Le problème a été réglé par notre équipe. [31/07/15 à 13h13] [Lorh] : Ce probleme sera corrigé avec la prochaine MaJ ! (enfin)
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MERCI DE RESPECTER LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS
FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR : Actuellement, lors d'un raid dès que quelqu'un entre en combat TOUTES les personnes présente dans l'instance entrent en combat. Peut importe l'endroit où elles se trouvent dans l'instance. Ce fait bugger des techniques comme vanish et Fd (gardant tout le raid en combat sans aucune raison, à moins que toutes les personnes en combat alt F4 ENSEMBLE avant de se reconnecter. Il faut attendre que TOUT le raid soit déco pour se reco et pouvoir continuer le raid. COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER : Les personnes devraient rentrer en combat qu'à une certaine distance du combat. La portée du mode combat ne devrait pas être étendu à toute l'instance. On devrait être hors combat si l'on est suffisamment loin du combat Ex : Quelqu'un qui rentre dans l'instance pendant les trash va instantanément rentrer en combat quand il rentrera dans l'instance, même si le raid entier est à l'autre bout de l'instance. On devrait pouvoir Vanish / Fd sans entraîner de bug combat pour le raid entier. SOURCE / JUSTIFICATION : Blizzlike. COMMENTAIRES : Outre les pertes de temps à faire déco/reco un raid entier, ce bug est très gênant sur toutes les phases de rez/regen. (Ex : Le raid est en train de rez après un vieux wipe sur Grobbu, un mec qui est revenu à pieds wipe sur les blobs après PW -> Il fait entrer tout le raid en combat et casse tous les rez / regen / tp en cour.
Et ca evitera qu on ai tous a ce suicider si un mec aggro un pack sur un changement d aile :p
Spécial dedicasse a un gros rincé ;)
Il me semble que pour les Boss de raid cela doit vraiment faire passer le raid en entier (en mode combat), mais les packs non. Enfin je ne suis plus trop surtout vu toute les modifications qu'il y a eu après vanilla.
Gm de DEATH WISH, PVE Clean.
#JeSuisAnshey
+1 c'est très chronophage de pas pouvoir rez/tp pasque ça a repull des trashs
http://www.guilde-burst.com || JE SUIS PROPRIETAIRE, TAVNOS EST PROPRIETAIRE
Justement, c'est normal que tout le raid entre en mode combat.
Il y a eu une période, les raids avant AQ20/40 où tout le raid n'entrait pas en combat, ou du moins jusqu'à une certaine distance. Après AQ, et les raid AQ sont inclus, une seule personne faisant un aggro : tout le raid est en mode combat, et c'est ça qui est blizzlike. SOurce/justification : guide AQ20 joystick Ce n'est pas la meilleure des sources, mais c'est mieux que la source simple : blizzlike. Notons que Joystick est blizzlike aussi. Une dernière chose, les vanish, fd et autre truc mettant hors combat, devraient fonctionner. Arpès, je n'ai pas test.
Link nous le passage ou la page de ce que tu avance , NID DAY PREUVEUH
" Les préjugés sont comme les images , ils doivent évoluer " Moi .
Voilà ce que j'ai trouvé pour le moment :
http://www.wowwiki.com/Combat
Sur la plupart des vidéos AQ40/Naxx, Les joueurs passent en-combat dès que le boss est pull. Sur certaines autres, on dirait qu'il y a un certain temps pendant lequel tu es Out Of Combat, reste à vérifier ces vidéos. Et les conditions de mises en combat.
Donc auparavant si tu restai à une certaine distance du boss tu restai en dehors du combat. Mais rapidement fix,
D'ailleurs dans la foulée ils ont fix le rush cimetière après une mort : tu ne pouvais plus entrer dans l'instance pendant un combat vs boss. Sinon pour le reste j'ai épluché les PatchNotes, la seule chose intéressante que j'ai trouvé atm :
Je pense qu'une fois un boss aggro, tout le raid se trouvant dans l'instance passe immédiatement/au bout d'un certain temps en combat. (en fonction du boss : il y aurait qq exceptions). Pour tous les trashs, un fonctionnement comme en extérieur, càd une mise en combat à partir du moment ou on génère de la menace envers ce mob, voir si on se trouve vraiment proche du combat. Cherchons des vidéos ! Ce que je met en dessous sont des fix sur les "mises en/hors combat" au fil des patchs, toujours intéressant ! =)
En fait au début si tu restais loin tu ne passais pas en combat.
