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Rogue : Theorycrafting

Bonjour à vous ! Nous allons donc essayer de parcourir toute les facettes qui font le rogue et sont importance dans le PVE HL.

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Tout d’abord , je ne sais pas si vous l’avez remarqué , mais le voleur n’est pas le plus généreux des personnage jouable. Je dirais même le moins… En effet il n’apporte aucun buff ou amélioration à d’autres joueurs (quelques unes quand même mais bon pas « directement »).
Donc si vous avez envie de jouer perso et de DPS comme un enfoiré sans penser aux autres, c’est la classe faite pour vous ! Non c’est pas le bon esprit à avoir, mais bon faut le savoir quand même si jamais vous partez sur l’optique d’une classe « qui peut aider les autres ».
Le rogue n’a donc pas beaucoup de possibilité en PVE HL ( comme en d’autres choses) si ce n’est que de DPS ! Et oui, il faut bien servir à quelque chose. Heureusement, pour cette tache, le rogue est plutôt doué !

Voilà les quelques raccourcis que je vais utiliser dans ce guide :

CB = Coup Blanc
AP = Attaque Pernicieuse
DBT = Débiter
RT = Rupture
EVI = Eviscération
CdP = Coup de pied
DdL = Déluge de lames
PdA = Poussée d’Adrénaline
PdC = Point de Combo
CdG = Coup de Grâce
IA = Ignore Armure
PA = Puissance d’attaque
%crit = score de coup critique

Désolé pour les pro-anglicistes , mais les termes anglais c’est pas trop mon domaine ^^’. Passons maintenant aux choses sérieuses, et commençons par la base c’est à dire :


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Alors il en existe pas mal de différent, tous bien ou pas bien pour le PVE HL , mais un « unique sort du lot », le 20/41 classique. Voilà le manière dont je le conçoit, je vous détaillerez ensuite pourquoi.

http://nulos.fbi.free.fr/talents/rogue.html?0053201054000000000000233051020050150023210510000000000000000000000

Essayons de l’étudier quelque peu :

SPECIALISATION COMBAT 41 POINTS

Attaque pernicieuse 2/2 améliorée : Votre 2e source de DPS , après vos CB, et votre apport majoritaire en PdC. Reduc d’énergie dessus non négligeable.
Réflexes Eclair 3/5 : Toujours utile un peu d’esquive , et puis toujours mieux que le suriner amélio quasi inneficace en PVE.
Précision 5/5 : Le toucher étant la stat primordiale du rogue en PVE HL , ce talent est un des majeurs de cette spé.
Débiter amélioré : Débiter est votre CdG préféré , et le plus efficace. 45% de hâte en plus dessus c’est pas négligeable, non ?
Sprint Amélioré 2/2 : Toujours utile pour sortir d’une aoe quand on est slow.
Endurcissement 1/2 : Utile aussi d’avoir -45sec sur ces deux CD qui peuvent vous sauver la vie.
Spécialisation Ambidextrie 5/5 : Le talent parle de lui même je pense.
Spécialisation Epée / Masse / Pugilats 5/5 : A vous de choisir celle que vous souhaitez prendre selon les armes que vous possèdez. NB : A savoir que la spé Epée est la plus efficace en terme de PVE HL.
Déluge de lames 1/1 : CD très utile pour le 25% de hast et aussi pour l’aoe. De plus obligatoire pour le talent suivant !
Expertise en arme 2/2 : Pour eviter le dodge sur les boss et les parades ( Même si de dos , le boss ne peut pas parrer)
Agressivité 3/3 : 6% de dégats supplémentaire sur votre 2e source de dps , pourquoi s’en priver ?
Poussée d’adrénaline : PHAT CD , tout simplement, à avoir pour le burst =).
Vitalité : Même si 2% et 4% c’est pas ENORMISSIME , c’est toujours franchement cool de l’avoir.
Toute-puissance de combat 5/5 : Bah votre regen NRJ préféré , PLUS vous avez d’énergie , PLUS vous calez des coups , PLUS vous faîtes mal , PLUS vous servez à quelque chose !
Attaques surprises 1/1 : Caler son CdG à chaques fois + 10% sur AP , que demande le peuple ?

SPECIALISATION ASSASSINAT 20 POINTS

Malice 5/5 : 5% de critique de en plus , c’est PHAT.
Némésis 3/3 : Un point de combo gratuit , c’est toujours 40 point d’energie d’économisé !
Meurtre 2/2 : 2 point mis là qui peuvent très bien être mis dans Eviscération améliorée , suivant le donjon ou votre mode de jeu.
Frappes implacables 1/1 : l’énergie c’est PHAT !
Mortalité 5/5 : 30% de dégats supplémentaire sur un crit d’ AP , bah ça vaut le coup sachant que HL , un crit tappe en moyenne a 1K.
Poisons abominables 4/5 : 16% de dégats sur les poisons c’est cool. Si jamais vous avez du mal a stack vos 5/5 poisons mortels , vous pouvez prendre « Poisons améliorés » mais c’est moins optimal !

Voilà pour la spécialisation, maintenant passons au cycle dps !


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Alors là ,pendant longtemps j’ai hésité entre deux cycles, le 3s/5r et le 5s/5r, du au manque de viabilité du premier cycle, mais avec le stuff et la hâte la différence entre les deux se fait clairement sentir avec l’avantage pour le premier . De ce fait je vais essayer de vous détailler les deux !
1° Le cycle , 3s/5r.

A l’ouverture / début de combat :

- 1 x AP
– 1 x DBT

Cycle à respecter !

