Edit : Je crée un nouveau topic avec un report digne de ce nom, pour une histoire évidente de clarté, vu que cela n'a aucun sens de débattre sur un post initialement prévu pour nerf ce proc... Les +1 n'ont plus aucun sens.

COUCOU C'EST MOI.

Après avoir effectué de nombreux test de proc de cette arme avec Blitz en duel, il s'est curieusement avéré que son taux de proc est bien plus faible que celui qu'on lui connait mondialement, en général.

De même que sur les nombreux duels que j'ai pu observé de Blitz, il doit avoir une moyenne de 1 proc sur 6 duels (vs 3 classes différentes), ce qui n'est à mon avis, absolument pas normal.

Ainsi, j'ai pris la liberté d'effectuer quelques recherches à mes heures perdues pour aider mon ami Blitz à pouvoir profiter de sa jolie hache comme il se doit.

Bien entendu, il va de soi qu'il est extrêmement ardu de trouver des sources satisfaisantes sur le proc d'une arme parmi tant d'autres, surtout sur un patch précis. Par ailleurs, cette arme n'a subit strictement aucune modification au fil des MAJ de Blizzard, si ce n'est à partir de la 4.0 où ses stats ont été augmentées.

FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

Sur Nostal, la Dark Edge obtient un score de proc totalement nerfed. On est même pas en dessous de la théorie du complot RNG; ça proc pour ainsi dire JAMAIS.

Par ailleurs, j'ai cru comprendre qu'elle n'obtenait pas de procs avec des skills genre tourbi / cleave sur des multi-targets.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

La Dark Edge devrait avoir un taux de proc qui avoisine les 10%, comme de nombreuses armes vanillas possédant un proc de même acabit (cf Sources).

Celle-ci devrait proc avec les skills de zone, quels qu'ils soient, et quelle que soit la situation des targets au cac (sauf immunité).

J'ai également ajouté quelques infos quant aux DR, histoire de dissiper tout malentendu.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

Proc sur cleave / tourbi, comme sur n'importe quel skill d'ailleurs :

http://www.wowhead.com/item=21134/dark- ... y#comments

"The weapon also procs on cleaves. I've seen it proc many times on melee that I'm not even targeting when I use heart strike. Another great thing about the proc is mages can't blink out of it since it's not considered a stun. Also, I think it has been said already, but damage does NOT interrupt the proc :)."

"This axe is insane. huge stats great look and insane proc the proc model is the same as blind. it cant be breaked so just keep cleaveing your target down if he gets "blinded" ( pvp trink can remove ofc ) it can proc out of anything charge cleave hamstering"

Concernant le DR :

http://elitistjerks.com/f15/t9165-dimin ... roc_stuns/

"From what I've seen the proc on Dark Edge is on diminishing returns with itself only."

"Dark Edge of Insanity's proc is a disorient that is flagged to not break on damage. It is not a true stun, which is why it does not interfere with other proc-based stuns."

"Dark Edge is not a stun proc".

Best info to date is that there are 2 sets of diminishing returns. 1 for controlled stuns when you use an ability that will stun 100% of the time, and one for uncontrolled, being any ability or proc that has a chance to stun."

Témoignages aussi divers que variés sur un taux de proc relativement flagrant, notamment sur un taux de procs qui doit avoisiner les 10% :

http://us.battle.net/wow/en/item/21134#tab=comments

"I have this weapon. The chance on hit mechanic is quite amusing as it can proc multiple times in a row."

http://worldofwarcraft.judgehype.com/objet/21134/

"Proc très souvent (1 combat sur 2 presque) "

http://www.wow-one.com/forum/topic/1684 ... ournament/

"Dark Edge of Insanity = procs every 3-4 swings"

Comme beaucoup d'armes ayant un proc de même style à Vanilla, on trouve en moyenne un taux de 10%, telle que l'Ironfoe :

http://www.wowhead.com/item=11684/ironfoe#comments

"i was jst suprised the proc is about 10%"

http://www.wow-one.com/forum/user/1-fee ... ab__topics

"Ironfoe proc rate adjusted to 10%."

http://www.wowwiki.com/Proc

"in WoW, a particular weapon (that hits many times) might have a 10% chance on each hit to apply a special effect"

--------------------------------------------------------------------

Afin de compenser le manque d'informations officielles (telles que dans un patchnote), j'ai pris la liberté de rassembler deux vidéos assez explicites sur ce que devrait être ce proc; à noter que dans la vidéo de Laintime précédemment mentionnée, le gameplay est totalement différent et peut considérablement interférer sur le taux de procs, je m'explique : Laintime joue purement et constamment au kitting donc forcément, n'obtient pas la même moyenne de procs qu'un pélo qui colle son boule au cac de A à Z, tel que dans les movies suivantes :

Vanilla movie, war 60 avec Dark Edge :

http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=86187

Time Sequences des procs sur la totalité de la vid :

1'38 / 2' / 2'18 / 2'4 / 6'23 / 8'58 / 9'43 / 11'15

Durée de la vid : 12mn33, moins 5min d'intro/outro/switch sequences, soit 8 procs sur 7min33 approx.

3.3.3 movie ; certes mais cela ne change rien vu que la Hache en elle-même n'a jamais subit de modification sur son taux de proc : http://www.wowpedia.org/Dark_Edge_of_Insanity

So:

http://www.youtube.com/watch?v=JIrpIWMtqCQ

Time Sequences des procs sur la totalité de la vid :

0'10 (proc sur player untargeted avec tourbi) / 0'36 / 1'04 / 2'49 (deux procs d'affilée) / 3'14 / 4'32 / 5'48

Durée de la vid : 10mn50 mais l'utilisation de la Dark Edge ne se fait que jusqu'à 7mn38 (spé prot ensuite).