Du coup les guildes mettaient un rez bot en place afin de faire revivre les gens morts pendant le combat.. Pour contrer ça, Blizzard avait augmenté le range de la mise en combat de manière à ne plus pouvoir rez bot. mais là c'est extrême :)
Je ne remets pas en question le fait que le raid passe en combat suite au pull d'un boss, je parle pour les trash, actuellement c'est vraiment relou :/
Oui cela pause problème et ralenti l'avancé d'un raid lorsqu'on doit faire 2/3 rez et 1/2 regen dans l’équipe heal.
Gm de DEATH WISH, PVE Clean.
#JeSuisAnshey
Je te passe le lien pour des PREVEUH :p http://ledernierrangpart.free.fr/donjons/aq20.pdf C'est dans l'avant dernier paragraphe de la partie "note diverses" (page 1). Première phrase : "AQ20 est une instance moderne : n’oubliez pas qu’il suffit qu’un seul joueur passe en combat pour que tout le raid passe en combat - attention donc aux boulette" Apparement c'est aussi valable pour les trash, et n'est pas unique aux boss.
Ce ne serait donc pas du tout un bug mais un fonctionnement normal ? En meme temps, il suffit de pas aggro pour permettre de rez, c'est tout.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
les pdf joystick n’était pas considérer comme pas fiable? (cf un post en 2.4.3)
ledernierrangpart à plusieurs fois été rejeté comme source parce que ce n'est pas fiable (C'est toi qui avait dit ça Lorh :p), j'aurais plus tendance à me fier aux sources de Klint. Ensuite d'après mon expérience du jeu, j'ai souvenir de pull+fd des hunts à l'époque, sauf qu'atm c'est juste impossible si tout le raid rentre en combat..
Le pull fd etait un exploit que blizz a corrigé, mais je ne saurais dire a quel patch, meme si les info sur l'entrée en combat des citation d'ici donnent une idée.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Similaire au pull FD du chasseur, il y a le pull-vanish voleur : On retrouve une explication dans un guide rogue supra-connu : "LE GUIDE AVANCÉ POUR ROGUES « CLOAK-AND-DAGGER » v.3.1" http://ame-noire.team-talk.net/t12-guid ... daggerquot rédigé par de nbreux membres/tcfters du site RogueSpot.
Ce morceau de phrase : "en gardant le reste du groupe bien à l’arrière au cas où vous rateriez votre coup." Prouve que si un fd/vanish-pull est raté à vanilla, le reste du groupe restai hors combat si assez à distance. un très bon exemple de pull-vanish pour illustrer ce qui a été dis au-dessus : http://www.youtube.com/watch?v=KHSFao2j ... e=youtu.be edit :
Sinon je viens de tomber sur cet article Joystick à propos du FD chasseur nerf en 2.3 : http://wow.joystiq.com/2007/11/15/hunte ... -or-nerf/2
It has been suggested that this was actually nerfed because not only could you drink during a boss fight, you could also change gear. Nethaera agrees that this functionality was not intended, but still maintains this is a bug fix and not a nerf. Donc pré-2.3 on peut tout à fait effectuer un fd-regen sur les boss & les trash. D'ou sur des trash : stopattaque/rappel du pet + FD + regen hors combat. Pareil pour le vanish. Pour ce qui est des HS Joystick : Ce sont avant tout des guides réalisés par des "journalistes" qui font un passage express dans des guildes avancées en pve. Pour sortir au plus vite leurs fameux guide et le vendre en de nbreux exemplaires. Ils ont récupérés pas mal d'infos de la part de diverses personnes de ces guildes, normal que certaines informations soient inexactes. D'ailleurs, pour chaque nouveau HS, il font un copier-coller de leurs précédents guides sans les modifiés donc pas mal d'erreurs vu qu'au fil des patchs il y a souvent des modifications. Exemple sur leur guide Scholomance réalisé pour un des premiers HS. Ils nous parlent de 2 gardiens gardant chacune des grilles de l'instance, malheureusement depuis déjà de nbreux patch ces gardiens ont été supprimés. Ces guides peuvent servir de piste menant à d'autres vérifications, mais jamais une preuve en soit
C'est bien pour cela que j'ai précisé que ce n'était pas la meilleure des sources, mais c'est mieux que rien.
Cela dit, je fais confiance à Klint.