- 3 x AP ( ou 2x si Némésis vous a apporté un 1 pt de combo)
– 1 x DBT
– 5 x AP ( ou 4x si Némésis vous a apporté un 1 pt de combo)
– 1 x RT

etc… à répéter jusqu’à que mort s’en suive !

Avantage : Ce cycle vous permet de fournir pas mal de dégats , grâce à un CdG ,(quasiment) continu. En effet , avec votre DBT vous serez 15sec sous son effet , votre RT quand à elle est sencé durer 16sec ! Soit une rupture continue qui permet un meilleur DPS.
Inconvénient : Ce cycle est très gourmand en énergie et , il vous sera difficile de rester constament sous DBT , Or c’est votre priorité absolu car DBT vous apporte , une augmentation de considérable de votre DPS + une meilleur regen NRJ grâce à « Toute-puissance de combat ».
2° Le cycle 5s/5r

A l’ouverture / début de combat :

- 2 x AP
– 1 x DBT

Cycle à respecter !

- 5 x AP ( ou 4 si bla bla bla)
– 1 x DBT
– 5 x AP ( ou 4 si bla bla bla)
– 1 x RT

etc… à répéter jusqu’à que mort s’en suive !

Avantage : Ce cycle , vous apporte une meilleure conservation d’NRJ , tout d’abord , chacun de vos CdG vous apporteront le bonus « +25 NRJ » de Frappes implacables, de plus vous aurez plus de temps pour caler votre RT et votre DBT comparé au 1er cycle.
Inconvénient : Ce cycle vous offre en général moins de DPS vu un plus petit nombre de RT , qui ne sont plus » continue « .

Ces deux cycles sont à peut près semblable au point de vue d’après moi sur mannequin, en plein raid je serais d’avis à donner un léger ( voir gros ) avantage au 3s/5r, et d’autant plus avec le stuff, mais il reste cependant plus hardi à effectuer.

Faîtes vos expériences et jugez par vous même.

Maintenant que nous avons étudier le cycle du rogue ( en gros ce qui va vous permettre de faire mal ) , étudions ce qui va vous permettre de faire encore + mal !


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Sachez-le, le rogue ne se sert que de l’agilité comme « caractéristique pure » j’appelle « caractéristique pure » , l’agilité , la force etc… La force elle aussi apporte de la PA , mais seulement ça.
Au contraire l’agilité lui amène :

- 39 agi = 1% crit soit 1 agi = 0.025 %.
– 1 agi = 1 PA.
– 19,5 agi = 1% d’esquive soit 1 agi = 0.05 %.
– 1 agi = 2 points d’armure.

Donc , pour un rogue vous faut de l’agilité ! Mais ce n’est pas la priorité ! Le must à avoir , c’est le toucher !

Essayons simplement de comprendre pourquoi c’est si important de toucher !

En PVE HL, les boss, mêmes si ils adorent se prendre des baffes, possèdent quelques facilités à ne pas se faire toucher par vos lames.

En gros, un boss de raid HL, possède 28% de chance de rater vos attaques « blanches » (juste les dégâts de vos 2 armes) et 9% pour vos attaques « jaunes » ( les attaques spéciales comme kriss, AP, CdG ).
Donc pour pouvoir les toucher , il vous faut combler ces 28% de miss , par 28% de chance de toucher !
Pour cela , pas de secret , faut :

- Mettre des gemmes toucher du genre Oeil de lion rigide
– Chopper du stuff , avec du » +X au score toucher ».

Pourquoi avoir du toucher, plutôt qu’autre chose ?

Le toucher, va vous permettre plusieurs choses :

- Toucher le boss, (Logique ?) ça va bien vous avancer de coller des claques a 2K si elle se transforme en « raté » ? Alors que coller des claques a 1K5 qui touchent , c’est mieux.
– Augmenter vos chances de » Chances quand vous touchez « de vos bijoux/Proc Armes
– Faire proc votre talent « Toute puissance du combat ».

Alors que les autres stats comme, la PA, l’Agilité, ou l’ IA, ou le %crit, ne vont vous servir qu’à améliorer votre DPS « pur ».

La base principale du rogue est donc d’avoir du toucher.

Voici un petit résumé du toucher à avoir HL:

*Cap toucher 0% => 364 points de toucher ( + le talent Précision 5/5)
*Cap toucher 0% (avec un Druide équilibre dans le raid ) => 317 points, en effet le druide équilibre apporte 3% de chances de toucher sur le cible qui est affectée par son sort « Luciole ».

Cap minimal à avoir pour PVE HL essayer d’avoir au moins 15% je dirais pour commencer si vous avez un druide Equi souvent la. Sinon 18%, avec vos 5% vous arriverez à 23% ce qui vous fera 5% de miss, déjà un peu beaucoup mais bon faut commencer =).

NB : Il existe une autre caractéristique des boss qui va vous empêcher de le frapper, ce sont ses chances Parade/ Esquiver.

En PVE HL , un boss possède 6.5% d’esquive et 12 à 15% de parade. ( J’ai l’impression que sur WM , les boss n’ont que 5,5% d’esquive).
Pour eviter d’avoir a subir les parades des boss, une seule solution => Se placer dans son dos ! En effet les boss ne font des parades que par devant, soyez toujours donc dos à lui pour le dps.
L’esquive quand à elle ne peut être réduite que pars un seul moyen, le score d’expertise !
Pour supprimer ces 6.5 % vous avez déjà 10 point d’expertise attribué grâce à votre talent « Expertise en arme ». Il vous faudra donc 64 au score d’expertise pour supprimer l’esquive restante.
Sur WM , elle semble buguée et 5.5% suffisent à réduire à néant cette capacité.