Sur ces 7mn38, on a donc encore 8 procs de la hache, comme dans la vidéo précédente pour la même durée de fight.


Certains pourront être tentés de penser que cela ne signifie rien étant donné que les séquences sont choisies par celui qui encode la vid. Cependant, que la hache proc constamment ou pas, le mec s'en cogne. Il met des séquences qu'il estime valables, que ces différentes séquences se soient étalées sur plusieurs jours ne change strictement rien, elles représentent un même et unique temps de jeu dont peut résulter une moyenne de proc de l'arme.

COMMENTAIRES :

@Lorh, go check ce proc rate pls, sachant que nul ne pourra te donner davantage de sources allant dans ce sens, comprends bien qu'il est hardcore de trouver des justifications en béton armé pour un proc précis sur une arme précise dans un patch précis. Mais sincèrement, le taux de proc de la Dark Edge est en dessous de tout.

+1 depuis que je l'ai 1 ou 2 proc en bg... je sens que je vais en enchainer 6 un jours.........

[Lorh]

L4autre post dit qu'elle proc trop, ici pas assez, vous ne savez pas ce que ovus voulez en fait, sans compte la creation d'un autre post pour contredire directement un post déja créé !

L4autre post dit qu'elle proc trop, ici pas assez, vous ne savez pas ce que ovus voulez en fait, sans compte la creation d'un autre post pour contredire directement un post déja créé !

Cela dit, compte les gens disant qu'elle proc trop dans l'autre post et ensuite fais état du nombre de ceux disant le contraire.

Compare également l'étoffe des deux reports et l'effort investi. Si j'ai fait un nouveau topic, c'est uniquement pour toi.

Si j'ai fait un nouveau topic, c'est uniquement pour toi.

Je m'incline devant les recherches mais j'ai pas vraiment l'impression que le proc soit underpowered vis à vis des différentes vidz (où on ne peut pas voir de procs en chaine d'ailleurs) mais après je sais pas quoi, quand je parle du proc op j'en parle de mon xp a m'en être pris 3 de suite et des retours d'autres gars qui disent subir fréquemment ce genre de trucs (après va savoir pourquoi ils ne semblent pas savoir se servir d'un forum pour réagir aux posts).

Donc bref y'a pas 36 moyens de savoir, t'as les sources et elles sont indiscutables sur le fonctionnement. Après j'aimerais bien savoir comment elle fonctionne réellement sur le serv par une réponse de bleu au lieu de se fier à des tests aussi approfondis soient-ils :/

Je m'incline devant les recherches mais j'ai pas vraiment l'impression que le proc soit underpowered vis à vis des différentes vidz (où on ne peut pas voir de procs en chaine d'ailleurs) mais après je sais pas quoi, quand je parle du proc op j'en parle de mon xp a m'en être pris 3 de suite et des retours d'autres gars qui disent subir fréquemment ce genre de trucs (après va savoir pourquoi ils ne semblent pas savoir se servir d'un forum pour réagir aux posts).

Donc bref y'a pas 36 moyens de savoir, t'as les sources et elles sont indiscutables sur le fonctionnement. Après j'aimerais bien savoir comment elle fonctionne réellement sur le serv par une réponse de bleu au lieu de se fier à des tests aussi approfondis soient-ils :/

En même temps c'est toujours difficile de pouvoir justifier ses propos sur ce genre de problèmes. En effet, il faut qu'un blueboy fasse un try concluant.

En ce qui concerne les procs d'affilée sur ta tronche, je pense très sincèrement qu'il ne s'agit que d'une malheureuse coïncidence, à tel point que ça en fait même marrer Blitz, car à chaque fois qu'il doit proc, c'est sur toi; et évidemment, il fallait que ça tombe pile poil sur le mec qui fait un report allant dans ce sens. :)

T'es un putain de chat noir, true story!

C'est parce que je suis un ex Dissec ça encore, c'est un complot des MJ comme d'hab :(

Je n'ai pas encore subit de proc par Ledz, en revanche, Blitz m'en cale très très souvent (je parle des procs attention hein).
Je ne pense pas que le facteur "surhomme" entre en compte , c'est donc tout simplement de la chance que bénéficie Blitz.

Témoignages aussi divers que variés sur un taux de proc relativement flagrant, notamment sur un taux de procs qui doit avoisiner les 10% :

http://us.battle.net/wow/en/item/21134#tab=comments

"I have this weapon. The chance on hit mechanic is quite amusing as it can proc multiple times in a row."

D'accord, mais je ne vois pas ce que ce commentaire apporte dans le cas présent. A partir du moment où un objet n'a pas de cd interne, il peut effectivement proc plusieurs fois à la suite, que le taux de proc soit de 1, 10 ou 100% (même si c'est plus probable si le taux de proc est plus élevé, bien entendu). Mais rien ici n'incite à penser que le taux de proc "avoisine les 10%". L'auteur voulait sans doute mettre en valeur l'absence de cd interne sur ce proc.

http://worldofwarcraft.judgehype.com/objet/21134/

"Proc très souvent (1 combat sur 2 presque) "

