Hello.
Comme cela a été légèrement débattu sur ce topic qui est initialement un rapport de bug :
viewtopic.php?f=7&t=4044
En gros, actuellement, si on se base avec le contenu disponible en jeu, nous sommes en 2.2
Or, en 2.2, il ne devrait y avoir que 2 token (peu importe le pallier de raid) sur les boss. Ici, sur TGC, il y en a 3, à part Gruul/Maulgar.
De plus, le passage en 2.3 (donc ZA+S3) doit introduire les IJ à Karazhan. Actuellement, on a les IJ à KZ ce qui ne devrait pour le moment pas être le cas.
La question est donc :
- Le serveur doit-il se conformer à la chronologie blizzlike, donc en supprimant les excédents de loots dont nous jouissons depuis un moment déjà, ou bien maintenir les choses telles qu'elles, considérer que nous sommes en 2.4 mais qu'il manque du contenu, et donc ne toucher à rien ?
Merci de n'utiliser que des arguments solides, pas de troll, pas d'insultes, pas de vulgarité, maintenant, à vos claviers !
Fonctionnement car j'arrive pas à créer un sondage :
+1 = Vous êtes pour le blizzlike, donc on supprime tout ce qui ne devrait pas drop, +rien du tout = Vous préférez qu'on reste comme ça, après tout, c'est marqué 2.4.3 sur la porte d'entrée.
EDIT : Les IJ de la 2.3 à Karazhan et sur les boss, au final, tout le monde est unanime quant au fait que les retirer ne servirait strictement à rien.
C'est pas le cas des token supplémentaires rajoutés à la 2.4 qui facilitent énormément le stuffing de l'intégralité des guildes, en particulier T5/T6 où tous les boss ont un token en trop.
Cordialement,
Viou.
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Re Viou et merci d'avoir écrit cette sublime suggestion,
Je te rajoute vite fait les sources. Pour les Tokens : Si on est en 2.2 virtuel alors tout les boss R25 loot 2 tokens comme cité ici pour le patch 2.1.0.
Et donc quand QD ouvrira, à la 2.4.0 tout les boss R25 auront donc 2 + 1 tokens selon la MAJ 2.4.0 cité ici :
Bien sûr les sources : http://www.wowwiki.com/Patch_2.1.0 http://www.wowwiki.com/Patch_2.4.0 Pour les Insignes de Justice:
Il ne devrait donc pas avoir d'insigne de justice sur les boss de Karazhan, reste à débattre par rapport à la MAJ 2.4.0 pour quel boss ne les avaient pas en raid comme dit :
Source : http://www.wowwiki.com/Badge_of_Justice
Je me demande si ces fameux boss cités là :
ça ne serait pas Maulgar par exemple ? 2 IJ, Gruul et Maghté en drop 3 non ? ça doit être un truc du genre. Peut-être que les boss de fin de raid.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Look cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=M2vOUejLr74
Gruul ne loot pas d'insigne à la 2.1.0, donc aucun changement jusqu'à la 2.4.0 à part Kz à la 2.3.0, donc je suppose que Gruul ne loot pas d'insigne jusqu'à QD je pense, seulement les Raid T4 (T5 inclus peut être), je pense que BT est exclus et qu'on doit loot des insignes dès la sortie mais la encore il faut des preuves.
Autant j'aimerais bien du Blizzlike, comme mon +1 le laisse penser, autant en étant réaliste vous vous attaquez à un gros morceaux là...
Si on retire ces items de la table des loots, alors c'est donner un énorme avantage aux anciens (cad : qui ont quelques tokens et des IJ en stock) par rapport à des futurs arrivant ou à des nouveaux venus. Du coup si on pense à le faire tout de même, il faudrait delete des items pour pas créer d'inégalités ? Franchement, je trouverais ça injuste pour les nouveau. Moi j'ai pas a me plaindre, j'ai quelques tokens et des IJ en stock. Je vais pas les supprimer par soucis d'égalité, car dans ce cas là je trouverais ça injuste pour moi. Les supprimer pour tout le monde..? Ouhhhhhh là bonne chance. Bref +1 pour le principe. +0 pour les solutions que je peux entrevoir. Si quelqu'un a de meilleures solution par contre... je prend !
Lahna <Roster Papillon> - Druide Féral
Apofix - Prêtre
On sera bientôt en progression 2.3. La majorité des guildes actuelles a fait sa progression avec des IJ sur tous les boss de raids et 2 tokens T4 / 3 tokens sur le reste. Sachant qu'on est plus proche de l'ouverture de Sunwell que du début du serveur, je vois pas l'intérêt de modifier cela.
Le débat sur la dichotomie existante entre la progression effective et la version du script a déjà eu lieu sur de nombreux sujets. Je trouve que la valeur ajoutée d'une telle modification est minime comparée au clivage et à la différence que cela amènerait entre les guildes en progress et les autres, et croyez-moi que ca a posé des problèmes bien plus important. Pourtant, la politique est restée la même. Concrètement, quel est le but de la manœuvre ? Edit :
D'autant plus que cela ne concerne qu'un token sur trois, comment décider à qui les supprimer ? Sur quels critères ?
This server is dark, and full of terrors.
Faut se dire Lahna certain ne font plus de Hm car le seul truc qui pourrai need la bas sont les IJ mais à quoi bon on en loot masse chaque semaine à Kz/Gruul/Maghté/etc...
Supprimer les IJ de ces raids pourrais aussi avoir comme avantages de relancer les HM. Après je te rejoint sur le fait que nous devons avoir une idée de ce que pense le staff par rapport à ceci car cela ne va pas être facile à mettre en place. Quelqu'un du staff qui peux dire ce qu'il en pense ? Si il pense que ce la peut être compliquer à mettre en place ?
