j'attendrais vos sources claires et précise où l'on peut verifier cela, pour le constater et le corriger le cas échéant.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Le bug c'est bien celui que j'ai signalé dans le mon message initial.
Les sources sont déjà présentes dans le sujet qu'Arthé a ressorti soit :
Ainsi que la source de Skalpel : http://www.terenastavern.com/MyBB/showt ... p?tid=9518 There will be only 1 ignite that get's ressed every time some crits and aplies a new ignite. That one will stack and will be the "owner" of the ignite. Maintenant c'est bon ? Ou je dois aussi vous faire la traduction ?
Liste détaillée et illustrée des addons 1.12 : http://www.nostalgeek-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=42&t=4763
Héhéhé Phaedra ! :)
Non. Il faut savoir aussi que suite a ce post s'en est suivie une grande discussion avec Brz sur Skype pour trouver et etudier différentes sources. La video que vous linkez est soumise a caution : elle ne montre qu'une situation a un moment donné, que meme les commentaires qualifient de bug :
Le commentaire de la source de Skalpel n'est pas très précis non plus (comme pour la video, quel patch ? Quelle situation ?) L'ideal serait de trouver plusieurs video de la meme periode pour demontrer un fonctionnement précis. C'est ce que j'avais demandé a Brz, et qu'il a fait. Ainsi nous sommes arrivé a la& conclusion du fonctionnement actuel sur le serveur. Si vous pouvez montrer que cette conclusion est erronnée a travers plusieurs video, ce serait l'ideal. Comme je l'ai deja dit, je ne suis jamais contre bouleverser un fonctionnement, tant qu'il y a assez de source tangible pour le justifier. (Au contraire, concernant cette modsification, si je m'ecoutais je l'implanterais sans reflechir pour le plaisir de voir aggro tous les mages en raids, mais ce n'est pas notre methode de fonctionnement, nous voulons nous appuyer sur de bonnes bases pour toutes modification sujette a interpretation).
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Le terme "rolling ignite" fait justement référence au système de l'enflammer pré-BC qui permet, du fait que tout les mages partageaient le même enflammer, de rendre les dégâts de l'enflammer très élevé et de les maintenir. Je pense le l'auteur considérait ce mécanisme comme trop puissant, d'où le "fixed", un peu comme on pourrait dire "double blind! fixed since...". Quoi qu'il en soit je chercherai d'autres sources vidéos après les fêtes.
Si tu as bien lu le post à aucun moment on n'est sûre à 100% du fonctionnement normal du débuff. Le truc c'est que le fonctionnement actuel est celui qui colle le plus avec les DPS que l'on peut observer sur les vidéos d'époque.
Aussi : Fura mage faisant les vidéos de Curse à Nax. Qualité imba, interface lisible. Non, quand on cherche, toutes les vidéos de pre-BC n'ont pas une qualité pourrie, faut juste chercher un minimum.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Le seul truc intéressant dans l'ensemble de ce sujet Lex c'est la vidéo qu'avait déjà link Palyer, le reste c'est des hypothèses sur le fonctionnement de l'enflammer avant que les gens changent de sujet.
Si l'on parcourt le sujet de Lex (merci, d'ailleurs!) cela confirme dans un bon ensemble que le stack devrait se reset en timer sans augmenter en degat au dela de 5, et que tous les dmg sont au profit du premier mage qui crit (ainsi que tout l'aggro qui s'en suit, paf le mage). Cela se confirme avec la video. MAIS tout ces commentaires parlent surtout de la 1.11
Je pense qu'on a de bonnes sources dans ce sens, idealement une seconde video d'epoquepour confirmer cela et on serait vraiment sur, je continue de chercher. Mais pr le moment, jamais les tick max ne durent plus de 4 sec sur les video que j'ai trouvé
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J'ai joué spé feu toute cette période. Il y a eu deux patchs ayant modifié l'enflammer dont le 1.11 qui a bloqué à 5 le nombre de stocks. Ceci car jusqu'à la 1.9 (ou 1.8 je sais plus) les instances HL étaient MC et BWL, donc le feu n'était pas à la mode. Après le magefeu est devenu la star du dps. Ils ont mis un seul debuff pour le raid et imposé ces règles que vous connaissez mieux que moi, à l'époque je comprenais vaguement que le calcul sur les tics avaient changé. D'autant qu'on était que 2 en raid à avoir spé feu, les autres avaient perdu la tête dans MC et ne connaissaient que la touche frostbolt, impossible de les guérir.
Il y a un autre nerf que vous pourriez chercher, je ne sais plus si c'est arrivé avant ou après la 2.0 : pour diminuer encore les dégâts de l'enflammer, si le 1er tick passe et qu'un critique apparaît avant le second alors le calcul retire une part. Exemple : la brulure critique à 1000, donc 2 ticks de 200. Si un critique de 1000 encore apparaît entre le 1er et le 2eme alors on doit avoir deux nouveaux ticks de 400 et 400. La nouvelle règle consistait à diminuer la valeur du 1er critique et faire l'opération 140+200 par exemple au lieu des 200+200 qui donne 400. @Brz : En réalité ce machin n'est pas super compliqué, c'est juste qu'il a souvent été modifié dans un soucis de respecter une cohérence des classes à dégâts. C'est pour ça qu'on s'emmêle les pinceaux avec les différentes versions.
