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Bonjour,

Ayant récemment récupéré les 2 dagues de Karazhan, celles ci remplaçant donc mes 2 anciennes épées bleus, j'ai décidé de respé Assassinat.

Et le soucis, c 'est qu'après quelques tests en raids et quelques donjons, je suis assez déçu du DPS.
Que je trouve assez oscillant déjà d'une, et deuxièmement assez mauvais tout simplement.

J'ai passé quelques annonces sur le World pour quérir des informations auprès d'autres rogues, et histoire d'apporter un semblant de réponse.
J'ai passé des heures à lires des posts ( dont ic), et des tutos de comment "gemmer/toucher/etc", et concernant les cycles.
Et au final je suis déçu du résultat.

550 DPS de moyenne sur le prince de karazhan, je trouve ça bof.
J'ai eu 750 sur Aran, qui lui ne dispose pas d'une immense armure.

Bref, ma première question est :

_La spé est elle bugué comme je l'ai entendu dire InGame?
_Est il normal de stagner à si peu de DPS par moment (souvent)?

Lien armurerie du perso:
http://thegeekcrusade-serveur.com/index ... ter=144104
( j'ai 240-260 de toucher fonction de ce que j'équipe).

Merci d'avance.
Kuk


Y a quelques bugs sur la spé il me semble mais rien qui n'empêche de la jouer vu que y a des bugs pour et des bugs contre.
Et oui c'est normal que tu sous-deal en spé estrop. C'est uné spé qui commence à être viable sur la fin T6 (un petit guide, pas vraiment de démonstration du pourquoi du comment mais je l'ai parcouru en travers et ça à l'air de recouper ce que je pense de la spé, à l'exception de l'importance du critique dans la spé, mais c'est probablement dû au fait qu'en T6 tu as déjà assez de critique de base pour quasiment prema crit un de tes 2 coups d'estropier), et qui a en plus assez peu de flexibilité niveau stuff (des dagues lentes, y'en a pas à tous les coins de rue). De plus c'est une spé qui ne dépassera jamais ou presque une spé combat à stuff équivalent, elle propose juste un gameplay alternatif.

Tout ça pour dire que c'est tout à fait normal de taper comme une grand-mère sur le T4 avec cette spé. Les réels tests de la spé à savoir si oui ou non elle est viable sur le serveur se feront quand ZA sortira, par les rogues des guildes qui seront très avancés sur le T6.
Zeffy

<Tahiti Bob>


salut Kuk effectivement la spé estro n'est pas très viable et a un deal assez faible.

En revanche si tu possèdes une dague comme la Malchazine et la dague insigne, tu peux tester une spé combat dague qui elle est viable et apporte un bon dps en plus d'un gros dump d'énergie.

http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 232115105u

voici une bonne spé dague.
Bannedcersei


Bannedcersei a écrit:salut Kuk effectivement la spé estro n'est pas très viable et a un deal assez faible.

En revanche si tu possèdes une dague comme la Malchazine et la dague insigne, tu peux tester une spé combat dague qui elle est viable et apporte un bon dps en plus d'un gros dump d'énergie.

http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 232115105u

voici une bonne spé dague.


J'aurais plus vu ça comme ça :
http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 232105105u
Schmoll


La flemme de sortir mon spreadsheet pour estimer le DPS que tu devrais avoir avec ton stuff, et je manque de toute manière d'information pour le faire.
550 DPS, oui mais encore ? Je ne sais pas comment tu es gemmé (Agi > Hit en Estro) et je ne connais pas la composition de ton groupe (entre un groupe qui ne file aucun buff et un groupe avec un Chamélio, un War et Ret, c'est absolument pas la même chose).
Ensuite, pour rester sur l’équipement, t'as beaucoup de pièces qui sont pas top, évidemment tu peux pas espérer deal énormément avec un faible équipement. Je vois aucuns craft sur toi, tu as quel métiers ?