Merci Klint pour cette réponse très précise.
De plus qui ne se souvient pas de la vidéo de vanilla 3men Onyxia - un war un hpal et un hunt tous en t3 - le hunt FD et peut rester hors combat pendant la regen, hors actuellement si l'ont vanish/FD on repasse en combat instantanément..
http://www.youtube.com/watch?v=J0L8iNWenzk on voit bien la regen du hunt après le FD
Le problème ne serait pas que normalement ça devrait être :
Quand un membre du raid PASSE en combat, tout le raid (s'il est dans l'instance) PASSE également en combat. Et que sur le serveur c'est ; Quand un membre du raid EST en combat, tout le raid EST également en combat. Dans la solution 1 c'est le "pull" du/des mobs qui mobs qui fait passer tout le monde en combat, donc quelqu'un qui rentre dans l'instance après ou qui interromps le combat grâce à une compétence (fd/vanish) passe hors combat. Dans la solution 2 c'est le fait d'avoir un membre du raid en combat qui fait passer tout le monde en combat, et donc si on rentre après le pull ou qu'un utilise un fd ou vanish on passe tout de même en combat.
Voici une vidéo 1.11 ou on peut voir que le chaman passe en combat seulement lorsqu'il lance son premier heal.
(à voir sous le portrait du pertsonnage, le "60" qui se transforme en "épées croisées") Le mécanisme a t' il changé en passant en 1.12 ? http://youtu.be/sP1LH_jvyuc?t=6m28s "voir à 6min25" Les différents gauntlets : aq40, naxx ... semblent une exception, un peu comme sur un boss : à prouver. Ps : hors sujet, mais pdt les 6 premières minutes ont peut voir la disposition des packs de mob des différentes ailes de naxx en 1.11, c'est assez différent de ce que l'on peut trouver sur le serveur.
A ce propos n'hésitez pas a faire un rapport, surtout avec Nyu, voire a arranger un rdv pour aider a positionner correctement. Cependant, gardez en mémoire que certains pack sont simplement rapprochés pour garder la cohérence des aggro
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
Ouaip les mobs dans nax ont été volontairement rapprochés surtout l'aile des araignées vu que c'est celle que j'ai pu le plus travailler. Je ferais un check vu qu'il y a eu un changement au niveau de l'aggro récemment sur les raids.
Même si je sens fleurir une réponse du genre : "Wowwiki n'est pas une source fiable."
Source : http://www.wowwiki.com/Combat Dans ce topic "COMBAT", il est bien écrit que seul, certains boss mettent tout le monde en combat. En aucun cas les trashs ne doivent mettre TOUT le raid en combat. Ce bug "COMBAT" fait perdre un temps fou sur les rez et regen du raid. On perd facilement 30min dans le raid entier, c'est pénible. La vidéo de Klint avec le chaman qui passe en combat uniquement apres avoir balancé son heal est explicite. Bref, il serait intéressant que le staff se penche sur ce bug. Je suis convaincu que le combat sur tout le raid n'est pas blizzlike. Ou alors, montrez vos fameuses sources.
Je viens de lire votre rapport, dans la majorité des cas il sera traité selon l'ordre du système de +1 disponible en haut à droite de ce sujet. Cependant, si le soucis peut-être réglé sans une mise à jour du serveur, votre rapport sera traité directement dans les jours qui suivent.
Vous pouvez connaître la position de votre sujet sur le classement des sujets par priorité de "+1". Pensez à voter pour votre propre rapport et inviter les joueurs qui pourraient être concernés par celui-ci à faire de même.
Les boss normal, mais pas les trash xD le nombre de fois où un mec a rejoins son groupe de raid dans l'instance, sans entrer en combat pour cause de "distance" avec le danger xD
Je me permets de refaire au propre le modèle de report, celui de Toyski omettant quelques précisions (ne m'en veux pas, bisous <3) .