L’expertise est beaucoup moins présente sur les objets que le score de toucher , mais le cap à obtenir est beaucoup plus faible. Essayez de monter les deux parallèlement tout en gardant une priorité sur le toucher qui reste bien plus important ( 28% par rapport à 5.5% ).

Une fois arrivé au cap toucher , grâce a vos gemmes et votre stuff , que faut-il chercher à obtenir ?

Je dirais qu’une fois arrivé à ce point c’est que vous êtes déjà bien avancé dans le PVE HL ! Pour continuer à augmenter votre DPS, le mieux serait la hâte ? Chercher de la hâte sur des objets est une tâche ardue si vous n’avez pas l’accès à SW…
Donc en attendant, l’agilité et l’IA seront vos maîtres mots ! Essayons de préciser vos besoins :


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Comme vu dans le précédent post , le toucher est la caractéristique prioritaire à chercher, donc essayez de prendre des objets qui en offre ou qui offre des chasses prévue pour.
A savoir qu’il est bien souvent préférable de négliger une bonus de sertissage de chasse plutôt que de gemmer n’importe comment juste pour un +3 Agilité.

Nous allons donc faire un ordre de préférence du stuff à attraper.

Toucher > Expertise > Hâte > IA > Agilité > PA/%crit.

Les armes pour le rogue :

Comme nous avons vu dans la partie pour la spé, cette dernière va dépendre des armes que vous avez sur vous, tout en sachant que le plus optimisé est de prendre des épées, car c’est la spécialisation épée la plus rentable en terme de DPS.
Cependant ce que je n’ai pas dit c’est sur quoi se baser pour choisir son arme !

Tout d’abord il faut savoir qu’un rogue va privilégier une arme « lente » en main droite (MH) et une « rapide » en main gauche (OH). Pourquoi cela ?
Car une arme lente, vitesse d’attaque >2,50s ( par exemple) , va avoir une tranche de dégâts plus élevée. Et cette tranche de dégâts plus élevée, prise en compte pour vos coups critiques ou normaux, vous permettra tout simplement de faire de plus gros coups et donc de faire plus mal.

Une arme rapide quand à elle est à placer sur votre OH, car elle va frapper plus vite et donc plus souvent, vous avez donc :
1) Plus de chance d’appliquer votre poison
2) Plus de chance de faire proc « Toute puissance du combat » et donc d’améliorer votre regen d’énergie !
3) Plus de chance de faire proc vos objets à « CD automatique » autrement dit « Chances quand vous touchez de… »

Voilà pour le choix des armes, on peut catégoriser de cette manière

Main droite = Epée > Pugilat > Masse (la spé pugilat étant plus intéressante) > Dagues (les dagues ayant toujours une vitesse max de 1,90) [suivant la tranche de dégâts/vitesse de frappe(MAX)/dps/caractéristiques]
Main Gauche = Epée > Pugilat > Masse > Dague [suivant la tranche de dégâts/vitesse de frappe (MIN)/dps/caractéristiques]

Encore une fois, je ne peut que vous conseiller le site de l’assemblé des défias qui vous donne un classe des meilleurs armes PVE suivant votre niveau, que je trouve assez bien fait.

http://wolfendonkane.pagesperso-orange. ... rmebc.html

Voilà un peu les bases à savoir sur le stuff du rogue, chacun fait ensuite selon ses capacités, et ses possibilités. Sachant qu’il faut toujours essayer de respecter l’ordre annoncé plus haut.

Après chacun comme il veut pour gemmer et son stuff. Cependant voici les gemmes conseillée et mise par la plupart des rogues.

Le gemmage :

Rouge : Spinelle Cramoisi Délicat
Jaune : Oeil de lion rigide
Orange : Pyrolithe Luisante
Violette : Améthyste chantelombre changeante
Méta-Châsse : Diamant tonneterre implacable OU Diamant brûleciel foudroyant

NB : Une petite préférence pour la 2e Méta, la hâte étant toujours intéressante à plus fort stuff.

A savoir que les gemmes verte et bleu ne s’utilisent pas , car elles sont parfaitement inutiles pour le PVE HL. La violette ne sert que pour activer la méta-châsse , qui nécessite 2 gemmes bleues.

Les Enchantements :

Tête : Arcanum de férocité
Epaule : Calligraphie supérieure de la lame OU Calligraphie supérieure de vengeance
Cape : Ench. de cape (Agilité supérieure)
Torse : Formule : Enchantement de plastron (Caractéristiques exceptionelles)
Brassard : Parchemin d’enchantement de brassards (Assaut)
Main : Parchemin d’enchantement de gants (Agilité excellente)à préférer au +24 PA , car Agilité apporte du %crit et pris en compte dans la béné des ROI
Jambes : Armure de jambe de cobra du Néant
Bottes : Formule : Enchantement de bottes (Pied sûr)
Bagues : Formule : Enchantement d’anneau (Caractéristiques)
Armes : 2X Formule : Enchantement d’arme (Mangouste)

NB : A noter que les lunettes , à mettre sur l’arme à distance ne sert à rien car celles ci augmentent le %crit de l’arme et non du porteur.

Nous allons à présent chercher ce qui peut encore plus vous améliorer, mais temporairement !