Bonne question. C'est pas envisageable de supprimer quoique ce soit aux joueurs déjà présents, par contre, c'est envisageable de couper la source conflictuelle dès maintenant, afin qu'il n'y ait plus de problèmes à l'avenir. Car à la limite le T4 osef, c'était correct à part Maghtéridon, le T5/T6 par contre c'est une autre histoire c'est vrai, en particulier le T6 où 3 token au lieu de 2 permettent un farm plus rapide du stuff en vue de Sunwell, donc les guildes bien avancées sur le T6 s'ennuieront beaucoup plus rapidement du coup. (même chose du T5 au T6 de toute façon)
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
En effet, donc ce sera source d'inégalités. Dans 6 mois on dira aux anciennes guildes "de toute facon vous avez été PL par le script non blizzlike de l'époque".
Je pense que les guildes bien avancées sur le T6 peuvent bien défendre leurs intérêts toutes seules comme des grandes. Concrètement, la réduction d'un token ne pose pas de problème au sens logistique. Qu'on farm des boss avec 2 ou 3 tokens, vu que de toute façon c'est la même chose pour tout le monde, y'a pas de souci. Par contre les conséquences sur le clivage entre les guildes n'est pas négligeable. On connait la quantité de trolls du serveur et les anciens savent très bien comment ca finira. Il suffit de voir aujourd'hui le peu de considération que les joueurs ont pour les glad S1, pour les premières guildes à avoir tombé du boss etc. L'altruisme dont vous faites preuve est tout à votre honneur, mais si c'est votre seule source de motivation je pense qu'il aurait été judicieux d'en parler avec les principaux joueurs concernés avant de faire la suggestion. Je doute donc que ce soit bien l'intérêt recherché ici. J'ai très honnêtement du mal à comprendre en quoi cela vous dérange d'avoir un token en plus, sachant que 3 tokens c'est blizzlike, vu que Blizzard a bien mis 3 tokens par la suite.
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Ben, très simple Rowley.
Tout d'abord, qu'on soit bien clair, c'est pas pour vous faire chier qu'on met cette suggestion en place hein. Après tout, nous ça nous pénalisera aussi si c'est implanté, le but est de savoir quelle ligne de conduite doit être mise en place sur le serveur. Pour illustrer en gros l'idée de base de la suggestion, prends donc l'exemple de la Saison 3. Actuellement, il n'y a pas ZA, donc pas de S3. Ben là c'est le même principe si on s'en tient à ce modèle. Pas de contenu 2.3 et 2.4, donc pas d'IJ à Karazhan et sur certains boss, et pas plus de 2 token par boss t'es d'accord avec ça ? Après, j'ai pas posé comme question : faut-il tout supprimer pour équilibrer, c'est pas le sujet et à part créer une polémique inutile ça n'apportera rien de constructif. Après, ce que ça changera, c'est que le T5 et le T6 demanderont plus de temps de farm, comme sur offi à la même époque sur le même contenu tout simplement. Edit : quant aux joueurs concernés, ok, j'aime bien ouvrir ma bouche à tout bout de champ, mais j'ai pas spécialement envie d'aller MP l'intégralité des guildes ayant passées le T4 ou faisant Karazhan avant de poster la suggestion ^.^ Car oui, en y réfléchissant bien, ce problème touche quasiment tout le monde au final ^.^
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Je te rejoint sur le fait que pour les tokens il est un peu tard pour changer quoi que ce soit, un token de plus ne va pas faire progresser une guilde déjà bien avancée sur le T6 plus qu'elle ne l'est déjà.
En revanche pour les IJ, même si on est proche d'une ouverture de ZA, cela pourrait être intéressant du fait que le seul moyen de ce faire des IJ serait d'aller faire des HM avec la quête journalière. Plus de HM, peut être moins la galère pour trouver des personnes qui auront vraiment besoin d'IJ à l'ouverture de ZA. Après c'est encore un débat sur les personnes qui préféreront attendre l'ouverture de ZA pour aller refarmer karazhan. Mais il y a selon moi une grosse différence entre avoir 300-400 IJ au pop de ZA et donc du PNJ T5.5, avec des personnes qui sont encore en farm T4 d'avoir directement toutes leur pièces T5.5 IJ et l'ouverture de ZA et le refarm d'IJ pour aller justement s'acheter ce nouveau stuff IJ. Ce n'est encore une fois que mon point de vue. Sujet pour ma part à débattre surtout sur les IJ qui peuvent être farm en abondance que ce soit avec un main char ou un reroll. A voir pour les tokens si d'autres personne souhaitent nous faire partager leurs avis.
Pour moi c'est le même débat que de remettre les classes à leur niveau du pallier affronté, c'est ingérable et inutile. Si blizzard a sensiblement modifié des classes entre le pacth 2.0 et 2.4 c'est qu'à la réflexion faite c'état mieux ainsi.
L'augmentation des token à 3 en 25 n'était pas un nerf vu que sur TLK dès les premiers palliers les boss raid 25 ont tout de suite loot 3 token, c'était une volonté de blizzard d'améliorer son jeu. +0 on change rien c'est blizzlike ainsi (à voir si il ne faut même pas boost de 2 à 3 le nombre de token au T4 si il y en avait 3 au patch 2.4.0).
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Voilà exactement le genre de débat qu'on a eu, et on voit avec cet exemple que ce ne serait qu'un retour en arrière inutile. Dans la même lignée, on peut citer les côtes minimales nécessaires pour obtenir les pièces de S2, qui sont actuellement sur le schéma de la S4 et devraient être modifié, mais ne le seront pas comme cela avait déjà été annoncé dans une autre suggestion. Du coup à la question :
Bah non, désolé, on retombe dans un débat blizzlike pour blizzlike avec en plus l'idée que ca ne serait que temporaire.
