MERCI DE RESPECTER LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS


FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Les pets d'une même race et du même niveau on un dps qui diffère du simple au double chez certain

COMMENT ÇA DEVRAIT FONCTIONNER :
Les pets d'une même race et du même niveau devrait avoir un dps assez proche


SOURCE / JUSTIFICATION :
en cour de recherche mais c'est vraiment pas évident

COMMENTAIRES :


Yselune avait écris les différence entre race (armure vie et dps)

[Nyu]

Les pets sont pas les mêmes, donc même si ce sont tous les deux des félins, il sont différents sur les autres points, techniquement logique, après si tu as des sources qui prouvent que c'était normalisé à ce niveau à l'époque je veux bien

bien sa le problème la plage de dégats est presque jamais cité dans les post

je n'ai trouvé que Rak'shiri ( http://www.wowhead.com/npc=10200#comments )
LVL 57 (Loyalty Level 1)

Strength 129
Agility 94
Stamina 299
Intellect 29
Spirit 71
Power 320
Damage 79-97 (plage de dégats ou plage de dps?)
Spell Bonus +48
Armor 5179




EDIT:
Je link le post d'Yselune qui parle des pet.
http://nostalgeek-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=25&t=4329
malheureusement je pense que seul lui devrait avoir la réponse.

[Lorh]

La vitesse d'attaque différente va forcément modifier le dps. Apres il y a en plus d'autres facteur : la satifcation du pet par exemple, qui agit sur les degats de mémoire, et d'autres spé/sort.

la je parle sans sort particulier au même niveau de satisfaction avec les même buff comme sur les photo

L'exemple qui revient souvent c'est l'édenté, qui tape à 1.00 pour un félin, alors que bcp sont a 1.30, la différence vient de la plage de dégâts (mais ils gardent le même dps)

[Yselune]

A cette époque, toutes choses étant par ailleurs égales, le DPS des familiers de même espèce était lui aussi égal.
Autrement dit, le rapport (dégâts moyens) / (vitesse d'attaque) était une constante.

Comme déjà évoqué par ailleurs, la normalisation de la vitesse d'attaque est postérieure à notre version du jeu.
Elle s'accompagna alors évidemment d'une normalisation idoine des dégâts moyens, donc du susdit DPS.
Seules les bornes des plages de dégâts, plus ou moins larges, pouvaient encore différer.

La seule source de différence de DPS intraspécifique restante (avant et après normalisation) sont des différences de rangs de compétences enseignées aux familiers : en l'occurrence, les rangs de Griffe et de Morsure semblent être pris en compte, modifiant au passage, le cas échéant, la plage de dégâts, et donc le DPS.

Dans le cas de Kakashi, seul ceci pourrait expliquer cela.

Sauf que...

A l'époque, tout le monde ne semble pas avoir fait correctement son boulot chez Bli².
Toutes les plages de dégâts n'avaient pas été ré-étalonnées correctement.

Ainsi, un Chasseur de ma guilde avait à l'époque 2 félins, précisément un Lion, Echeyakee, et un Tigre, Sian-Rotam.
Malgré des rangs de compétences égaux, leurs DPS respectifs étaient de l'ordre de 100 et 110.
"L'erreur" provenait de plages de dégâts mal calculées à la normalisation.
Mais on est loin des différences observées par Kakashi.

Il fallut attendre que certains chez Blitruc corrigent tout ça "discrètement" (comprenez : sans patch note).
Ce fit en son temps beaucoup de bruit sur ZooWoW, et Foussa, le web master, eu beaucoup de travail.
Mais nous eûmes finalement un retour progressif à la normale chez nos chers animaux les bêtes.

Malgré tout ceci, il reste toutefois quelque chose d'inquiétant voire de choquant dans le cas de Kakashi.
Hors vitesse d'attaque, la moyenne (arrondie) de son Tigre est pile 2 fois supérieure à celle de son Lion.

Ca, ça me parait très suspect.

<troll>
Shi'Rotam est la femelle de Siam'Rotam. Le mal est le plus costaud ... et alors !
</troll>

<troll>
si tu parle des photo c'est Sian Rotam et Rak'shiri
</troll>

[Lorh]

Si le dps était fixe, de combien était il?

[Yselune]

De mémoire, au niveau 60, c'était 58.8 en ligne de base, modulé par l'espèce.
Les valeurs à 100+ que je donne plus haut sont postérieures à la normalisation.
Mon post déjà linké par Kakashi synthétise cette modulation spécifique.