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Flacon: Flacon d’attaque implacable (de Shattrath)

Il est plus utile de porter un +120 à la PA venant de vos reputations Aldor(ou Clairvoyants)/Expédition/Shat’ar , que celle fabriqué par un alchimiste , elle vous coutera moins cher ^^’.

A savoir que la potion d’attaque implacable de Shattrath, le buff s’enlève dès que vous libérez ou sortez de l’instance (sachant que libérer vous fait sortir )]

Potion Démon: Elixir de tueur de démon.

Ce petit truc est super utile quand vous combattez contre des démons, notamment à SW. Il remplace votre Flacon , mais apporte un buff considérable !

Potion de Hâte : Potion +400 à la hâte pendant 15secondes.

Très utile sous la Blood Lust , et à coupler avec votre PdA. CD de 2min , mais gardez la pour les boss , à claquer avec vos autres CD.

Remarque : Cette dernière partage son CD avec votre Potion de Soin.

Nourritures :

- Talbuk extra piquant => +20 toucher , un gros buff à avoir constament si vous n’etes pas capé.
– Steak Dimensionnel => Peut dépanner , ou a chopper si vous etes déjà full toucher.
- Thé de chardon => +40 d’NRJ , avec un CD de 5min , très utile pour combler un manque d’NRJ dans votre cycle.
– Chapeflamme => Objet super utile qui va vous faire proc environ 80 dégats de feu sur pas mal de vos coups, super classe, à avoir absolument ! Partage son CD avec le thé de chardon et la pierre de soin du Démo.

Complément TDC :

- Tambours de Bataille => 80 Hâte pour tout votre groupe avec un CD de 2Min, à placer avec vos autres CD.
– Tambours de Guerre => Moins efficace que le précédent mais toujours utile

Poisons :

- Main droite : Poison instantané VII, ou rien si un Chamélio pose WF
– Main gauche : Poison mortel VII, ou autre suivant certains boss.

Remarque : La WF > Poison Instantané. Mis a part sur des boss placant des Aoe assez fréquentes ou il est nécéssaire de refresh totem souvent au Cac. Si votre Chamélio est un mou du genou et l’oubli , il est préférable qu’il mette un Totem d’agilité et vous votre poison Instantané, au moins vous perdrez du dps sans le totem d’agi mais en gagnerez avec votre poison.

Parchemin :

Parchemin d’Agilité VI est toujours fort cool à avoir , sinon un +20 force apportera toujours +20 a la PA, quoi que si vous etes gentil mettez le sur un WAR ou un Chamélio o/.

Il est maintenant temps de choisir votre bonhomme qui va pouvoir taper ?



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Pour cela, je ne peut que vous conseiller d’aller visiter cette page :

==> http://wolfendonkane.pagesperso-orange.fr/races.html

Le récapitulatif est très bien, et vous aidera pleinement.

Pour les flemmards il en ressort que

Horde : Troll > Orc > All.
Alliance : Humain pour le bonus Expertise.
Après c’est à vous de choisir la classe que vous préférez
Passons maintenant au truc et astuces qui peuvent vous être utile !



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D’abord sachez le, comme dit précédemment, vous ne servirez pas tout le temps qu’à DPS…

En effet , il vous sera aussi demandé des fois de :

- Decast un sort , c’est grâce à « Coup de pied » que vous l’effectuerez.
– Contraindre le boss grâce à vos poisons, soit en le ralentissant , soit en augmentant son temps de cast , soit en diminuant ses heals.
– Vanish pour faire rager tout le monde lors d’un Whipe et faire des bêtises sur leur cadavre .

Je me permet ici de donner quelques truc utiles lors de vos soirées PVE HL.

Macro :

Macro Tambours :

Code: Tout sélectionner
#showtooltip Tambours de bataille
/use Tambours de bataille
/p Tambours de Bataille => 80 hate pendant 30s
/in 25 /p 5 secondes restantes
/in 30 /p Tambours terminés.


Cette dernière vous permettra d’informer votre groupe de quand vous lancez votre tambours et de quand il se finit =).

Macro CdP :

Code: Tout sélectionner
/crier Coup de pied d’un DARKORC
/lancer Coup de pied(Rang 5)


/p Coup de pied d’un ORC , à toi X

Celle ci vous permet de montrer à votre RL et à vos copains que vous avez fait votre boulot.

Macro CD :

Code: Tout sélectionner
#showtooltip

/cast [modifier:shift] Déluge de lames


Code: Tout sélectionner
/cast Fureur sanguinaire(Raciale)
/cast [modifier:ctrl] Poussée d’adrénaline


Bien sûr c’est à vous de modifier ce que vous voulez/avez comme Cd à claquer. Cette dernière permet juste de regrouper « 3 boutons en 1 seul ». Pour lancer les 3 sorts il vous suffira de cliquer une fois , puis une 2e en étant appuyé sur Shift , puis une 3e en étant appuyé sur Ctrl.

Macro DTM :

Code: Tout sélectionner
/run local f = CreateFrame(« frame »,nil, UIParent); f:SetScript(« OnUpdate », CombatLogClearEntries)
;

Pas forcement que pour les rogues , cette macro vous permet de réinitialiser votre DTM/Omen si jamais il a bugué, voilà c’est toujours utile ^^’.
Astuces:

*En fin de combat sur un mob , il lui reste 5K pv et vous avez encore des points de combo sur lui , que faire :

- Soit vous lancez un Débiter si jamais votre temps restant DBT actif est inférieur au temps que le temps que vous pouvez obtenir avec vos PdC.
-Soit vous lancez une Evi, ça fera toujours du dégâts de gagner.