Enfin pour ce qui est de la spé Estro en elle même, c'est une spé correcte, légèrement moins efficace qu'une spé Combat Epée ou Hemo, mais c'est pas mauvais si tu l'as joue de manière optimale. Le problème c'est que pour jouer Estro de manière optimale faut se sortir les doigts, là ou une spé Combat ou Hemo ne demande aucune concentration.
Pour faire simple, l'objectif c'est d'être tout le temps sous Débiter et de poser le plus possible de Rupture 5 pts. Pour se faire, tu refresh ton Débiter quand tu es entre 3 et 5 CP, mais pas avant que le précédent Débiter soit sur le point de se finir (sauf si tu te retrouves dans une situation où tu es capé Energie ET CP). L'idée en somme c'est d'abuser d'Energy Pooling, et pour se faire faut rester concentrer et avoir un Oeil constament sur sa barre d'énergie (avec affichage des tic) et sur ses CP (parce que contrairement aux autres spé tu ne génères un nombre aléatoire).
Rarement il peut arriver que tu te retrouves dans une situation où, faute de malchance répétée, tu ne pourras pas poser une Rupture 5CP et reset ton Débiter à temps, c'est le moment où tu claques un thé au Chardon pour te sortir de ce pétrin.
Une fois que tu auras 2 pièces T4 tu pourras utiliser des Débiter entre 1 et 3 CP.

Théorique, si tu joues la spé à la perfection et que tu es équipé correctement, tu devrais DPS environ autant qu'une spé Combat Dagues. Sauf que le type qui joue Combat Dagues peut regarder un match de Foot en même temps (ou être d'autant plus concentré sur le boss).

Zeffy a écrit:Y a quelques bugs sur la spé il me semble mais rien qui n'empêche de la jouer vu que y a des bugs pour et des bugs contre.
Et oui c'est normal que tu sous-deal en spé estrop. C'est uné spé qui commence à être viable sur la fin T6 (un petit guide, pas vraiment de démonstration du pourquoi du comment mais je l'ai parcouru en travers et ça à l'air de recouper ce que je pense de la spé, à l'exception de l'importance du critique dans la spé, mais c'est probablement dû au fait qu'en T6 tu as déjà assez de critique de base pour quasiment prema crit un de tes 2 coups d'estropier), et qui a en plus assez peu de flexibilité niveau stuff (des dagues lentes, y'en a pas à tous les coins de rue). De plus c'est une spé qui ne dépassera jamais ou presque une spé combat à stuff équivalent, elle propose juste un gameplay alternatif.

Tout ça pour dire que c'est tout à fait normal de taper comme une grand-mère sur le T4 avec cette spé. Les réels tests de la spé à savoir si oui ou non elle est viable sur le serveur se feront quand ZA sortira, par les rogues des guildes qui seront très avancés sur le T6.

Honnêtement la spé décole pas particulièrement au T6, pas plus que les autres spé en tout cas.
Sinon le guide Krey est vraiment pas exempt d'erreurs, je vais en faire la liste ici, mais j'avais laissé un commentaire sur la page du guide.
Skenn

Référent Debugs/Tests


Bannedcersei a écrit:
Schmoll a écrit:J'aurais plus vu ça comme ça :
http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 232105105u


\o/

bah quoi ?
Schmoll


Sans parler de décoller je pense que c'est surtout une fois qu'on a atteint un certain taux de crit que la spé devient viable, taux de crit qui apparemment serait atteint durant le T6.
Zeffy

<Tahiti Bob>


Schmoll a écrit:
Bannedcersei a écrit:
Schmoll a écrit:J'aurais plus vu ça comme ça :
http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 232105105u


\o/

bah quoi ?


C'est la même chose :) à part 3 points secondaires (très secondaires). mais le build est sensiblement le même
Bannedcersei


Tout d'abord, merci pour tous vos messages de soutien. ( oui oui , c'est une maladie de ne pas DPS correctement ! :p)

Skenn, je te rejoins complètement et je me retrouve complètement dans ce que tu as décris.
Alors les métiers du perso sont : Joallerie. Ce qui n'apporte évidemment ni d'armes et ni d'équipement.

Sinon, je n'en suis actuellement qu'à Karazhan et aux donjons héroïques , n'ayant que 8 jours de jeu sur le personnage.