Je ne peux pas le prouver, et je n'en ai que 2 traces :

- mon fichier Excel de l'époque, qui utilisait cette valeur pour le calcul (trouvée sur zoowow.org en 2006);
- cette page trouvée sur web.archive.org, qui donne quelques informations utiles en ce sens (on y retrouve la valeur 58.8, aussi en 2006).

Si l'on veut bien accorder du crédit à cette page, et sachant que les valeurs de modulation sont sûres, cela donne :

DPS spécifiques (toujours arrondis à 1 décimale)

Araignée : 62.9
Charognard : 58.8
Chauve-souris : 62.9
Chouette : 62.9
Crabe : 55.9
Crocilisque : 58.8
Félin : 64.7
Gorille : 60.0
Hyène : 58.8
Loup : 58.8
Ours : 53.5
Raptor : 64.7
Sanglier : 52.9
Scorpide : 55.3
Serpent : 58.8
Serpent des vents : 62.9
Tortue : 52.9
Trotteur : 58.8

Ce qui revient à recopier 2 colonnes d'une feuille de mon fichier Excel.
Ceci permet déjà d'examiner les familiers de Kakashi.

Rak'shiri

Sa vitesse d'attaque est incorrecte : une telle valeur (1.67) n'existe, ou ne devrait pas, exister.
Les vitesses d'attaque sont certes affichées sur 2 décimales, mais en incréments de 0.10.
En l'occurrence, sa valeur correcte est 1.50.

Sa plage de dégâts est également incorrecte : elle est trop étroite (101-102) et trop haute (µ=101.5).
Ses valeurs correctes sont 92-102 (µ=97.0).

Son DPS effectif est donc 97.0 / 1.50 = 64.7, valeur attendue pour un Félin.

Sian Rotam

Sa vitesse d'attaque est correcte (2.00).

Sa plage de dégâts est incorrecte : elle est trop haute (183-225, µ= 204.0).
Ses valeurs correctes sont 109-150 (µ=129.5).

Son DPS effectif est donc 129.5 / 2.00= 64.7, valeur attendue pour un Félin.

Tout ceci est bel et bon, mais ça ne fait que débroussailler un petit peu.
Je ne connais malheureusement pas toutes les plages de dégâts de tous les familiers.
Comme je l'ai déjà souligné, ce sont elles qui sont souvent incorrectes (plus rarement les vitesses d'attaque).

Si nous mettons le problème à plat, nous retrouvons de fait une longue série d'équations à 1 inconnue.
De fait, autant d'équations qu'il y a de familiers différents...

Le DPS spécifique est connu.
La vitesse d'attaque est connue (au moins dans la plupart des cas, et les archives existent encore).

La moyenne de dégâts dérive directement des 2 précédentes.
La plage de dégâts est plus problématique : comment connaitre les bornes exactes ?

Je pense que le seul moyen de s'en sortir, c'est de consulter directement la table idoine de la DB.
J'émets ici l'hypothèse que :

- dans la plupart des cas, la largeur de la plage (entre les bornes min/max), est correcte;
- dans beaucoup de cas, le niveau de la plage (les valeurs absolues des bornes, et donc la moyenne), est incorrecte.

A vérifier.

Et je pense que ça fait beaucoup de travail...

donc ceci est une base de dégât brut? (Chasseur a poil)

[Yselune]

Oui, c'est bien ça, c'est la ligne de base.

Cette "ligne de base" s'entend comme suit.

Chasseur :

- niveau 60
- sans aucune amélioration (ni équipement ni buff d'aucune sorte)

Familier :

- niveau 60
- niveau de loyauté 6
- niveau de satisfaction maximal ("heureux", 125% dégâts)
- sans aucune amélioration (ni technique active ni buff d'aucune sorte)

Si par exemple le niveau de satisfaction n'est pas maximal, mais juste normal (100% dégâts), le DPS "en ligne de base" passe de 58.8 à 47.0; si le niveau de satisfaction est minimal (75% dégâts), il passe à 35.3.

A la limite, pour des calculs plus "purs", on pourrait prendre comme ligne de base la satisfaction "normale", à 100% (et c'est d'ailleurs ce que fait sans doute le système). Mais comme en pratique le niveau de satisfaction est normalement et presque toujours "maximal", à 125%, c'est ce dernier qui est utilisé.