Premièrement, sur offi les guildes HL raidaient tous les soirs. Ici sur TGC, on est pas sur offi, y'a pas de course au down (enfin si, mais on gagne pas d'argent vu qu'on fait pas partie de structures pro ou assimilées). Ensuite, tu comprendras assez vite que le T6 est plein de petits bugs qui font constamment perdre 10-15 min par soir à un raid, sans compter les bugs des boss qui te font perdre 20 min lorsqu'ils arrivent (#salutAkama). Il y a très peu de chance donc que les guildes de TGC soient au moins aussi rapides que les guildes offi. @Elosys : Pour les IJ, cela n'a que peu d'importance, puisqu'il y aura une restriction du stuff IJ à la sortie de ZA, et les guildes qui n'en sont qu'à Kara n'auront très probablement pas accès à ce stuff. Mais cela a déjà fait l'objet d'une autre suggestion.
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A très bien je ne savais pas. Merci pour ta réponse :)
Np, et désolé j'aurais dû link plus tôt, voici le topic en question : viewtopic.php?f=15&t=2709
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Je te parle d'une ID sur la semaine mon chéri. Prenons donc un exemple de guilde T5 pour ne pas citer de guildes au-dessus qui tapent du T6, même si ça revient au même de toute manière. Moi je ne te parle pas de gagner 10-15 minutes on s'en moque de ça. Je te parle de gagner 1 token + 1 token + 1 token etc.sur chaque boss qui en drop, chaque semaine, ce qui fait qu'au lieu par exemple d'avoir totalisé 10 token T5 sur un clean de la semaine de SSC+TK, ben là t'en totalise 15. C'est énorme si tu prends sur un mois par exemple. Pour montrer mes connaissances en mathématiques, ça donnerait 5+5+5+5 en imaginant 4 clean sur le mois, soit 20 token en plus. En sachant également que certaines guildes auront peut-être 6 mois avant un contenu 2.4, 6 mois = 20x6=120 token. L'exemple part un peu dans l'exagération mais si on suit le principe ça revient à ça. On va reprendre encore un autre exemple car je crois que nous ne nous comprenons mutuellement. Le usebug forge, permettant de cumuler les spé, il a été fixé non ? La différence, c'est que les machins ont été reset. Ici, je ne parle pas de reset ou quoi que ce soit, je parle juste de remettre le truc comme il devrait être. Y'a même pas de blizzlike ou autre là-dedans, ça change fondamentalement le farm d'une bonne moitié de l'extension. Donc, soit on laisse un mécanisme facilitant le farming des sets de classe qui ne devrait pas être présent quand on regarde à quel contenu de l'extension nous sommes arrêtés, soit on retire ce mécanisme dès maintenant, et on attend patiemment la 2.4, donc l'ouverture de Quel'danas pour qu'il fasse sa réapparition. Après, c'est au Staff de décider bien entendu. Le principe est le même qu'avec les PNJ d'insignes de justice, il y a eut des PNJ offrant des pièces d'un niveau supérieur d'implantés, afin de faciliter l'accès aux palliers supérieurs à de nouvelles guildes et arrivants. Là, à mon sens, ces trois token ont été implantés pour faciliter le farming stuff pour tout le monde (et pas juste Nihilum pour Rowley.). Même chose pour les IJ à Karazhan, je ne demande pas qu'on supprime les IJ de tout le monde, moi j'ai les miens, une bonne moitié je les ai farmé en allant rush des accès TK, c'est certainement pas pour qu'on me les delete. Cependant, Zul'Aman et le contenu 2.3 on y est pas encore, et laisser cette source de farm d'IJ accessible comme ça dans l'immédiat, ça facilite grandement le stacking d'IJ en prévision de l'implantation du dit PNJ, qui d'ailleurs, peut prendre 2 mois comme en prendre 6. ça facilite également le farm de compos du style néants primordiaux qui ne valent rien par rapport à la population totale du serveur. Donc ma question, c'est est-ce qu'on laisse la chose telle qu'elle, ou pas ? Et qu'on ne me parle pas des anciens favorisés ou autre, on s'en fou de ça, y'a un truc pas normal du tout, ça facilite grandement le jeu en terme de PvE, on le corrige ou pas point. Cordialement, Viou. (Désolé si je suis un peu sec, j'en suis à mon 9ème café donc j'ai tendance à être un peu sur les nerfs après) Edit : @Rowley : Je suis tout à fait disposer à en discuter directement avec toi IG si tu veux, si ça peut faciliter la transmission de l'information et essayer de décoincer le rouage. Car comme je disais précédemment, je suis pas sûr de te comprendre, tout comme je ne suis pas sûr que tu m'aies compris.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Si si je t'ai bien compris. Cependant comme d'habitude à chaque discussion sur les suggestions, tu n'essayes pas de comprendre les arguments dans leur globalité, j'ai l'impression que tu restes trop sur tes positions, ce qui t'empêche d'entendre les arguments opposés. Typiquement sur les tokens et ce que tu décris comme "ID par semaines". Jamais le clean des deux instances T6 n'a été réalisé sur le serveur, et il sera très difficile d'aller le chercher avec 3 raids par semaine, puisque sur GT3 un wipe remet en question le down d'Archimonde sur une soirée, et c'est plus ou moins la même chose pour BT (même si on a une marge légèrement plus grande). On en revient donc bien à ce que je disais, sur officiel on pouvait largement clean T5+T6 en une semaine, et à la sortie de ZA, on faisait même T6+ZA et un peu de T5. Ici, c'est impossible. Ce sera déjà énorme quand on arrivera à clean le T6 complet en 3 soirs. Tu comprends bien qu'en terme de potentiels loots on est donc réduit par rapport à l'officiel. Ensuite, si on parle bien de 10-15 minutes, c'est ce qui peut t'empêcher de down le derier boss de ta soirée, qui est en général un boss de fin d'instance, et c'est sur eux qu'on loot les tokens. C'est un fait que l'avancée est plus lente ici que sur officiel, et que chaque semaine on a moins de loots et on fait moins de boss. Et c'est la même chose sur le T5. Le clean de SSC+TK n'est pas systématique pour toutes les guildes T5, du fait de bugs, et du fait que 3 soirs c'est quand même limité. De fait, l'argument qui veut que la progression est accélérée est faux.