Beaucoup trop vague pour en tirer la moindre conclusion valable. On peut néanmoins supposer que l'auteur parle de combat PvP, puisque je doute qu'en 2010 (donc sous WotLK) quiconque aille s'amuser à farm cette arme pour faire autre chose qu'un twink 60. Si on part du principe que dans un combat il assène 10 coups (en comptant les coups blancs + les compétences), on arrive à une moyenne d'un proc tous les 20 coups environ (donc 5%), mais ça peut tout aussi bien être 2, 5, 15, 20 coups selon la classe et le stuff en face... (le "très souvent" étant ici subjectif, on se doute bien qu'il ne veut pas dire qu'il s'agit d'un proc de 80%)

En tout cas ce commentaire, de par son manque de précision, ne permet même pas d'établir une hypothèse valable sur le taux de proc normal de l'arme.

http://www.wow-one.com/forum/topic/1684 ... ournament/

"Dark Edge of Insanity = procs every 3-4 swings"

Ce post est tiré du forum d'un serveur privé (et donc susceptible d'être buggé), ce qui met en doute sa crédibilité. D'ailleurs, si on lit ce topic plus en détail, on s'aperçoit qu'il s'agit de l'organisation d'un tournoi PvP, dans lequel l'auteur de ce post souhaite interdire l'arme car, sur leur serveur, le taux de proc est buggé et est justement situé entre 25 et 33% (un proc tous les 3-4 coups).

Ce que tu as quote est par conséquent un fonctionnement buggé sur un autre serveur privé, ce ne peut donc être une source valable...

Edit : Après avoir relu le post j'ai vu qu'il disait ensuite que le taux de proc était censé être d'environ 10%, donc je suppose que Lewd n'a pas quote la bonne partie. C'est un avis, mais en tout cas il ne correspond pas aux conclusions que l'on fait en regardant les vidéos PvP.

Comme beaucoup d'armes ayant un proc de même style à Vanilla, on trouve en moyenne un taux de 10%, telle que l'Ironfoe :

http://www.wowhead.com/item=11684/ironfoe#comments

"i was jst suprised the proc is about 10%"

http://www.wow-one.com/forum/user/1-fee ... ab__topics

"Ironfoe proc rate adjusted to 10%."

http://www.wowwiki.com/Proc

"in WoW, a particular weapon (that hits many times) might have a 10% chance on each hit to apply a special effect"

Cette partie est inutile, le fait que le taux de proc sur certaines armes soit de 10% n'implique en aucun cas que ce soit la même chose pour le Dark Edge. L'auteur de l'article de WoWiki emploie le conditionnel pour souligner le fait qu'il ne s'agit que d'une généralité et non d'une règle, car le taux de proc dépend le plus souvent de la puissance du proc lui-même (ce qui est logique). Par exemple, le proc du Dark Iron Pulverizer par exemple (8 secondes de stun), qui est évidemment très puissant, n'est que d'environ 1%. Vu que celui du Dark Edge est assez balèze lui aussi, je doute qu'il puisse être de 10%, mais là encore ce ne sont que des suppositions et ce quote ne permet pas de trancher dans un sens ou dans l'autre.

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Passons aux choses sérieuses. Le seul moyen de se faire une idée approximative du véritable taux de proc est de regarder les vidéos, puisque les quote, même s'ils sont précis, ne peuvent permettre que d'émettre des hypothèses (on ne peut pas vérifier leur véracité).

Certains pourront être tentés de penser que cela ne signifie rien étant donné que les séquences sont choisies par celui qui encode la vid. Cependant, que la hache proc constamment ou pas, le mec s'en cogne. Il met des séquences qu'il estime valables, que ces différentes séquences se soient étalées sur plusieurs jours ne change strictement rien, elles représentent un même et unique temps de jeu dont peut résulter une moyenne de proc de l'arme.

Je suis globalement d'accord, même si je serais tenté de dire qu'il y a légèrement plus de procs sur des vidéos PvP que le taux réel, car leurs auteurs jugent généralement "valables" les séquences où ils remportent le combat, et celui-ci a plus d'être gagné si leur arme favorite a proc. Mais ça reste assez négligeable et ces séquences sont sans doute assez représentatives du % de proc de l'arme.

Prenons cette vidéo de Laintime : http://www.youtube.com/watch?v=x-Aj6Di8Y0g

Afin d'éviter les "pendant X secondes, c'était l'intro" ou "Laintime n'a pas le même gameplay, il fait surtout du kitting, donc tape moins", on va prendre une séquence (la première) et compter exactement le nombre de coups qu'il porte (coups blancs + compétences) et regarder le nombre de procs. Si vous êtes motivés vous pouvez aussi compter pour le reste, de toutes façons la moyenne est à peu près la même.

Il s'agit du combat contre le paladin, de 0:18 à 1:40

Sur cette période, il a touché sa cible 25 fois (je n'ai pas compté les brise-genoux, mais c'est probablement censé proc dessus étant donné que ça inflige de dégâts, si c'est bien le cas il faut rajouter 4-5 coups au total), pour un seul proc, donc bien loin des 10% supposés, mais plutôt autour de 4%. D'ailleurs le paladin possède lui aussi le Dark Edge et n'a eu aucun proc sur toute la durée du combat.

Pour les vidéos fournies par l'OP on peut faire une analyse similaire, avec une moyenne d'un proc tous les 20 coups tout au plus et toujours sans compter les brise-genous. De toutes façons l'hypothèse d'un taux de proc de 10% ne tient pas la route : sachant qu'il y a 8 procs en 8 minutes environ, on obtient une moyenne d'un proc toutes les minutes. En supposant un taux de proc de 10%, ça voudrait dire que le joueur n'aurait fait qu'un coup toutes les 6 de combat en moyenne (sinon, il aurait eu plus de procs), ce qui n'est pas le cas, même en prenant en compte le fait qu'il n'est pas toujours au cac (n'oubliez pas qu'à certains moments il touche plusieurs cibles en même temps avec tourbillon, donc ça fait plusieurs attaques en 1 seconde).