Le plus simple serais de calculer les plages de dégât des races et de les mettre commune à une même race en fonction de la vitesse. Cela ferais moins de travail de recherche fastidieux

genre:
Vitesse 1.5 = Plage de dégât: 92-102
Vitesse 1.4 = Plage de dégât: 85.8-95.2
Vitesse 1.3 = Plage de dégât: 79.7-88.4
Vitesse 1.2 = Plage de dégât: 73.6-81.6

En donnant les valeur de base a 100% ont pourrais ce mettre a plusieur pour tout calculer


EDIT: je vient de relire ton post Yselune; sa va faire une masse de calcule
EDIT2: je viens de me rendre compte que mes calcul sont faux du coup -__-

[Yselune]

Contre. Ca fausserait les statistiques.

Nous aurions le standard de niveau (la moyenne).
Mais plus aucun réel standard de dispersion (l'écart-type ou la variance).
A moyenne égale, c'est l'écart entre les bornes min/max qui génère le standard de dispersion.

Or, une plus ou moins grande variance souhaitée est une variable importante dans le choix d'un familier.
Ce que tu proposes, c'est de neutraliser cette variance : une autre forme de normalisation.
La plage de dégâts serait directement corrélée avec la vitesse d'attaque.
Autrement dit, l'une serait fonction de l'autre.

Je préfèrerais pour ma part examiner la base de données, et la passer à la moulinette d'un tableur.
Nous pouvons déjà partir des données connues (DPS spécifiques, vitesses d'attaque).
On pourrait ainsi détecter, assez facilement je pense, les valeurs "aberrantes".

Le plus important à trouver pour commencer, c'est la table avec les bornes min/max au niveau 60.

J'émets d'emblée 2 objections à ma propre proposition.

Primo, ça risque fort de ressembler à du "guess working".
Il est facile de recentrer la plage sur la moyenne attendue (c'est une équation à 1 inconnue).
Mais on ne peut pas être certain que la largeur de la plage à corriger, et donc la dispersion, soit la bonne.

Par exemple, pour tes 2 Félins, ce fut facile pour moi : je connaissais toutes leurs données à l'avance.
Je les ai eus sur offi... mais je doute que ce soit toujours possible.

Secundo, c'est du boulot !
Il y a de l'ordre de plusieurs centaines de familiers différents à passer en revue...

EDIT : je viens de lire ton EDIT

sa va faire une masse de calcule

C'est pour ça que je propose une moulinette DB -> tableur -> DB.

Qu'en pense le staff ?

Je comprend bien la chose.

Ce qui est sur c'est que je suis à disposition afin d'aider à l'avancement, sur ce sujet.

Et merci à toi pour tes connaissances

[Yselune]

Pareil pour moi, je me mets à la disposition du staff pour ce job.
J'estime que la charge de travail devrait être de l'ordre de 1 ou 2 jours/homme.

Je me permet de up le sujet, juste pour savoir si il est en discution ou si vous attendez plus de justification

Je suppose que lorh répondra...

"Son heure viendras"

Actuellement il n'y a que +7 en vote.. ce qui veux dire qu'il y a des choses plus prioritaire :s

il y a des choses plus prioritaire :s

Je suis tout a fait d'accord c'est pour sa que je demandais si c'était ok ou si il fallait des justificatif supplémentaire.

Je sais bien que les Pet hunt sont considéré par certaine personne comme inutile :P... (certain non chasseur)
mais de mon point de vue c'est comme si un spell ne marchait qu'au rang 1 au lieu du rang 5
qu'un pet faisais 50 de dps au lieu de 100.

Après c'est clair que ya beaucoup plus urgent ^^

[Yselune]

mais de mon point de vue c'est comme si un spell ne marchait qu'au rang 1 au lieu du rang 5
qu'un pet faisais 50 de dps au lieu de 100.

Il faudrait voir les valeurs dans la ou les tables de dégâts pour l'affirmer.
En l'état, quand je détecte une "erreur", c'est plutôt à la hausse qu'à la baisse.
Autrement dit, "rang 10 au lieu de rang 5" et "DPS à 200 au lieu de 100".

[Lorh]

Fix a la prochaine MaJ : tout pet equivalent (meme race, lvl, etc...) aura desormais un dps equivalent (meme si la vitesse d'attaque peut différer.)