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Ben on est d'accord sur le fait que ce soit dur, mais pas irréalisable.
La preuve, nous on a déjà fait un clean T5 trois semaines d'affilées. Et mon contre-argument, c'est que si tu veux clean tout, ben t'as qu'à faire comme sur Officiel, faire 5 raids minimum par semaine :o Si tu ne peux tenir ces horaires, tu ne peux donc pas prétendre à une table de loot plus garnie chaque semaine. Pour moi ça coule de source. L'assiduité et l'implication était plus présente dans les grosses guildes d'officiel, ce qui fait que par rapport à nous, joueurs de serveur privés, qui sans risque de me tromper sommes tous sans exception limités à 3 soirs en raison des difficultés plus importantes de rotation d'effectif au sein de nos guildes, devaient donc looter plus que nous. Tu me diras donc que tu trouves normal que par exemple, si Val Timbank clean BT (pour l'exemple personnel avec Rowley hein) sur trois soirs, soit 3x3 token = 9 T6, elle puisse donc avoir quasiment autant de T6 que Nihilum à l'époque qui faisait le double clean Hyjal/BT sur 4,5 soirs, et qui elle dropait 10 token, soit seulement un de plus pour plusieurs soirées de raid supplémentaires ? De plus, la progression de sortie des palliers supérieurs était bien plus rapide qu'ici, donc, si on suit cette logique, nous ne devrions pas pouvoir nous stuffer aussi vite que sur officiel avec des horaires réduits et un contenu plus lent à sortir, tu en conviens ? A la limite les IJ personnellement je m'en moque un peu, ça changera pas grand chose, ZA sortira "prochainement" rendant superflu toutes modifications de ce côté là. Par contre le nombre de token là je ne suis pas d'accord du tout. C'est un problème encore plus gênant quand on pense au T5, avec des tokens présents sur des boss en débuts de raids (Void Reaver... Leotheras....), le T6 à la limite ça se discute un peu plus vu que les token sont tout au fond de chaque raid. Après, pour l'argument du contenu bug, ben ça, j'ai envie de dire que c'est pas parce que c'est bug et gênant que le jeu en PvE doit être facilité. Surtout que certains boss, avant certains correctifs relativement récents pour quelques uns, étaient bien plus faciles qu'ils n'auraient du l'être. (J'aime bien les bovins moi, et toi Rowley ?) Bref, une balance qui s'équilibre, nous ne pouvons qu'encourager nos développeurs à continuer leur bon travail afin d'avoir du blizzlike pré-nerf, chose mise en valeur sur le serveur, toujours en progrès. Et le blizzlike pré-nerf passe par une accessibilité plus compliquée aux tokens de raid afin d'éviter que les roster ne se stuff trop rapidement. Ceci reste mon point de vue après, mais maintenant j'ai saisi le tien Rowley.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Venez tous jouer ret, les set sont daubesques, que les token tombent par 2 ou par 6 on s'en tamponne x)
Oui, complètement. Et pour les IJ, alors là sérieusement c'est même pas la peine d'en parler, la modification a été faite à la 2.3, et cette 2.3 on la touche du doigt. Vous voulez supprimer le loot d'IJ pour 1 mois ? S'il vous plaît... Sans compter que pour les tokens, comme on est sur un serveur privé, et que le loot c'est le nerf de la guerre, je serais très curieux de voir l'évolution du renouvellement des joueurs et celle de la fréquence de départ des joueurs des guildes avec encore moins de chances de choper son stuff. :) Sérieusement, ca ne changera en rien le plaisir de jeu, au contraire. C'est même pas comme l'hv de Shattrath qui est motivé par la volonté d'un changement d'ambiance, quitte à se planter, là c'est purement pour coller à l'état de l'officiel, sachant qu'en plus cet été a changé dans les mois d'après.
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Ben, en attendant, tu reconnaîtras tout de même que c'est pas équilibré d'un point de vue chronologique, et pas forcément blizzlike car comme ça a été dit, c'est quelque chose qui était présent sur officiel. Le soucis, c'est que normalement ça doit arriver bien plus tard.
Les IJ on est d'accord là-dessus Rowley, 2.3, bientôt, bref, pas touche on s'en fou. Mais par contre les token je pense que c'est à méditer. Ouais, ok, t'as des joueurs qui seront frustrés car leur stuff arrivera moins vite, mais t'en fais quoi des joueurs frustrés car ils sont full stuff et que le contenu suivant ne sort pas avant les 6 prochains mois ? Peut-être que ce sont ces mêmes joueurs aussi qui s'en vont, car ils s'ennuient justement. M'enfin, t'as ta façon de voir les choses, j'ai la mienne, après pour moi ça ne fait que suivre la logique abordée pour les PNJ d'IJ de ZA par exemple, restreindre l'accès pour une meilleure longévité du serveur en général. A la différence que dans le cas présent, c'est du 100% officiel que je propose. Edit : Je veux bien t'expliquer en quoi ça change radicalement le jeu, mais ça je le ferai par MP.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Oui, et qui a été modifié par la suite. Pour la même raison qu'on a laissé la côte sur le stuff S2 parce qu'on a en partie considéré que le fonctionnement était l'aboutissement d'un développement mis en place par Blizzard.