Après, étant en train de faire mon accès SSC , il est fort probable que j'aille très prochainement dans cette instance.
Et très clairement ça m'emmerderait de m'y voir avec un DPS tournant autour des 500-600.
Je ne sais pas comment tu es gemmé (Agi > Hit en Estro


Sur jaune : Agi+toucher *2 + 1 à +12 critique ( spéciale joallier)
Rouge : idem (n'ayant pour le moment que 3 pièces à gemmer pour que la méta fonctionne)
J'ai essayé de booster légèrement le taux de critique au dépend du toucher qui semble moins important et primordial qu'en spé combat.
A voir ce que ça peut donner.
Pour le test sur le Prince à 550 Dps, il faut voir qu'il n'y avait ni chaman amélio et ni guerrier spé def, ce qui m'obligeait à poser le fracasse armure du rogue.

L'idée en somme c'est d'abuser d'Energy Pooling


De quoi parles tu par contre ici?
et pour se faire faut rester concentrer et avoir un Oeil constament sur sa barre d'énergie (avec affichage des tic) et sur ses CP (parce que contrairement aux autres spé tu ne génères un nombre aléatoire).


C'est exactement la sensation que j'ai.
La spé demande une attention continu sur les ticks d'energie et l'évolution des points de combo.

Sauf que le type qui joue Combat Dagues peut regarder un match de Foot en même temps (ou être d'autant plus concentré sur le boss).

Et ta comparaison qui insinue qu'il faille s'arracher pour dps, tout en faisant souvent moins bien qu'un Spé combat qui matte un match de foot, en ces heures de coupe du monde, l'ayant moi même fait en spé combat épée , avant de looter ses dagues, sur un boss poteau.
Oui très clairement c'est exactement ça.

c'est le moment où tu claques un thé au Chardon


J etais parti chercher la recette de cuisine exprès pour en confectionner et donc en avoir et pour etre opti pour ce kara.
Dernière question :

Entre les refresh de débiter/Rupture, tu préconises l'utilisation de quel technique?
J'ai lu un chapitre de théorie sur les comparaisons de dégâts et l’éviscération , à l'air , sur le papier, être la solution. Néanmoins, et malgré que le tuto semble tranché, j'aimerais savoir si le talent evisceration amélioré ne s'imposerait pas de lui même dans ce cas.
Et si les 5 Points en finesse améliorant entre autre les dégats de l'estropier ne seraient pas sympathique.
Kuk


Kuk a écrit:Entre les refresh de débiter/Rupture, tu préconises l'utilisation de quel technique?
J'ai lu un chapitre de théorie sur les comparaisons de dégâts et l’éviscération , à l'air , sur le papier, être la solution. Néanmoins, et malgré que le tuto semble tranché, j'aimerais savoir si le talent evisceration amélioré ne s'imposerait pas de lui même dans ce cas.
Et si les 5 Points en finesse améliorant entre autre les dégats de l'estropier ne seraient pas sympathique.


- Je dirais 3-5 sur le S&D et 5 sur la R (le ding des cp n'est pas régulier quoi qu'on fasse).

- La rupture > l'éviscération.

- Les points qui upent de 50% les dommages de la off hand valent mieux que le up de l'estro de la spé finesse.

Je ne suis pas expert de la spé estro, mais tu peux te baser sur ça le temps que Skenn repasse :)
Bannedcersei


Kuk a écrit:Sur jaune : Agi+toucher *2 + 1 à +12 critique ( spéciale joallier)
Rouge : idem (n'ayant pour le moment que 3 pièces à gemmer pour que la méta fonctionne)

Agi sur les rouges, Agi+toucher sur les jaunes.

Kuk a écrit:De quoi parles tu par contre ici?

L'Energy Pooling c'est le fait de ne pas dépenser son énergie dès qu'elle est disponible. C'est notamment utile lorsque tu refresh ton Débiter: dans une situation où tu as suffisamment d'énergie et de CP pour refresh ton Débiter mais que ce dernier est encore actif pendant quelques secondes, il est intéressant d'attendre et de le refresh le plus tard possible (mais avant que le buff disparaisse évidemment) et ce tant que tu n'es pas capé en terme d'énergie (si tu es à plus de 80 d'énergie il faut en utiliser avant le prochain tick, sinon tu en perds).