Avec l'analyse de ces vidéos je dirais que le taux de proc du Dark Edge n'est au maximum que de 5%, probablement entre 3 et 4%, et pas autour de 10% comme l'a annoncé l'OP. Evidemment on ne peut pas en être entièrement certain sur la base des seules vidéos, donc pour en avoir le coeur net il faudrait que quelqu'un aille choper l'arme sur officiel et passe une nuit à taper un mannequin avec l'arme, en utilisant un add-on pour compter le nombre de procs (avec plusieurs milliers d'essais, on pourra raisonnablement supposer que le % de proc obtenu sera le bon).

De toutes façons je ne vois pas d'autre manière de faire. Les développeurs ne peuvent pas rentrer une valeur au hasard sur la base de suppositions des joueurs, fondées sur des vidéos dans lesquelles les conditions pour obtenir un résultat d'une précision acceptable ne sont pas réunies. Avant de faire d'autres tests il faudrait déjà déterminer exactement le taux de proc de l'arme (avec la méthode citée ci-dessus, peut-être avec l'aide d'un MJ pour faire le rôle du mannequin) sur le serveur, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il soit correct (pour quelle raison ne le serait-il pas d'ailleurs?). Un proc sur 6 duels me semble crédible, en partant du principe que c'est autour de 4% et en sachant que, vu le stuff de Blitz, ces duels ne doivent pas être très longs :p

mais ça ne m'étonnerait pas qu'il soit correct (pour quelle raison ne le serait-il pas d'ailleurs?

Pour la même raison qu'on ne trouve pas de source précise.
Les procrate sont bien souvent "estimé" par les dev' Mangos ( ceux qui fournissent la base des serveurs privés ) de manière beaucoup moins poussé que nos estimations ( ils remplissent les casent avec ce qu'ils estiment correcte, sans rechercher de sources à chaque fois... ), sauf dans les cas où les procrates sont connus de tous.

Ceci étant il est en effet difficile de juger ces sources comme viables, et la meilleure solution reste de tester l'arme sur offi en s'assurant que rien n'ai pus modifier ce procrate entre la 1.12 et la version actuelle de l'offi...

Bonjour, qui es-tu? Pardonne ma modeste et défaillante mémoire si je suis censé te connaître.

Tu as tort de jouer contre moi; j'ai la fâcheuse réputation d'être quelqu'un de considérablement venimeux, ayant une déviance incommensurablement surdimensionnée pour les... rapports de force.

Je te propose un défi, bobby. Je te fais une liste de fixes à faire, toute belle et toute carrée, et tu tentes, via ta respectable bonne volonté, de me trouver des sources officiellement acceptables.

Comment veux-tu, sérieusement, donner une estimation valable et approximative d'un taux de proc sur une arme donnée dans une version précise? Crois-tu qu'il est à ce point aisé de trouver des justifications suffisamment satisfaisantes pour tout problème du même type? Crois-tu qu'à l'époque, y a vingt pélos sur vingt sites différents qui se sont réunis pour parler du proc en question, avec tout son aspect theorycrafting inside? Qui en ont profité pour taper une petite vidéo qui explique par A + B que son taux de proc est bel et bien à 10%?

Pourquoi crois-tu que j'ai eu autant besoin de développer des parties qui n'avaient strictement rien à foutre là, t'as l'impression que je suis du genre à paraphraser inutilement sur un report? Pour ça, je me garde tout le reste du forum, don't worry. J'ai effectué 1h30 de recherches, et j'ai tout simplement foutu tout ce que j'ai trouvé.

Même si certaines justifications manquent clairement de pertinence, elles abordent -pour la majeure partie- dans le fait que cette arme est censée proc bien plus et aux alentours de 10%, ne t'en déplaise. C'est un fait assez connu au sein des types qui ont un minimum de curiosité depuis sept ans, tout continent confondu.

Mais je t'en prie, au déplaisir de vouloir en rester là, prouve-moi à ton tour, tes propos.

Sur cette période, il a touché sa cible 25 fois (je n'ai pas compté les brise-genoux, mais c'est probablement censé proc dessus étant donné que ça inflige de dégâts, si c'est bien le cas il faut rajouter 4-5 coups au total), pour un seul proc, donc bien loin des 10% supposés, mais plutôt autour de 4%. D'ailleurs le paladin possède lui aussi le Dark Edge et n'a eu aucun proc sur toute la durée du combat.

Hasardeuse coïncidence qui a le plaisir de soutenir gaiement ta théorie.

RNG BRO, WHAT DOES IT MEAN? Tu veux pas te prendre un proc masse de la part d'un war qui play dans un cleave en 3's à BC, MAIS POURTANT, TU T'EN PRENDS 50 PAR MINUTES. Est-ce que l'univers est contre toi? Est-ce que t'as la putain de malédiction du blitz(amusante coïncidence)? Ou est-ce plutôt et simplement le hasard qui ne te porte pas encore dans son coeur, ce qui justifierait alors une logique cohérente?

Avec l'analyse de ces vidéos je dirais que le taux de proc du Dark Edge n'est au maximum que de 5%, probablement entre 3 et 4%, et pas autour de 10% comme l'a annoncé l'OP. Evidemment on ne peut pas en être entièrement certain sur la base des seules vidéos, donc pour en avoir le coeur net il faudrait que quelqu'un aille choper l'arme sur officiel et passe une nuit à taper un mannequin avec l'arme, en utilisant un add-on pour compter le nombre de procs (avec plusieurs milliers d'essais, on pourra raisonnablement supposer que le % de proc obtenu sera le bon).