Absolument aucun joueur n'est dans cette situation sur le serveur actuellement. Il y a encore un peu de temps avant que des joueurs aient leur Wishlist T6 complète. En revanche des joueurs qu'on a pas PL et qui sont partis parce qu'ils lootaient pas, ca on a vu. Le roulement de joueurs sur privé est tellement, tellement plus rapide que sur officiel. Sans compter que les accès ne seront pas supprimés, il faudra toujours farmer les paliers précédents (tiens, c'est pas blizzlike ça). Merci mais des applys auxquels on devra encore faire les accès à la veille du 2.4, j'ai pas envie de devoir en plus attendre 3 plombes pour qu'ils soient opérationnels en raid au niveau du stuff. Je crois qu'on a aussi assez donné là-dessus. Clairement, la problématique ici concerne majoritairement les guildes les plus avancées, les arguments qui sont avancés parlent d'éviter la lassitude etc. Encore une fois, il serait intéressant de justement parler avec les guildes en question, et de comprendre que de telles modifications ne feraient que les desservir. Or, que ca vous plaise ou non, ce sont bien les guildes les plus avancées le moteur du serveur (et non, je ne parle pas que de VT, mais aussi des autres qui nous talonnent). La recherche d'un idéal pour un idéal n'a pas de sens, ceci ne doit être motivé que par l'intérêt commun. D'autant plus que même parmi les plus anciens du serveur, je pense pas qu'on ait le sentiment que les tokens arrivent vite, alors même qu'on passe plus de temps sur les paliers que du temps d'officiel.
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Ton raisonnement sur la S2 Rowley peut aussi se tenir dans l'autre sens, à savoir qu'on a pas les PNJ ZA et SW, ni le S4 de disponible tout simplement car ce serait aberrant par rapport à l'avancée PvE du serveur. Ça peut être considéré tout aussi aberrant d'avoir 3 tokens au lieu de deux.
Pas du tout. L'argument veut que pour les côtes sur les stuffs arènes, comme pour les tokens, Blizzard ait modifié le fonctionnement pour améliorer le jeu (ceci tient du principe qu'ils ne sont pas revenus sur ces modifications en suivant). Le release de ZA et de SW n'a rien à voir avec ce principe : ces nouvelles instances, comme il en existe à chaque extension, sont prévues depuis longtemps et ne sont ouvertes au goutte à goutte que pour des raisons scénaristiques. Ouvrir SW alors que Kael n'est pas tombé n'aurait par exemple aucun sens au niveau RP. Après, je sais que le RP n'est pas important pour bon nombre de joueurs, mais c'est pourtant ce qui guide bon nombre de changements du jeu. Ce n'est pas pour rien que Blizzard a des historiens dédiés uniquement à l'univers de Warcraft. Pour ce qui est des tokens et des côtes, le RP n'y joue aucun rôle. Le problème ici, c'est que les arguments "contre" s'accumulent et évoluent, mais les arguments "pour" non. Aucun des joueurs qui soutient cette modification n'a su apporté d'autre argument que "c'est blizzlike" ce qui a été sévèrement remis en question d'ailleurs par le fait que 3 tokens ont été disponibles par la suite. Nous avons sur TGC l'avantage du recul par rapport aux modifications qui ont été faites du temps d'officiel, où les équilibrages se faisaient au fil des patchs et en hotfix. L'idée c'est qu'une modification qui se base sur le blizzlike uniquement mais qui ne tient pas compte des modif ultérieures doit avoir une valeur ajoutée (typiquement M'uru qui amène un côté RP sans effet négatif). Ici, personne n'a encore su mettre en évidence un quelconque apport, en revanche les côtés négatifs sont nombreux. Votre argumentaire se fait sur une situation auquel vous n'êtes pas confronté, et qui est à milles lieues des problématique réelles des guildes les plus avancées. Encore une fois votre altruisme est exemplaire, mais vous ne recherchez le changement que pour le changement, ce qui est un comportement dangereux. Edit : je rappelle juste en passant que je ne m'oppose qu'à vos idées, pas à vos personnes, juste au cas où... ^^
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Il arrivera un moment ou il faudra bien finir par assumer le tag "2.4.3" du serveur.
Actuellement si on a un semblant de chronologie blizzlike dans la sortie du contenu c'est uniquement afin de donner du temps aux devs pour fournir les scripts. Si je comprend bien, le raisonnement c'est "si on le fait pour ça, on le fait pour tout le reste". Dans ce cas oubliez. Le nombre ahurissant de correctifs à apporter sur une 2.4.3 pour revenir à une 2.2.x va tellement monopoliser le temps des devs que le serveur va faire du sur-place pendant un très long moment. (Et pour le full blizzlike ici, c'est déjà raté).