*Sur des combats courts , il est préférable de garder vos CD pour les avoir tous pendant la BL , quitte a claquer la BL un peut plus tôt et à pouvoir les reclaquer 2 min après si le combat n’est pas finit.

*Pour les EdS , il semblerait que le combo « Torrent arcanique/Ponction de Mana » est script.

Ce dernier vous permet de burn un peu de mana au boss/mob que vous combattez et de vous charger d’un stack d’énergie des Arcanes grâce à Ponction de mana. Au bout de 3 stack , vous pouvez les libérer pour gagner 30 points d’énergie grâce à Torrent arcanique (10points par stack) !
Ceci est faisable toute les deux mins, ça fait donc 30 free point d’énergie toutes les deux minutes ! Ce n’est pas négligeable !

* Sous PdA ( ou AR ) pour les intimes.

Tout d’abord il vous est conseillé de lancer ce sort juste après le début de votre cycle , c’est à dire après le débiter à 3 PdC.
Ensuite, votre énergie se régénérant à une vitesse folle vous allez pouvoir stack très rapidement à 5 PdC , => Rupture !
Normalement vous allez pouvoir remonter encore une fois à 5PdC (surtout si vous avez une BL, et 1 Popo de hâte claquée en même temps) qui vont vous permettre de claquer => Evisceration , votre Rupture n’étant pas encore finie.
Et vous aurez encore assez d’énergie pour remonter à 3 PdC et préparer votre prochain débiter qui commencera un nouveau cycle normal.
Des fois vous n’aurez pas le temps de monter jusqu’à 5 PdC pour l’EVI, la claquer à 4 PdC suffit déjà, car le plus important est d’être prêt à reprendre le cycle avec un débiter à 3 PdC, pour ne pas caffouiller tout votre DPS/cycle.

_______________________________________________

Voilà, j'espère avoir pu vous aider dans votre compréhension du Rogue.
Ce guide n'est pas de moi j'ai fait un Copier/coller du guide de Krey
Merci à Krey pour ton guide.
Jaava

<Rebørn>


Super sympa ce guide de Krey je le passe aussi en post-it
Nyu

Administrateur Gestion/Developpement


merci Nyu =)
Jaava

<Rebørn>


Guilde intéressant pour rogue néophyte car simple à suivre. Malheureusement, il a le défaut de sa qualité. Qui dit simple, dit inexacte car trop simple justement.

Si vous cherchez un guide simple, cela là est bon. Si vous cherchez vraiment à optimiser votre personnage, celui là par exemple, sera meilleur :
http://elitistjerks.com/f47/t24301-rogue_pve_dps/

Prenons un exemple (il y en a d'autre) :

Toucher > Expertise > Hâte > IA > Agilité > PA/%crit.


Il est impossible de répondre si simplement à une question comme celle la. La puissance d'une caractéristique dépend de vos caractéristiques actuelles. Pour plus de précision, voir tableaux présentés sur elitistjerks (EP =Equivalent Point. La puissance d'attaque sert de valeur de comparaison. 1 EP= 1 en puissance d'attaque).

Pour schématiser, si vous avez beaucoup de critique et peu de puissance d'attaque, la puissance d'attaque aura plus de valeur que le critique.
Inversement, si vous avez beaucoup puissance d'attaque et peu de critique, le critique sera plus intéressant.

Par contre, ce qui est clair, c'est que l'ignore armure est mal placé car il s'agit de la plus faible des stats (si on compare l'apport de 1 IA contre 1 agi ou 1 pa).

0.4 pa >1 IA>0.3 pa (suivant vos statistiques. Voir les tableaux elitisjerks)

Sinon, bourreau serait nettement mieux que mangouste pour un rogue.

Ceci dit, ca reste un bon guide.
7093

<Pas-de-Personnage>


Plus tu pédales moins vite et moins t'avances plus fort
Après une discussion avec deux personnes qui ne semblaient pas avoir bien compris mon message sur l’optimisation, il me semble intéressant de développer ma pensée.

Prenons un exemple simple avec la hâte et les dégâts :
Mon personnage a une attaque qui fait 100 points de dégâts et il faut 10 secondes pour effectuer cette attaque.
Il fait donc avec cette attaque : 100/10=10 dégâts/seconde

1) Admettons maintenant qu’il est le choix entre augmenter ces dégâts de 12 ou bien de diminué son temps de chargement de cette attaque d’une seconde.
Un calcul donne :
(100+12)/10 = 11,20 => +12%
Et
100/(10-1) = 11,11 dégâts/seconde => +11,1%
Il est donc plus intéressant d’augmenter ces dégâts.

2) Admettons qu’il est encore la possibilité d’augmenter ces dégâts de 12 ou bien de diminué son temps de cast de 1 seconde
Augmenter les dégâts :
(112+12)/10 = 12,40 dégâts par seconde => +10,7%
Augmenter la hâte :
112/(10-1) = 12,44 dégâts par seconde => +11,07%
Il est alors plus intéressant d’augmenter sa hâte

Comme vous le voyez sur ces deux exemples, l’apport d’une statistique vis-à-vis d’une autre statistique n’est jamais figé.

Il est donc très délicat et simpliste de dire que le critique c’est mieux que la puissance d’attaque ou que la hâte c’est mieux de les dégâts des sorts.
La réponse est souvent, ca dépend.