Moi je dirais qu'on peut justement supposer qu'il obtient bien plus de procs sur la totalité des records, surtout ceux épargnés par sa vidéo. Je ne vois strictement pas pourquoi il choisirait davantage des séquences où son arme effectue un joli proc... Il aurait tout intérêt à justement se foutre en valeur au travers de séquences où aucun proc ne l'aide à renverser une situation donnée et où il connait une difficulté constante.

Encore une fois, supposition je suis d'accord. Mais ton analyse ne te rend pas plus crédible que moi, elle nous place précisément à un stade nommé "sûrement que".

De toutes façons je ne vois pas d'autre manière de faire. Les développeurs ne peuvent pas rentrer une valeur au hasard sur la base de suppositions des joueurs, fondées sur des vidéos dans lesquelles les conditions pour obtenir un résultat d'une précision acceptable ne sont pas réunies. Avant de faire d'autres tests il faudrait déjà déterminer exactement le taux de proc de l'arme (avec la méthode citée ci-dessus, peut-être avec l'aide d'un MJ pour faire le rôle du mannequin) sur le serveur, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il soit correct (pour quelle raison ne le serait-il pas d'ailleurs?). Un proc sur 6 duels me semble crédible, en partant du principe que c'est autour de 4% et en sachant que, vu le stuff de Blitz, ces duels ne doivent pas être très longs :p

La prochaine fois que tu feras un report, je te demanderai d'aller nous fraps une mini vid dans laquelle tu nous prouveras par A + B, via ton esprit indubitablement logique, la manière dont ça fonctionne sur Offi; en plus des preuves comme quoi cela n'a subit aucun changement strict de la 1.12.1 à MOP. Là, j'accorderai du crédit à ton argumentation que je qualifie pour l'instant de facile, lorsqu'il s'agit de critiquer le travail d'un pélo donné, en démolissant ses suppositions relativement acceptables sur un taux de proc, alors qu'il n'existe STRICTEMENT aucune autre preuve, ni aucune autre PUTAIN de source, sur le proc de cette pauvre hache qui est encore pour l'instant salie d'un proc totalement nerfed.

Comme cela fut dit à Lorh au sein d'un autre topic, il y a un stade où trouver des sources officiellement satisfaisantes pour un fixe donné ne sera pas possible, et il faudra alors prendre une décision juste et adéquate; laisse t-on le bug en place, faute de preuves? Ou fait-on confiance à l'expérience d'un groupe ayant prouver un investissement de qualité au travers d'une expérience conséquente et ce depuis des années maintenant, et qui ont largement contribué aux fixes de la moitié du PVE actuel? Ah oui attends, je n'aurais pas du dire ça, je vais m'attirer les foudres d'une multitude faisant un complexe de non-existence.

Naturellement, je connais pertinemment la réponse à ces questions. Ni l'un, ni l'autre. Or il n'y a pas d'autres choix, c'est bien malheureux.

le problème qui se pose, viens du nombre ( faible ) de source. Pour le moment Loud a apporté le plus de précision, même si elles sont pas toutes recevables. Donc sans contre argument pour discrédité son repport ta rép nobi est dénuée de sens...
Après ma parole ne vaut rien vus que l'argument "tu l'as donc c'est normal que tu veuilles se script", va être utiliser. Donc je conseille juste de trouver des contres sources aussi "valables" que celles de loud.
Pour m'a part je trouve qu'elle proc vraiment pas, à savoir que j'ai vus le proc 1 ou 2 fois depuis que je l'ai ( 1 des proc a été fait alors que blitz et moi était sur la même target donc.... ).

Bonjour, qui es-tu? Pardonne ma modeste et défaillante mémoire si je suis censé te connaître.

Nobidexx, joueur relativement récent (environ 3 mois) sur ce serveur.

Tu as tort de jouer contre moi; j'ai la fâcheuse réputation d'être quelqu'un de considérablement venimeux, ayant une déviance incommensurablement surdimensionnée pour les... rapports de force.

Super, mais ne nous éloignons pas des faits.

Je te propose un défi, bobby. Je te fais une liste de fixes à faire, toute belle et toute carrée, et tu tentes, via ta respectable bonne volonté, de me trouver des sources officiellement acceptables.

Comment veux-tu, sérieusement, donner une estimation valable et approximative d'un taux de proc sur une arme donnée dans une version précise? Crois-tu qu'il est à ce point aisé de trouver des justifications suffisamment satisfaisantes pour tout problème du même type? Crois-tu qu'à l'époque, y a vingt pélos sur vingt sites différents qui se sont réunis pour parler du proc en question, avec tout son aspect theorycrafting inside? Qui en ont profité pour taper une petite vidéo qui explique par A + B que son taux de proc est bel et bien à 10%?

Je ne conteste pas, dans le cas présent, la difficulté de trouver des sources. Celles qui sont les plus fiables (comme Elitist jerks) se concentrent sur le PvE (et donc ne parlent pas beaucoup du proc de cette arme, qui est bien entendu fait pour le PvP) et celles consacrées au PvP, comme Arena Junkies, n'existaient pas encore.

Mais ça ne change pas le fait que des sources précises et fiables soient requises, quitte à ne faire aucun changement par manque d'informations que de faire une erreur, qui pourrait potentiellement aggraver la situation. On est obligé de faire avec.