Kuk a écrit:Entre les refresh de débiter/Rupture, tu préconises l'utilisation de quel technique?
J'ai lu un chapitre de théorie sur les comparaisons de dégâts et l’éviscération , à l'air , sur le papier, être la solution. Néanmoins, et malgré que le tuto semble tranché, j'aimerais savoir si le talent evisceration amélioré ne s'imposerait pas de lui même dans ce cas.
Et si les 5 Points en finesse améliorant entre autre les dégats de l'estropier ne seraient pas sympathique.

Sans le bonus 2 pièces T4 tu ne génèreras pas suffisament de points pour utiliser d'autres finisher que Débiter et Rupture.
Avec le bonus de 2 pièces T4 il est possible de placer des Evisceration, mais l'apport est très faible, je te recommanderais donc de ne pas t’embêter avec ça, c'est une spé déjà assez dur à jouer comme ça.
Quoi qu'il en soit ne jamais prendre le talent Evisceration améliorée, l'apport est négligeable en PvE, et ce quelque soit la spé.
Skenn

Référent Debugs/Tests


Bon déjà d'une merci encore une fois pour tous ces conseils, et pour le temps consacré à me répondre.
J'ai pu faire un nouveau kara , et j'ai réussi à terminer à 720 dps sur le Prince.
Pour dire qu'il y'a du mieux.
( Même si au premier try, j'étais encore à 500 et quelques...)

Par contre, Terrestian à laché une masse qui s'appelle l'écrase patate et que j'ai prise.

Je suis donc repassé Combat histoire de voir ce que ça donne niveau DPS, et je suis donc partit tapé quelques mobs dans la nature de l'outreterre.

Alors premier constat:

Effectivement le retour en arrière est ... un peu ennuyeux.
On peut jouer en clikant et en regardant un match en fait.
Bref, mais l'intérêt n'étant pas là, et le but étant de faire du DPS je pense m'orienter vers cette spé, que tu conseilles toi même:

http://www.wowprovider.com/Old.aspx?tal ... 502321051w

Vue que j'utilise, une Masse et une épée ( celle de GT2) en main gauche.

J'attend de faire un donjon ou deux , voir un raid histoire de voir si il y'a progrès niveau DPS par rapport à la spé Estro.

Alors 2 questions, même si je pense certainement craquer dès demain :

_Est ce que ça vaut le coup de mangouster les 2 armes?
_Est ce que ta spé est encore viable vue que le post date d'un petit peu.

Merci encore :)
Kuk


Kuk a écrit:Alors 2 questions, même si je pense certainement craquer dès demain :

_Est ce que ça vaut le coup de mangouster les 2 armes?
_Est ce que ta spé est encore viable vue que le post date d'un petit peu.

Merci encore :)


- Oui pour la latro. pour la main droite, farme la réput exaltée aldor ou attends l'épée de Dédain. ou même la Frappe-Eclair.

- Oui
Bannedcersei


Cersei a tout dit.
Skenn

Référent Debugs/Tests


Hormis le theorycraft, quelqu'un sait si la découverte des faiblesses s'applique sur les dégâts des spells ou si ça n'affecte que les dégâts des techniques cacs/hunt ?
Aréthuse

<BabyCouz>


C'est pas un debuff infligé à la cible dont ton groupe/raid profite, c'est un buff dont bénéficie ton personnage uniquement.
Skenn

Référent Debugs/Tests


Ah !! Moi qui croyais que c'était identique au perce failles des hunts ! Cette spé devient bien moins utile du coup :'(. Merci !
Aréthuse

<BabyCouz>


Et les 9% de dégats en plus sur la cible de la rupture ?

Ca prend en compte les dégats magiques et physiques.
Anfalsch


9% de dégâts venant du KS pas de la rupture.

Sachant que le KS est inutile en PVE ou presque, cette spé n'est utile qu'en PVP.
Aréthuse

<BabyCouz>





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