Un jeu avec des bouts de pixels, combattant d'autres bouts de pixels pour acquérir des bouts de pixels. Qui serviront à tuer des bouts de pixels plus forts.
Décidément on a pas vu la même vidéo, on voit bien dans celle ci plus de 2 ticks d'affilés à 5 stack sans que le mage en question ne crit. Son dernier crit se produit a 0:47 et jusqu’à sa mort (0:58) l'enflammer est présent. Edit : Autant pour moi, j'avais lu votre message de travers, je retire ce que j'ai dis. Je cherche une autre vidéo dès que j'ai un peu de temps.
Aller j'ai pris quelques minutes pour chercher des preuves histoire d'appuyer mon signalement. Je suis donc aller jeter un coup d’œil aux vidéos réalisées par Fura.
http://www.youtube.com/watch?v=OXcNtmvKkmo Une vidéo très pratique puisqu'on y voit le combat log et qu'elle est de qualité tout à fait correcte. 04:02 -> Crit sur une Brulure (Scorch) 04:04 -> Premier tick d’Enflammer (Ignite) 04:06 -> Second tick d'Enflammer (Ignite) 04:08 -> Troisième tick d'Enflammer (Ignite), l'Enflammer a donc été refresh par quelqu'un d'autre. 04:08 -> Un boule de feu non crit touche 06:07 -> Crit sur une Brulure (Scorch) 06:09 -> Premier tick d’Enflammer (Ignite) 06:11 -> Second tick d'Enflammer (Ignite) 06:13 -> Troisième tick d'Enflammer (Ignite), l'Enflammer a donc été refresh par quelqu'un d'autre. 06:13 -> Un boule de feu non crit touche Par ailleurs on voit que souvent que l'enflammer disparait alors qu'il a gagné un stack moins de 4 secondes auparavant. Phénomène lié au lag ? En tout cas il est avéré que l'enflammer peut durer plus de 4 secondes sans être refresh par sa source.
L'ignite a une priorité basse dans les 16 débuff, il est "Blizzlike" que celui-ci se fasse écraser par un autre débuff à priorité basse. C'est pas logique mais c'est comme ca.
Aller encore une vidéo qui montre que l'ignite était bel et bien refresh par les autres mages.
http://www.youtube.com/watch?v=5cLyQvuRwUA 0:36 Il crit et l' ignite reste jusqu'à 0:45 sans aucun crit de sa part pendant ces 9 secondes.
Ca va être la merde mais bon.
Go refaire un topic shadow stp, que ça soit propre.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Aha Shadowboy, c'est ce que j'appelle de la persévérance.
and we don't want to live forever
and we know that suffering is so much better
L'ignite se refresh constamment ou jusqu'au 5 stack? Et après fail même si les autres mage bolts? ( c une question qui me trotte et actuellement pas des masses de temps pour look sur le net )
Vais regarder à ça.
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
PUTAIN ARRETEZ DE CRIT BORDEL ARRETEZ DE CRITT NOONOONNN ... PUTAIN KEEP TU CASSE LES COUILLES ! TIN C PAS MOI C'EST L'IGNITE !
Et pour répondre à ta question Shadow (si je l'ai bien compris), dès que tu crit ton ignite se refresh, une fois arrivé à 5 stacks si tu crit, ton ignite sera toujours refresh en revanche les dégâts n'augmenterons plus. Sur Horreb tu peux garder l'ignite jusqu'au premier bandage si tu te démerde bien. Les autres mages n'ont aucune influence sur le refresh.
Non mais la question c'est pas de savoir comment ça marche ici (j'ai suffisamment joué mage pour ça), mais de savoir comment ça marchait à l'époque.
Hum,
http://www.enquillion.com/ignite.htm
http://www.enquillion.com/ignite.gif Il garde l'ignite sans crit à partir de 20:54:51
Ca va être le bordel mais bon, +1, merci pour la source !
( et mybad )
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Je trouve la façon dont Lorh a script l'ignite bien plus intelligente et logique que sur Officiel.
Dans le sens ou on peut contrôler son ignite, et donc son aggro. Même avec le totem de tranquillité et le 3pT2, avec 5-6 mages feu avoisinant les 25% de crit, ça va être juste insane.
Oui, avec la modification désirée et montrée ici, il va en effet y avoir des kiki tout dur mais ils vont pas durer longtemps à coup de j'aggro-je-meurs, les mages vont tomber comme des mouches.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
C'est du déterrage, mais j'imagine qu'il fallait bien le déterrer par honnêteté un jour.
Ceci est toujours le fonctionnement actuel sur le serv, et non Si vous aimez les doublons je peux remettre toutes les sources pertinente se trouvant au-dessus, je me tâte limite à refaire le report de manière propre (pour virer tout le flood). En soit, je préfère le fonctionnement actuel, qui demande une adaptabilité dans son cycle, et fait "tourner" les dégâts de l'ignite, bien qu'il soit beaucoup plus faible. Mais bon, il n'est pas "blizzlike". Ce fonctionnement explique aussi pourquoi les mages était considéré comme indétrônable du top kiki à l'époque : le possesseur de l'ignite possède virtuellement le dps de 3 caster.
Le magicien qui a lu un millier d'ouvrage est puissant.
Le magicien qui a mémorisé un millier d'ouvrage est un fou.
Oui hésite pas ce serait sûrement le mieux.
Je connais un bot. Anna, elle s'appelle Anna.
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