Pourquoi crois-tu que j'ai eu autant besoin de développer des parties qui n'avaient strictement rien à foutre là, t'as l'impression que je suis du genre à paraphraser inutilement sur un report? Pour ça, je me garde tout le reste du forum, don't worry. J'ai effectué 1h30 de recherches, et j'ai tout simplement foutu tout ce que j'ai trouvé.

Même si certaines justifications manquent clairement de pertinence, elles abordent -pour la majeure partie- dans le fait que cette arme est censée proc bien plus et aux alentours de 10%, ne t'en déplaise. C'est un fait assez connu au sein des types qui ont un minimum de curiosité depuis sept ans, tout continent confondu.

Dans tout ce que tu as montré, il n'y a qu'une seule source disant que le taux de proc du Dark Edge of Insanity est censé être de 10%, les autres manquent de pertinence, clarté (comme tu l'as dit), ou parlent carrément d'autres armes (Ironfoe) et pas de celle qui nous intéresse ici. Quant à la citation de WoWiki, tu as omis de préciser que la valeur donnée n'est qu'un exemple. La phrase complète est :

For example, in WoW, a particular weapon (that hits many times) might have a 10% chance on each hit to apply a special effect, such as poison damage.

Il ne s'agit même pas d'une généralité, encore moins d'une règle, simplement d'un exemple quelconque qui ne permet même pas d'émettre la moindre hypothèse concernant le proc de l'arme qui nous intéresse. Pareil pour les citations concernant Ironfoe.

On a ainsi une seule "justification" disant que le taux de proc doit être d'environ 10%, il ne s'agit donc pas d'une majorité, contrairement à ce que tu prétends. Et si ce fait était " assez connu au sein des types qui ont un minimum de curiosité depuis sept ans, tout continent confondu", comment se fait-il que tu ne trouves qu'une seule personne partageant cette opinion, sur un serveur privé de surcroît?

Mais je t'en prie, au déplaisir de vouloir en rester là, prouve-moi à ton tour, tes propos.

Sur cette période, il a touché sa cible 25 fois (je n'ai pas compté les brise-genoux, mais c'est probablement censé proc dessus étant donné que ça inflige de dégâts, si c'est bien le cas il faut rajouter 4-5 coups au total), pour un seul proc, donc bien loin des 10% supposés, mais plutôt autour de 4%. D'ailleurs le paladin possède lui aussi le Dark Edge et n'a eu aucun proc sur toute la durée du combat.

Hasardeuse coïncidence qui a le plaisir de soutenir gaiement ta théorie.

RNG BRO, WHAT DOES IT MEAN? Tu veux pas te prendre un proc masse de la part d'un war qui play dans un cleave en 3's à BC, MAIS POURTANT, TU T'EN PRENDS 50 PAR MINUTES. Est-ce que l'univers est contre toi? Est-ce que t'as la putain de malédiction du blitz(amusante coïncidence)? Ou est-ce plutôt et simplement le hasard qui ne te porte pas encore dans son coeur, ce qui justifierait alors une logique cohérente?

C'est bien pour cela que j'ai dit dans le paragraphe suivant que j'obtenais des résultats similaires sur les vidéos que tu as fournies, et donc que ces conclusions ne se fondaient pas uniquement sur l'analyse faite dans le passage que tu as quote. De toutes façons, comme je l'ai dit, une moyenne d'un proc par minute sur les vidéos que tu as link ne peut pas donner un PPH (proc per hit) de 10%, car il fait bien plus de 10 coups par minute en moyenne.

Si tu n'es toujours pas convaincu, tu peux compter le nombre de coups (coup blanc + MS + tourbi + fulgu et éventuellement brise genou, si c'est censé proc) qu'effectue le joueur dans les 2 vidéos que tu as link ainsi que celle de Laintime et le diviser par le nombre de procs total. Sur les 3 vidéos il y aura plusieurs centaines de coups, donc la probabilité que la RNG fausse les résultats sera beaucoup plus faible.

Moi je dirais qu'on peut justement supposer qu'il obtient bien plus de procs sur la totalité des records, surtout ceux épargnés par sa vidéo. Je ne vois strictement pas pourquoi il choisirait davantage des séquences où son arme effectue un joli proc... Il aurait tout intérêt à justement se foutre en valeur au travers de séquences où aucun proc ne l'aide à renverser une situation donnée et où il connait une difficulté constante.

Dans ce cas il n'utiliserait pas les réflecto et le charme des flots, qui faussent beaucoup plus le duel qu'un simple proc dû à la RNG.

Encore une fois, supposition je suis d'accord. Mais ton analyse ne te rend pas plus crédible que moi, elle nous place précisément à un stade nommé "sûrement que".

C'est pour ça que je dis qu'il faut tester sur officiel. Mais en se basant sur les vidéos, on peut quand même affirmer avec une probabilité élevée (plusieurs centaines de coups au total, c'est beaucoup) que les valeurs que tu avances ne sont pas correctes.