De toute manière, en ce qui me concerne, si vous trouvez normal que vous puissiez looter plus de token que les guildes offi de l'époque tout en raidant moins qu'eux, ben là je dois dire que ça me dépasse ^.^
Après comme vous voulez après tout. =) (@Rowley, pareil, j'm'opposais pas à ta personne mais bien à ta façon de voir les choses aussi :p)
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Parce que tu fais pas l'effort de donner du crédit aux arguments opposés, qui sont ici légions, quand, encore une fois, aucun autre argument n'est apporté en faveur de cette suggestion. En rentrant un peu plus dans le sujet, on peut s'intéresser aux motivations des modifications qui ont été apportées au cours des patchs. Il n'y a pas 1000 raisons de rajouter un token lors des patchs successifs. Première hypothèse : Blizzard a fait ces adaptations parce que le rate ne correspondait à ce qu'ils voulaient. Dans ce cas là, aucune raison de revenir en arrière. On a l'avantage de pouvoir prendre du recul par rapport aux hotfix apportés par Blizzard, et jouer en 2.4.3 permet de jouer dans la version la plus aboutie du jeu. Si on réfléchit comme ça pour les talents des classes, il faut le faire aussi pour ce genre de modifs. De ce côté, pas de raison de faire la modification. Deuxième hypothèse : Permettre aux guildes qui ne sont pas encore avancées de rattraper les top guildes qui ont déjà clean les paliers. Ceci a pour but de maintenir un challenge constant et un renouvellement efficace des guildes et des effectifs. Sur TGC, l'écart entre les guildes est beaucoup, beaucoup plus grand que sur officiel. Ca fait un petit moment qu'on a pas de nouvelle guilde sur le T6. On a qu'une guilde sur TK. Contrairement à l'officiel, où les débuts de BC ont vu la progression d'une quantité phénoménale de guildes en parallèle, sur TGC on a exactement 1 guilde qui a tenue depuis le début du progress PvE. On a clairement besoin de ramener du monde sur le T5/T6 pour assurer un flux de joueurs satisfaisant et espérer des bonnes perspectives (des raids PU T4 plus fréquents, et pourquoi pas des raids PU T5) et permettre de ne pas trop souffrir du non-reset des accès. Si l'objectif était donc de ramener la population vers le haut du progress, alors on en a encore plus besoin ici que sur officiel, aucune raison donc de faire cette modification. Troisième hypothèse : la scène compétitive mondiale étant un aspect du jeu intéressant pour Blizzard, on peut penser qu'ils ont rajouter les tokens une fois les points de progress importants atteints. Les world first ont été fait il y a plusieurs années, et les guildes les plus avancées du serveur ne gagnant pas d'argent sur les first down (ni des points boutiques), aucun intérêt donc non plus ici. Quatrième hypothèse (par anticipation) : WoW devenait déjà un jeu casu. lol. On parle de modifications ayant eu lieu avant Sunwell hein... Au final, absolument rien ne pousse à accepter cette suggestion. Enfin pour l'instant, après je reste ouvert à tout argument valable.
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Merci Rowley, je m'ennuyais au point de jouer à Zuma Deluxe.
Du coup, je vais pouvoir te relancer un petit pavé pour m'occuper :-) (en vrai je m'ennuierais tellement sans toi Rowley !)
Toi non plus. Tu n'accordes aucune valeur ni même sérieux aux arguments que nous avons déployés contre le maintien de ce nombre de Token. A part dire qu'on est tout le temps dans le même registre, rien. Tu dis que c'est dans une optique de mise à niveau par rapport à des serveurs officiels bien plus peuplés à l'époque que nous devrions laisser ça, moi je te dis que selon la logique actuellement déployée sur le serveur, soit du pré-nerf, il faudrait en toute logique en retirer.
Oui, ok, sauf que la 2.4.3 a permis de voir naître des modifications adaptées à une fin d'extension, avec des ajouts permettant aux nouveaux/cazu de pouvoir rattraper les autres, en particulier par une plus grande facilité d'accès au Stuff. Je ne suis pas d'accord avec cette hypothèse, car si ma mémoire ne me fait pas trop défaut, je crois qu'en début TLK à Naxxrammas 25 par exemple, c'était 2 token T7 qui dropaient, exactement comme sur BC. Tires en tes conclusion si mes souvenirs sont exacts bien entendus.
ça fait un petit moment qu'il n'y a pas de nouvelles guildes car c'est l'été peut-être ? A titre d'exemple, moi j'ai arrêté le jeu juste un mois et demi, en revenant, j'ai vu que No name, Old School et d'autres gros lutins du PvE avaient disband. Dissection en pause été, Coeur avec les Doigts en sous-régime aussi (même si on commence à relancer), ne t'étonnes pas quoi. Par contre, en période d'affluence, quand t'as 10 guildes qui ont bien entamé le T5 voir même le T6, c'est une toute autre histoire. A mon époque d'officiel, soit sur Sargeras, t'avait pas beaucoup plus de guildes que ça tu sais. Une dizaine à avancer correctement, p'tet 5 a trust le top 100 FR et encore ^.^ en sachant qu'il y avait 4000 joueurs actifs, et pas 650, donc on s'en sort pas trop mal ici je trouve.