MERCI DE RESPECTER LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR : A l'instar d'un pull/aggro de boss, tout le monde passe en combat lors d'un pull/aggro de trash en instance, où qu'il se trouve. COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER : On passe en combat lorsqu'on est ajouté à la liste de menace d'un boss/mob. -Sur un boss, depuis maximum la 1.9.3 (post de Klint viewtopic.php?f=7&t=6453#p63562 ) , toute personne se trouvant dans l'instance est ajoutée à la liste de menace d'un boss, via un tick toutes les 2 secondes. -Sur les trashs, une personne se trouve sur la liste de menace d'un mob *si elle body pull, *si elle heal ou buff une personne se trouvant dans la liste de menace d'un ou plusieurs mobs, *si elle lance sur un mob un sort offensif ou pose un debuff (à l'exception de certains : Marque du chasseur, Vision télépathique... ), *si le mob lance une aoe qui touche le joueur. (Pour la range, il me semblait que c'était aussi un paramètre d'entrée en combat, mais ma source (cf dessous) indique que si on ne fait aucune action faisant passer en combat, et que le mob ne fait pas de sorts de zone, on peut rester sur lui sans passer en combat. C'est peut-être arrivé lors d'un patch ultérieur.) SOURCE / JUSTIFICATION : Ma source sera bien évidement pas recevable, mais si ça peut aider ou faire avancer le schmilblick c'est tout ce qui m'importe : http://wowvault.ign.com/View.php?view=Guides.Detail&id=242 . Il n'y a pas de date sur le post, mais c'est une recherche ciblant l'intervalle juillet 2006>15 decembre 2006 ( https://www.google.com/search?q=How++Aggro+and+Threat+work+in+WoW&hl=en&biw=1024&bih=607&sa=X&ei=pl9QUf6oGcXcOeS1gKAL&ved=0CB0QpwUoBg&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A07%2F2006%2Ccd_max%3A12%2F15%2F2006&tbm= ). La date indiquée est le 6 juillet 2006 et ce passage indique qu'il s'agissait de la période ou les pull fd étaient possibles :
Entrée en combat sur les boss :
Malheureusement, le "most high level instance bosses" ne donne qu'une idée générale du fonctionnement. Entrée en combat sur des trashs :
COMMENTAIRES : C'est un bug extrêmement chronophage et de fait motivationphage. Un pack avec 1 mort = 1 gars qui rez et 38 personnes qui le regardent ou qui en profitent pour afk bio/windows/promo. Un boulet qui rentre en retard dans l'instance, aggro un pack en passant, tout le raid est déjà en place et rebuff, tout le raid meurt (si la moitié qui a afk en attendant le retardataire est pas revenue et que le reste du raid est dépassé ou si le raid vient de pull un pack). Ce dernier point est cependant moins handicapant que de ne pouvoir enchainer les pulls. Pour des passages où il y a beaucoup de trashs, le manque de rythme dû à ce problème a tendance à faire perdre en concentration.
Ma guilde de pex parcontre incision je ne sais pas du tout d ou ca vien Oo
Après un petit lobbying pendant un raid où un trash de la salle des yeux d'Heigan nous mettait continuellement en combat en venant pop dans la salle de Noth, ce post a finalement trouvé sa place en n°1 des bug à traiter.
Il serait peut être temps de se rendre compte que ce bug bouffe du temps aux guildes PvE ? Toutes les sources se trouvent au-dessus. En tant que prêtre, je suis allé à ma paroisse poser un cierge en priant que ce bug soit corrigé avant la Saint Glinglin.
Tu vois Lazmat, ce genre de phrasé agressif ne dois vraiment pas être engageant pour Lorh... Il y a d'autres manières pour demander l'état d'avancement d'un fix, ou pour demander à ce que cela soit traité au mieux à la prochaine maj... C'est dommage de faire ça comme ça, surtout que Lorh n'a fait signe d'aucun refus de traiter ce report...
Spécialiste des mécaniques du jeu et du fonctionnement du serveur.
Plop,
Donc bientôt plus de réponse bleue sur ce post depuis 1 mois, il serait sympa d'avoir une petit signe sur les envies du staff de régler (ou non) ce bug comme ça on sera fixer et l'ami Lazmat pourra s'endormir sereinement le soir ! Cordialement Red
Last réponse
Il serait traité soon vu qu'il est en haut de la liste.
Le fix de ce probleme est pret, mais je suis contre l'implanter. J'explique pourquoi : du fait du serveur privé, vous avez la possibilité de créer des comptes comme bon vous semble, et cela ouvre la porte a beaucoup d'exploit tel que "je laisse un random d'un autre compte dans l'instance en déco, et si on commence a wipe, je le reco pour qu'il rez tout le monde peinard". Ce fait de mettre tout participant en combat entrave un minimum ce genre d'abus tout en apportant un minimum de probleme si l'on est réglo dans le déroulement des combats.
L'immenserie de votre incultance dépasse l'entendure.
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