De toutes façons je ne vois pas d'autre manière de faire. Les développeurs ne peuvent pas rentrer une valeur au hasard sur la base de suppositions des joueurs, fondées sur des vidéos dans lesquelles les conditions pour obtenir un résultat d'une précision acceptable ne sont pas réunies. Avant de faire d'autres tests il faudrait déjà déterminer exactement le taux de proc de l'arme (avec la méthode citée ci-dessus, peut-être avec l'aide d'un MJ pour faire le rôle du mannequin) sur le serveur, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il soit correct (pour quelle raison ne le serait-il pas d'ailleurs?). Un proc sur 6 duels me semble crédible, en partant du principe que c'est autour de 4% et en sachant que, vu le stuff de Blitz, ces duels ne doivent pas être très longs :p

La prochaine fois que tu feras un report, je te demanderai d'aller nous fraps une mini vid dans laquelle tu nous prouveras par A + B, via ton esprit indubitablement logique, la manière dont ça fonctionne sur Offi; en plus des preuves comme quoi cela n'a subit aucun changement strict de la 1.12.1 à MOP. Là, j'accorderai du crédit à ton argumentation que je qualifie pour l'instant de facile, lorsqu'il s'agit de critiquer le travail d'un pélo donné, en démolissant ses suppositions relativement acceptables sur un taux de proc, alors qu'il n'existe STRICTEMENT aucune autre preuve, ni aucune autre PUTAIN de source, sur le proc de cette pauvre hache qui est encore pour l'instant salie d'un proc totalement nerfed.

On est dans un cas plus compliqué, vu que Blizzard n'a jamais donné le taux de proc exact des armes. Pour la plupart des autres bugs, les patch notes, les posts bleus ou des sources très fiables (elitist jerks) existent. Les vidéos peuvent aussi servir de preuves irréfutables lorsqu'il n'y a pas de place pour le hasard, par exemple pour la position d'un mob ou le script d'un boss. Pour la grande majorité des bug report, les preuves sont donc simples à fournir et il n'y a pas de test à faire sur offi.

Que mon argumentation soit "facile" ou non n'a pas d'importance, ce qui compte ici est de déterminer s'il y a ou non un bug et, si c'est le cas, le corriger. Merci de noter que je ne fais pas que "critiquer et détruire ton argumentation", j'émets aussi mes propres conclusions par rapport à ce que j'ai pu observer afin d'enrichir le débat.

Comme cela fut dit à Lorh au sein d'un autre topic, il y a un stade où trouver des sources officiellement satisfaisantes pour un fixe donné ne sera pas possible, et il faudra alors prendre une décision juste et adéquate; laisse t-on le bug en place, faute de preuves? Ou fait-on confiance à l'expérience d'un groupe ayant prouver un investissement de qualité au travers d'une expérience conséquente et ce depuis des années maintenant, et qui ont largement contribué aux fixes de la moitié du PVE actuel? Ah oui attends, je n'aurais pas du dire ça, je vais m'attirer les foudres d'une multitude faisant un complexe de non-existence.

Avant de faire quoi que ce soit il faudrait déjà s'assurer qu'il y a un bug, et d'après ce qu'a dit Brz les devs doivent probablement pouvoir vérifier quel est le procrate actuel de l'arme sur le serveur, et s'ils trouvent 1 ou 2% alors il y aura certainement un bug.

Ensuite, dans le cas présent, il est possible de trouver une source incontestable, puisque l'on peut tester l'arme sur officiel. Tant qu'on ne l'aura pas fait il n'y aura pas de solution à ce problème, car on ne peut pas "faire confiance à un groupe" qui n'apporte que des informations incomplètes et imprécises et surtout qui a tout intérêt à ce qu'on fasse ce qu'ils disent (étant donné qu'ils sont les seuls à posséder cette arme...).

Je pense très honnêtement que tu places bien trop de foi sur la possibilité de trouver des sources fiables et que ta récente apparition ne te permet pas encore de jauger intelligemment la vraie difficulté d'un report complet sur notre bien aimé serveur.

Pour ce genre de bug, tout n'est pas aussi limpide que dans le fait de trouver des sources concernant un boss ou un évènement donné; il s'agit ici des petites mécaniques du jeu, pour lesquelles trouver des justifications est quasiment de l'ordre de l'impossible.

En conséquence, je vais faire preuve d'une simplicité extrême.

Sans parler de faire des tests sur Offi, qui exigerait un travail bien trop imposant (vérification que la chose n'a subit strictement aucune modification, que cela soit à travers une maj directe du spell en question ou via un fixe collatéral, avoir l'item, faire le test, record, effectuer des annotations etc), je te propose de refaire mon report, puisque tu as l'air si enclin à enrichir le débat, et d'effectuer toi-même les recherches. Tu as l'air d'avoir des connexions synaptiques ayant un fonctionnement relativement acceptable (félicitations), donc je suis convaincu que tu sais parfaitement qu'il est toujours plus aisé de se faire l'avocat du diable, surtout à l'encontre d'une argumentation donnée (car un report est fait pour annoncer dans un premier lieu, mais surtout pour donner lieu à une argumentation destinée à convaincre l'autorité en place).

Personnellement, je mets toujours un point d'honneur à être sûr à 100% de pouvoir faire mieux que l'individu ou la chose sur laquelle je me permets de porter une critique, c'est le minimum syndical pour ouvrir sa bouche.

Au vu des propos que tu tiens et à la bonne volonté que tu affiches, nul ne doute que tu te montreras favorable à effectuer un report digne de ce nom.

Si tu arrives à faire quelque chose de convaincant, je reconnaitrais que je n'ai pas fait quelque chose de suffisamment concluant et je suis totalement persuadé que tout le serveur te sera reconnaissant d'avoir réussi un report difficile ainsi que tous les prochains guerriers, farouches et chanceux, qui obtiendront cette arme; et bien entendu, cela n'aura d'égal que le bonheur de notre cher et tendre lead, qui est une personne à la fois généreuse et considérablement altruiste.

Merci à toi.