Moi je pense plutôt qu'ils les ont rajoutés pour permettre un stuffing T6 plus rapide en vue de Sunwell, où tu dois le savoir, le plus gros gearcheck jamais crée sur le jeu attend patiemment les guildes imprudentes après Kalecgos. Ils n'ont pas faits tous leurs choix en fonction du top 20 mondial t'sais, ils ont également pensés aux cazu et aux retardataires. En leur supprimant les accès et en leur donnant accès à un plus grand nombre de token sur les boss, ça devait leur permettre de se stuffer plus vite pour espérer découvrir l'extension dans son ensemble avant TLK. (2.4 = Sunwell, 3.0 = Gros gros nerf qui tue, nouveaux arbres de talent etc. pour rappel) Pour moi, c'est la continuité de la suppression des accès Hyjal et BT cette augmentation de Token. /!\ ARGUMENT EN-DESSOUS /!\ Or ici, nous on maintien les accès, et pourquoi donc Rowley ? ça fait chier les guildes pourtant non ? Quelle est donc la raison de ce maintien si ce n'est la survie du serveur, le maintien du charme du PvE de BC, de la difficulté de l'extension, du farm ? Ben les token c'est pareil mon petit gnome préféré, si tu veux que ça dure et que tout le monde soit pareil, 2 token pour tout le monde et pas 3, comme sur officiel au même niveau de contenu. Et pourquoi pas d'ailleurs laisser 2 token à vie ? De toute façon, le stuffing des recrues, ça se fera via ZA et les PNJ d'Insignes de Justice après tout, sans compter l'obligation de refaire le T4/T5 pour les accès. /!\ ARGUMENT AU-DESSUS /!\ Bon, j'essaie pas de me relire, j'me suis probablement embrouillé dans mon explication, retiens surtout le machin souligné s'il-te-plait, et maintenant dis moi où tu n'es pas d'accord. Viou.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Concrètement vous avez donné 3 arguments : - c'était comme ca sur offi (soit, mais ca ne suffit pas, puisque ca a été modifié par la suite) - empêche la lassitude des guildes T6 (pour ca, faudrait déjà en parler aux guildes T6, encore une fois on est grand) - rallonge la durée de vie du serveur (argument qui n'apparait que récemment de façon développée, et sur lequel nous nous attarderons, les deux autres étant des inepties) Avant ça :
On parle ici de 2.4.0, qui correspond à Quel'Danas, TdM, préparation SW. On m'expliquera en quoi tout ceci concerne des casus. On est pas dans le pré-patch TLK qui est le 3.0. et qui a tout nerf, on se place ici plusieurs mois avant.
Des nouvelles guildes y'en a tous les jours. Le problème c'est que c'est pas sur un mois que je me place pour dire qu'on a pas de nouvelles têtes depuis longtemps. La pause été n'y change rien. Old School avait déjà des difficultés à raid avant juillet. Concrètement, depuis la progression fantastique de Dissec et le roster pap, on a aucune guilde qui a réussi à choper le T6 de facon constante, et ca fait quand même plus de 6 mois...
C'est exactement le point. Or, les accès ne seront pas supprimés. C'est un handicap suffisamment majeur pour les guildes HL et le renouvellement à tous les niveaux permettant la continuité du flux de joueurs. On est les premiers à souffrir du manque de population sur privé, puisque nous sommes ceux qui avons le moins de facilités à recruter. On sait que c'est que d'être constamment sous pression du recrutement. La non-suppression des accès sera donc, comme déjà dit, un gros handicap pour les grosses guildes, en rajouter, c'est trop, car :
OMG NON !!!! Jamais de la vie. On parle ici de stuffer des recrues avec du T6, puisqu'on parle des tokens T6 notamment. On est tellement en-dessous avec les items ZA et IJ ! Ne mélangez pas tout s'il vous plait... Depuis que le serveur a été créé, les suggestions qui ont le plus d'impact sur les guildes HL sont toujours faites par des joueurs qui n'ont pas connaissance des problématiques rencontrées à ce niveau. On est déjà asphyxié par l'obligation de pallier aux départs des joueurs qui ne viennent que pour 1-2 mois, de devoir stuffer sur 2 ou 3 spés des joueurs qu'on sait constant pour faire face aux aléas d'un serveur privé. C'est déjà suffisamment dur comme ça, on en chie déjà bien assez, merci de ne pas, en plus, nous rajouter du poids sur le dos quoi...
This server is dark, and full of terrors.
J'accroche pas sur le dernier paragraphe Rowley, en mode VT > All
On est les plus fort, on est tout seul mais go faire ce que l'on demande. À reformuler peut être ? Sinon je suis d'accord avec toi sur certain points notamment le fait qu'il n'est pas facile d'être une guilde HL et de recruter la plupart du temps des mecs qui vont rester 1-2 mois et vanish sans prévenir. Trouver des gens qui ont des accès c'est pas évident aussi, on est sur private.
Euh si un peu quand même.
Tu verra quand il y aura Sw et qu'il faudra que vous retourniez sur hyjal par exemple ou BT :) C'est du vécu. Bref c'est un débat pas encore clos apparemment sachant que Viou va pas tarder à répondre je pense.
On arrive bébé, les vacances ne nous arrêterons pas !
Reset IJ je pense pas que ce soit viable/acceptable, y'en a qui ont farmé en HM leurs IJ, tu voudrais les retirer à tout le monde?
Par contre pour les token je suis pour, ça accélère l'avancée c'est pas blizzlike paranthèse : Et Rowley "les guildes les plus avancées sont le moteur du serveur" ... ok on voit bien ton point de vue :o) Et les autres guildes sur le T5 qui font des report sur vashj/kael thas etc.. don't care? Défendre ton morceau c'est une chose, te placer au desssus des autres c'en est une autre Je pense que je vais arrêter de faire des report bug/commentaires pour le pvp, les script PvE vont nous sauver !
Non, j'ai pris des gants à maintes reprises pour bien faire comprendre que je parle des guildes les plus avancées, soit en gros le trio qui est sur le T6. Oui je suis VT, mais dans les suggestions je suis avant tout un AC. Quand je parle en tant que VT je le signale. C'est récurrent en ce moment de voir dans un "on" ou un "nous" généralisé de ma part l'inclusion unique des VT, mais ce n'est pas le cas.