Si vous voulez optimiser votre personnage à 100%, il est possible que l’obtention d’une pièce ou une re-spécialisation vous oblige à revoir en partie (ou parfois même entièrement) votre gemmage.
Dans mon exemple, s’il s’agit de deux slots de gemmes, il y aura donc une gemme hâte et une gemme dégâts (ou bien deux gemmes hâte et dégâts)*.

Des personnes non initiés (au moins 95% de la population des joueurs) trouverons alors que ce gemmage est indécis/irréfléchi et qu’il ferait mieux de décider quel statistique est la meilleur et de ne mettre que ce type de gemme.

Dans le pire des cas (ca arrive souvent), un joueur connu (ayant souvent fait des calculs préalable) se rend compte qu’il doit changer sa façon de gemmer pour plus d’efficacité (patchnote, re-spécialisation, changement d’item,..) et est copier par des centaines de joueurs qui feraient mieux de ne pas gemmer de la même manière.
La re-spécialisation finesse de Neylio et son re-gemmage en agilité (il y a une synergie très importante avec l’agilité dans l’arbre finesse du rogue) m’avait fait beaucoup rire.

Des centaines de voleurs qui n’avaient pas changé de spécialisation et qui ne juraient que par la puissance d’attaque la veille étaient passé en agilité.
Moralité : Réfléchissez et méfiez vous des réponses trop simple.

* En fait, c’est mieux deux gemmes hâte : 100/(10-1-1)=12,5 mais rien n’est moins sur puisqu’il y a un rendement décroissant sur la hâte. Je ne rentre volontairement pas dans le détail pour des raisons de compréhension. Mon propos est juste d’essayer de balayer des à priori et de vous faire réfléchir.
7093

<Pas-de-Personnage>


Plus tu pédales moins vite et moins t'avances plus fort
Nice t'es rodé sur le rogue maintenant.

Tu veux pas en monter un que je puisse jouer ma classe de prédilection en 2v2 ?
Aispé


Kingdom Hearts 1 - digitalzues13 il y a 5 mois : "cried not because it was sad, but because the game was over"
Salut, je suis nouveau sur wow (mais habitué des mmo) et je me posais juste une question...

Quel est l'intérêt d'amener un voleur en r25 si on peut prendre un mage ou un démoniste qui a 2/3 fois plus de dps?
La réponse est surement évidente pour certains mais là je ne vois pas :P
Kalameet

<Dissection>


Faut être sacrément mauvais pour DPS 2/3 fois moins qu'un mage ou un démoniste quand même.
C'est vrai que sur les premiers pallier le DPS du Rogue est pas extraordinaire contrairement aux mages et aux démonistes, mais ç s'arrange à partir du T6, et une fois à Sunwell c'est un des classes qui deal le plus en mono-cible (avec le Hunter).
Skenn

Référent Debugs/Tests


L'intérêt est de jouer une classe/spécialisation que tu aimes jouer.
Maceo

<Le Roster Papillon>


Rise and rise again until lambs become lions.
Désolé j'y connais encore rien là, je suis en train de tester les classes =)
C'est juste que j'ai lu dans un des post d'Oxi (qui à l'air de connaître son sujet de mon point de vue de néophyte) que avec son démo il pouvait dps à du 1,7k voir plus, alors qu'un voleur squaterait la douxième place du kikimeter avec un dps de plus ou moins 700...

Et vu que l'auteur dit plus haut que le voleur ne sert qu'à dps (et à faire des feux de camps :P), je me posais la question, démo/mage c'est imba ou quoi? x)
Kalameet

<Dissection>


C'est surtout une question d'équipement.
Pour ce qui est de tes chiffres ils ne font aucuns sens sans contexte, un Rogue tourne a 700 dps avec un très mauvais équipement et dans de mauvaises conditions, mais potentiellement, ça peut monter beaucoup plus haut. Il en va de même pour toutes les classes. Le fait est que les caster sont légèrement moins dépendant de l'équipement pour assurer un DPS correct et qu'ils ont accès à de bien meilleurs pièces sur les premiers tiers que les DPS physiques. D'où le fait qu'un démoniste ou un mage va DPS plus qu'un Rogue en général sur du T4-T5 (qui sont les contenus actuellement pratiqués sur le serveur).
Skenn

Référent Debugs/Tests


Ah et c'est dû à quoi que le dps du rogue fasse un bond au t6? (si j'ai bien lu ça correspond aux raid temple noir, bataille du mont hyjal et puit du soleil right?)

Parce qu'alors, aucun voleur pve n'est réellement compétitif sur ce serveur, c'est dommage non?
Fin en tout cas c'est bizarrement optimisé comme système :(
Kalameet

<Dissection>


Ok tu as répondus pendant que j'écrivais ;)

Et on peut s'attendre à quel dps venant d'un rogue qui vient d'arriver niveau max?
Et quels sont les bonnes et mauvaises conditions dont tu parles? (je suppose que certains ennemis sont insensible à rupture déjà, les trucs genre robots, fantômes, etc...)
Kalameet

<Dissection>


Quand je parlais de conditions c'est surtout le groupe et le raid dans lequel tu te trouves, c'est à dire si tu as un War pour te filer son Cri de guerre et un chaman pour les totems dans ton groupe, et si le boss est debuff correctement (luciole, malédiction de Témérité, fracasser armure,...).
Un Rogue qui vient d'arriver niveau 70 (et qui par conséquent a un équipement moisi) va pas faire grand chose, j'imagine au alentour de ~500dps en instance. Pas facile de donner un chiffre comme ça, comme je l'ai dis ça dépend beaucoup du groupe, mais aussi des ennemis (les mobs en instance 5 ont un niveau moins élevé que les boss de raid, et moins d'armure généralement).
Skenn