Il est vrai qu'à entendre les paroles de Lewdslut le proc semble relativement faible, alors soit vous êtes malchanceux, sois il est effectivement sous évalué.

L'effet produit par la hache est Glimpse of madness http://www.wowhead.com/spell=26108#used-by-npc

Apparemment d'autres armes dans le jeu ( sur offi donc après vanilla ) ont cet effet, et on peut noter sur ce forum http://forum.neverendless-wow.com/showthread.php?t= qu'un membre y répond qu'il à effectuer tout un tas de test et qu'il a obtenu une moyenne de 5 proc pour 5 min de fight, ce qui laisse à penser que le rate est relativement faible, sans doute moins de 10%, cela dit ça reste possible, le "testeur" à peut-être pas été très chanceux. L'effet en revanche est toujours le même et n'a subit apparemment aucune modifications.

Bien sûr le proc rate sur NostalGeek est peut-être encore plus faible que cette moyenne de 5proc/5min, et dans ce cas oui, un petit fix serait d'actualité, au pire faites un test, taper-vous pendant 5 min et voyez combien de proc vous obtenez. Après plusieurs essais vous faites une moyenne approximative et si vraiment c'est de l'ordre du 1 proc / 5 min voire moins là oui il y a un soucis, sinon c'est que vous avez été malchanceux sur vos fight passé :D

De toute façon il sera impossible de faire un truc 100% précis, à moins que quelqu'un connaisse un dev de blizzard ou un MJ ( j'en connais un mais pas vu depuis 3 ans et j'ai plus son mail perso :P ). Donc le seul moyen d'avoir un truc correcte et de se baser sur ce qu'on "peut voir" et juger ce qui nous semble le plus approprié pour notre serveur.

De toute façon il sera impossible de faire un truc 100% précis, à moins que quelqu'un connaisse un dev de blizzard ou un MJ ( j'en connais un mais pas vu depuis 3 ans et j'ai plus son mail perso :P ). Donc le seul moyen d'avoir un truc correcte et de se baser sur ce qu'on "peut voir" et juger ce qui nous semble le plus approprié pour notre serveur.

C'est tout à fait pertinent comme réflexion. Comme je l'ai dit maintes fois, une fois les instances scripted ainsi que tous les encounters principaux, il ne restera que les petites mécaniques de ce style, pour lesquelles des justifications officielles ou concluantes sont inexistantes; comme on ne peut délibérément pas laisser un bug ridicule en place, ça sera au staff d'estimer le meilleur équilibre possible à attribuer, quand-même bien même cela ne sera pas parfaitement Blizzlike. De toute manière, le 100% Blizzlike est littéralement impossible.

Chose étonnante : j'ai contacter un MJ en jeux ( sur offi ) pour savoir si ils avaient une info, et la réponse à été qu'ils ne le savent pas eu même, à croire qu'évaluer les procs en % ne sois pas la bonne méthode en fin de compte, c'est juste totalement aléatoire, ça peut proc n'importe quand n'importe comment.

On est pas prêt de faire avancer le shmilblik, donc si on laissait ça comme c'est actuellement ? Non ça vous dit pas ? Tant pis...

On est pas prêt de faire avancer le shmilblik, donc si on laissait ça comme c'est actuellement ? Non ça vous dit pas ? Tant pis...

Tu n'as même pas besoin de le suggérer pour voir ton vœu s'exaucer.

Les MJ ne sont pas les devs non plus Bloodfist

Chose étonnante : j'ai contacter un MJ en jeux ( sur offi ) pour savoir si ils avaient une info, et la réponse à été qu'ils ne le savent pas eu même, à croire qu'évaluer les procs en % ne sois pas la bonne méthode en fin de compte, c'est juste totalement aléatoire, ça peut proc n'importe quand n'importe comment.
..

Euh, l'aléatoire ne peux pas être totalement aléatoire en informatique. Alors c'est totalement impossible.

Sinon, les MJs n'ont aucune information sur les mécaniques et les fonctionnement, d'ailleurs ça n'est en aucun cas leur travail, et ils ne sont normalement pas autoriser à les divulguer, donc évidemment qu'ils ne le savent pas eux-même :)

Je m'en doute mais je leur ai demandé s'ils avaient des infos dessus au cas où, après tout ils ont quand même la database en visuel donc rien n'empêche, mais il n'a pas su me répondre, mais qui ne tente rien :p

Ce que je voulais dire c'est que la logique des proc de blizzard ne fonctionne pas totalement au % en fait, ils ont une formule assez bizarre dans mes souvenirs ( l'époque où on tentait de comprendre le fonctionnement du pop du proto-drake perdu dans le temps, que je n'ai jamais vu en 6 mois de farm au passage :p ) et qui rendait les procs vraiment trop aléatoire, parfois 3 proc d'affilés d'autre fois rien pendant 1 heure...c'est perturbant :D

C'est pas spécifique à Blizzard, c'est la génération de l'aléatoire en informatique qui veut ça x)

Après test en pala et war sur plusieurs armes à proc (à savoir l'épée indomptée, la force irrésistible, la hallebarde de chatiment et la main d'ébène) Les procs rate de toutes les armes à proc est terriblement nerfed quand on compare aux vids d'époque et quelle que soit la classe (voir mon post sur les procs en pala, bug qui touche tout le monde du coup, faudrait faire un post général imo plus complet, j'ai pas le temps de m'en occuper now)

Je le garde de côté pour vérifier et faire un topic général alors.

[Giliath]

Sauf erreur de ma part, un gros travail a déjà été réalisée les mois/années précédentes et ce poste n'est plus d'actualité.