Désolé de t'apprendre que si les boss sont scriptés en PvE c'est avant tout parce qu'il y a des guildes pour les tenter. BT n'a jamais été scripté avant que GT3 soit bien attaqué, qui n'avait pas été touché et testé avant que KT soit proche de la mort, qui a lui même été script après SSC etc, etc. Donc oui, en PvE, ce sont les guildes qui sont au bout du script qui font avancer les choses. J'ai pas dit que ceux sur le T5 étaient inutiles que je sache, ils sont nécessaires au maintien d'un script qui est soumis aux aléas des MaJ. Du reste pour le PVP, je vois pas ce que ca vient faire dans la discussion, les tokens ne concernent que le PvE aux dernières nouvelles. Je ne parle que des tokens dans mes posts précédents. Par contre pour la petite histoire, ton PvP duquel tu tiens tant à m'exclure, s'il y a un an on s'était pas battu à 5-7 pour le maintenir en vie en faisant proc des BG chaque semaine, il serait dans un état encore pire qu'actuellement, donc t'es gentil, mais si tu me vois pas en PvP, c'est juste parce que j'ai assez donné dedans.
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Désolé, à la base je lui avais écris un pavé, mais j'ai eut une coupure internet en le postant et ça m'a tout effacé donc j'ai préféré aller rager IRL. ^^ Bref, moi j'ai donné mes arguments, pour moi c'est la continuité du maintien des accès, et ça retire tout l'intérêt de vouloir toucher aux PNJ d'Insignes de Justice d'ailleurs, qui eux sont du contenu pur de l'extension. Retirer un token qui ne devrait pas être là ne nuira pas au recrutement des grosses guildes si importantes et puissantes, ça ralentira juste un peu leur vitesse de down de contenu. Cordialement, Viou, ou Darkmecjamaisd'accordavecRowleysurquasimentaucunesuggestion.
Vioooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Viou, pour info tu a fais une double contradiction dans ta signature, ce qui lui donne le sens opposé à celui que tu souhaitai mdr
Ca, c'est le pire. C'est le pire premièrement parce qu'il suffit d'avoir été dans une guilde HL depuis le début du progress pour savoir que c'est faux. Tu sors cette phrase comme une vérité admise et absolument pas argumentée, alors même que j'explique depuis plusieurs messages le problème auquel nous avons été et sommes encore confronté. Et c'est aussi le pire parce que la vitesse de down n'est pas tant liée au stuff que ce que tu penses. Les top guildes offi de l'époque ont été bien plus rapides que nous avec un stuff bien plus pourri. Voici une timeline des World First de l'époque : http://www.sk-gaming.com/content/16397- ... first_list Les downs se suivaient de jour en jour. Sur TGC ce n'est pas possible, puisque les guildes sont limitées par le script. Ici, avoir un, deux, ou trois tokens ne changera rien à la vitesse, dans tous les cas on sera overstuff par rapport à ce qui a été fait sur offi. Tu dis toujours que c'est dans la continuité des accès, je dis que les accès non supprimé c'est déjà une grosse modification par rapport à l'officiel pour augmenter la durée de vie du serveur, et ça rajoute énormément de difficulté, surtout pour les guildes qui seront sur SW quand l'instance ouvrira. A trop vouloir en faire, on finira par vraiment en faire trop, et on rendra le jeu endgame encore plus difficile que ce qu'il était, pas tant pour la difficulté même des boss que pour tout ce qui est autour. Or, sur privé, la population n'est pas une population d'hardcore gamer.
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Shade of Akama - 26th May 2007
Teron Gorefiend - 26th May 2007 Gurtogg Bloodboil - 26th May 2007 Supremus - 26th May 2007 High Warlord Naj'entus - 26th May 2007 Coucou le 5/9 BT en 1 jour, alors que l'accès BT a été validé la veille !
Lahna <Roster Papillon> - Druide Féral
Apofix - Prêtre
C'est exactement à cette série que je pensais. ^^
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BT était ouvert sur PTR, les guildes comme Nihilum, Last resort, Method et Curse gaming en l'occurrence avaient déjà squatté ces mêmes boss pour s'entraîner.
C'est pour ça que c'est tombé si vite, outre leur skill galactique.
Mais là mec tu me parles des VT et/ou Useless, honnêtement, je m'en fou un peu de vous sans vouloir vous vexer. Vous êtes pas les seuls joueurs du serveur à ce que je sache. De plus, expliques moi quelque chose : Un mec en T4 veut postuler VT, mais oh mon dieu, on ne peut loot que 2 token par boss et pas 3 ? Bon ben j'annule tout et j'arrête de jouer c'est trop dur d'attendre une ou deux semaines de plus pour loot un truc comme à l'époque sur officiel. Bon expliques moi maintenant. Car là tu dis que ça fait plusieurs messages que t'argumentes dessus mais moi j'ai toujours pas compris en quoi durcir la vitesse de drop en la mettant comme sur officiel va plomber votre recrutement.
On est limités par le script, donc raison de plus pour retirer les token en trop, comme ça quitte à être coincés, au moins on arrive pas full stuff dès que le prochain script est sorti. Et le stuff a un impact dans la vitesse de down, en particulier les gearcheck. Y'a la strat, le skill, la réactivité, l'optimisation etc. ET le stuff dans un down.
Enfin moi de toute façon je m'en fou t'sais, j'ai la priorité sur tous les loots car le GM des Coeurs est secrètement amoureux de moi. Par contre, je n'adhère pas à ta façon de voir les choses, à savoir ceci : "On est sur privé, y'a moins de monde, on joue de façon moins intensive qu'à l'époque, par conséquent on devrait looter plus pour rééquilibrer." En gros c'est ça non ? Et si on appliquait le nerf 3.0 ? On joue moins souvent que les grosses guildes d'offi, faut bien réduire les PV et les techniques des boss pour qu'on ait le temps de clean une ID sur la semaine non ? C'est le même principe que tu défends, et ça non Rowley. Pour ça je te quitte.
QUOI ?! J'ai osé ?!!!!
Jamais d'accord et quasiment aucune c'est ça la contradiction ? En fait c'était juste pour le d4rkstyl3 t'as vu. Viou.
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