Référent Debugs/Tests


Merci, c'est chouette de voir qu'on a une réponse rapidement ;)

T'as un truc pour détecter les nouveaux post ou quoi? ^^
Kalameet

<Dissection>


Le groupe dans lequel tu te trouves joue beaucoup (Chaman Amelio, Palret, War Slam, War Fury, Druid Feral, Hunt survie) ainsi que l'armure du boss, la présence de tambours tdc ou encore des patern a éviter au cac, tout cela fait partie quotidienne des contraintes d'un rogue en pve, pouvant faire varier ton dps du simple au double.
Aeshan


Cypris a écrit:T'as un truc pour détecter les nouveaux post ou quoi? ^^

Je check cette page régulièrement, c'est tout.
Skenn

Référent Debugs/Tests


Skenn a écrit:Il en va de même pour toutes les classes


Non. Toutes les classes ne se valent pas en terme de dps. Arrêter de leurrer les gens. Il y a des classes qui dps plus et d'autre moins.

Par contre, ce n'est pas parce qu'une classe est en dessous qu'elle ne vaut pas le coup d'être jouer/prise en raid. Dans un raid, on a besoin de dps magique, de dps distance, de dps cac, de classes de soutient, ect,...

En ce qui concerne le rogue, j'ai jamais vu un rogue faire très régulièrement plus de 3k dps. Même avec un stuff end game. Un démoniste, clairement oui.

De mon expérience (il ne s'agit pas de théorycraft, juste de mon expérience et je parle en moyenne car sur certains fights tel ou tel classes sont favorisées), en end game :

Démo/Hunt > Mage/Rogue > Reste
7093

<Pas-de-Personnage>


Plus tu pédales moins vite et moins t'avances plus fort
C'est pas ce que j'ai voulu dire Oxi, j'ai simplement rappelé que le DPS d'un joueurs est majoritairement déterminé par son équipement et son groupe/raid, et que cela s'applique à toutes les classes même si certaines sont moins dépendantes du stuff/des buffs que d'autres.


Pour ce qui est de comparer le DPS des Rogues aux autres classes en endgame je ne fais que m'appuyer sur les quelques vidéos d'époque (et malheureusement y'a très peu de vidéos de type en stuff endgame) et sur du theorycraft.

Si je devais établir un classement, d'après mes recherches ça serait quelque chose comme ça: Hunt>Lock=Rogue>Mage=War en terme de DPS personnel.
Le truc c'est que comparer le DPS des classes c'est une chose, mais dans l'absolu c'est le DPS des groupes qu'il faut comparer.
Ce que je sais en tout cas c'est que SK-Gaming se sont servis d'un raid très majoritairement composé de DPS physiques pour faire leur speedkill de Brutallus, après rien ne prouve que c'est optimal, mais à ma connaissance y'a pas d'autre vidéo comparable.
Skenn

Référent Debugs/Tests


Oxi a écrit:Un démoniste, clairement oui.


Ce qui par ailleurs est un scandale vu le cycle de spam du démo.


Au passage, le sp ne vaut pas les autres classes "têtes de classement" en endgame ?
Illillillil


Cersei a écrit:Au passage, le sp ne vaut pas les autres classes "têtes de classement" en endgame ?

Non, parce que le SP profite peu de certaines stats, notamment le critique et la hâte.
Skenn

Référent Debugs/Tests


Sinon, bourreau serait nettement mieux que mangouste pour un rogue.


C'est pas tout à fait vrai, en fait cela dépend de l'armure du boss . Plus le boss a d'armure et moins bourreau est rentable . Du coup il arrive fréquemment que Mangouste soit plus rentable et dans certaines instances comme Sunwell par exemple c'est 1 boss sur 2 a peu près .
Akane


Un grand merci pour ce post, et d'avoir pris le temps de faire ce guide très sympathique, et plutôt complet! :)
19064

<Pas-de-Personnage>


Are you ready now? To witness a power not seen for thousands of years?
Akane a écrit:C'est pas tout à fait vrai, en fait cela dépend de l'armure du boss . Plus le boss a d'armure et moins bourreau est rentable . Du coup il arrive fréquemment que Mangouste soit plus rentable et dans certaines instances comme Sunwell par exemple c'est 1 boss sur 2 a peu près .

C'est plus compliqué que ça, ça dépend du stuff du Rogue (arpen sur l'équipement et trinket Void Reaver), de l'armure du boss et des debuff présents (la présence d'Exposer l'armure améliorée et Malédiction de Témérité). Techniquement tu peux très bien dans certaines situations être capé arpen sur un boss avec une armure faible, du coup Mangouste devient plus intéressante que Bourreau sur les boss à armure faible, mais Bourreau est susceptible d'être plus intéressant sur un boss à forte armure. Au final c'est dépendant de beaucoup trop de paramètres pour un bénéfice très faible, autant rester sur Mangouste.
Skenn

Référent Debugs/Tests


C'est plus compliqué que ça, ça dépend du stuff du Rogue (arpen sur l'équipement et trinket Void Reaver), de l'armure du boss et des debuff présents (la présence d'Exposer l'armure améliorée et Malédiction de Témérité)


Bah oui c'est exactement que j'ai écris, une fois tout ça pris en compte ça dépend donc de l'armure du boss au départ . Il n'y a pas 36 facteurs d'amures c'est soir 7700 soit 6200 ( à part 2-3 exceptions ) du coup réussir à mettre le boss a 0 armure n'est pas si évident que ça , cela dépend même de beaucoup de paramètres aléatoires, ArPen de base proc ou pas de la torsade etc .

du coup Mangouste devient plus intéressante que Bourreau sur les boss à armure faible


Non, mangouste devient plus rentable sur des boss à 0 armure mais pour y arriver il suffit pas juste d'avoir la torsade d'équipé . Enfin bon la on joue avec les mots .

Au final Mangouste est bien plus polyvalent et reste mon choix numéro 1 .
Akane


C'est pas aussi simple que ça justement, en dessous 840 d'armure l'apport de Bourreau diminue, la limite à partir de laquelle Mangouste devient plus intéressante est donc située entre 0 et 840 d'armure, mais certainement pas à 0 d'armure. Évidemment la limite en question dépend de l'équipement du Rogue.

Je ne fais que souligner le fait qu'à partir d'un certain niveau d'ArPen l'apport de Bourreau baisse alors que le joueur gagne en ArPen.

Sinon évidemment je te rejoins concernant le fait que Mangouste est un meilleur choix, à moins d'avoir les moyens de réenchanter son arme plusieurs fois par raid...
Skenn

Référent Debugs/Tests


Si il reste 840 armure ou moins hors proc nous sommes d'accord ^^ , c'était la le fond de ma pensée mais je dois reconnaitre que je me suis très mal exprimé .
Akane


Skenn a écrit:à moins d'avoir les moyens de réenchanter son arme plusieurs fois par raid...


à moins d'avoir deux fois la même arme ! :)
Illillillil


Sinon, pour contribuer au guide, le cycle optimal du voleur dépend beaucoup de l'équipement porté (Toucher, Hate, bonus de set)

Par exemple, avec le 2P T4 le cycle théorique optimal donne quelque chose comme 1s/5r en full buff raid :-)

Et comme ça a déjà été dit, l'apport en DPS de chaque stat dépend de l'équipement actuel, de la spé, de la composition du groupe, etc...
Pour calculer précisément l'apport des stats il est nécessaire d'utiliser un SpreadSheet (à défaut, les tableaux d'EP d'Elitist Jerks par paliers sont assez précis)

Je concluerais juste en disant qu'en spé combat, le toucher est souvent la stat qui apporte le plus de DPS, mais ne bloquez pas dessus en imaginant que choper le cap est ultra indispensable (dans le sens ou 10 toucher restent moins bien que 20 critique, tant que vous êtes cappé jaune par exemple, ne négligez pas une pièce meilleure face à une pièce moins bonne juste parce que la seconde a du toucher et pas la première)
Alkaineria


Ma question est peut-être conne vu que je joue pas rogue et que je suis très loin d'être calé en théorycraft sur les cacs.

Mais vu que vous parlez de bourreau et de la possibilité de réduire l'armure d'un boss jusqu'à pratiquement 0. Est-ce qu'il n'y à pas un taux d'arpen à partir duquel evi>rupture ?

Ca fonctionne comment pour les cacs, y'a des pourcentage de prise en compte de la PA sur chaque technique, comme pour le dégâts des sorts ? Certains qui prennent plus ou moins en compte l'armure ?(je sais que rupture est un saignement et ne la prends pas, mais pour le reste ? Y'a une diff entre la perni et l'évi par ex ?)
Graciakpal


Graciak a écrit:Mais vu que vous parlez de bourreau et de la possibilité de réduire l'armure d'un boss jusqu'à pratiquement 0. Est-ce qu'il n'y à pas un taux d'arpen à partir duquel evi>rupture ?

Oui, ça tourne autour de 1000-1200 arpen et ça dépend de l'armure du boss cible. Sur GT3 avec autant d'arpen que ça, un cycle full eviscération apportera un tout petit poil plus de DPS mais en dehors de ces conditions (ex : à SW) c'est très difficile à rentabiliser et dans tous les cas, au mieux, l'apport est minime (sur le serveur du moins) et est équivalent à une différence bonne RNG - mauvaise RNG si tu vois ce que je veux dire^^.

Graciak a écrit:Ca fonctionne comment pour les cacs, y'a des pourcentage de prise en compte de la PA sur chaque technique, comme pour le dégâts des sorts ? Certains qui prennent plus ou moins en compte l'armure ?(je sais que rupture est un saignement et ne la prends pas, mais pour le reste ? Y'a une diff entre la perni et l'évi par ex ?)
L'arpen réduit l'armure de ta cible donc 1 point d'arpen = X% dmg bruts en plus (car ça lui retire X% de réduction de dmg, attention, ce pourcentage dépend de l'armure de base la cible, ce n'est pas absolu), cela étant dit, l'arpen n'affecte que les coups directs et pas les saignements par exemple, mais en dehors de ce genre de cas particuliers, l'arpen est prise en compte exactement de la même manière.

PS : Réponse un peu tardive mais bon ... :)
Rb


Le monoglaive le moins stuff du serveur.
Cela pourrait servir...pour les anglophones

http://web.archive.org/web/200808102056 ... e_pve_dps/

particulièrement les tableaux d'équivalences (qui eux par contre sont universels) :)
Oshotot


Bonjour à tous, je suis à la recherche d un tableau de stuff bis pour le palier T4, je suis voleur et je souhaiterais savoir s'il est mieux de chercher le bonus 4 pièces ou bien de faire uniquement avec le 2 pièces et de chercher d'autres pièces car j'ai un stuff déjà très correct pour le T4 je doute énormément.
Smokah

<Cercle Tellurique>





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