Yo!

J'profite de cette fin de saison d'arène pour avoir vos avis.

Arrivé sur TGC, le premier truc qui m'a frappé sont les dégâts physiques infligés très élevés en général.

Rassurez-moi, d'autres font bien le même constat...?

C'est vrai qu'il m'arrive de prendre des Hémo à 2k mais c'est pas ce qu'il m'a le plus choqué moi en arrivant ici : c'est le nombre de résistes, j'ai à peu près 10 résistes sur 15 à chaque fois que je fais un coup bas ou KS (Quelque soit la race en face) :<

Je dois dire que je me pose les mêmes questions plus ou moins...

Sous zerk en lambeau je met du 3k5-4k sur du cuir et ça m'est arrivé de mettre du 2k8-3k sur de la plaque :O

Le seul souvenir de degats autant monstrueux c'est à l'époque du bug mutilation@wowmania...

c'est le nombre de résistes

Ouais bon c'est une autre histoire, mais c'est parfois un peu gros clairement :x

Hm oui c'est vrai que nos collegues rogues font des trous dans les boucliers :)

Je ne sais pas si c'etait comme cela sur offi mais ca saute au yeux !

Gros +1 sur ce post !

Merci de faire quelque chose sinon y aura plus que des compos cac en arène ! :D

J'me suis déjà pris une hémo à 3k+ en arène autant dire c'est du quasi one shot contre une R/M. :)

Si ça pouvait être corrigé ce serait simplement OP, GL' à ceux qui s'en chargeront !

c'est le nombre de résistes

Pour moi c'est 1 chance sur 2 ...

Sinon niveau dégâts les frappes mortelles à 3K c'est pas trop mal dans son genre

Merci de faire quelque chose sinon y aura plus que des compos cac en arène ! :D

Si c'est un bug, il faut faire un report et l'alimenter très sérieusement et rigoureusement en sources.

Good luck pour prouver ça ... c'est juste impossible, on va te sortir t'as pas de chance c'est tout

+1, les dégâts sont monstrueux, étant un ancien joueur d'offi (depuis la saison 2 jusqu'à la 4), j'ai aussi constaté ce problème. Mais bon, comment peut-on trouver des sources sur les dégâts de tous les cac en général...

C'est déjà revenu plein de fois ce problème (dans un sens comme dans l'autre, on a déjà eu des càc qui affirmaient que les dégâts qu'ils faisaient étaient trop bas de façon flagrante). Extrêmement dur à prouver et très subjectif, entre un dp à poil et un ours bardé de rési les dégâts physiques peuvent être diamétralement opposés.

Sur mon rogue (bon j'ai aucun stuff mais quand même...) en bg j'ai déjà pris un 8k de Xyll, j'ai trop kiffé.

Sur une exec?

Ce n'est p-e qu'une idée que je me fais mais personnellement je n'ai pas l'impression que les coups de base soient abusés mais plutôt certaines techniques. Sur mon rogue je mets parfois des hémo énormes, sur mon war stuff de la chouette des exécution sorties des enfers et des visées à défracter un mammouth en hunt.

Non j'étais full life.

Non j'étais full life.

Un coup à 8k? Mon war est loin d'être aussi stuff que Xyll donc difficile de comparer mais même c'est de la folie.
En ret j'ai déjà mis un 4k3 sous ailes sur un tissus 0 rési mais jamais plus, 8k c'est juste paranormal.

Je pense que c'était une MS parce qu'il s'est retourné sur moi et bim.
En cham sur du tissu j'ai déjà OS un mec à 6/7k hp mais sur du cuir c'est quand même rare que tu montes aussi haut quand même.

Si c'est un bug, il faut faire un report et l'alimenter très sérieusement et rigoureusement en sources.

Il y a bien un truc agaçant sur ce serveur en particulier c'est ce genre de réponses . En tant que joueur on a pas pour vocation d'être testeur de vos scripts . On peut aider à fournir des choses si vous peinez à les trouver mais ça s'arrrête la .

On ne possède même pas les formules de calculs des divers compétences dans le jeu ( ça c'est normal par contre ) du coup si des gens signalent des dégâts trop élevés et que tout le monde s'accorde pour le dire ( y compris les cacs du reste ) je pense que la moindre des choses serait d'extraire vos formules et de les vérifier .

Cela peut venir de la résilience, de l'armure, ou de tout autre chose mais ce n'est quand même pas aux joueurs de mâcher tout le travail .

Reproduire le bug ne devrait pas être trop complexe à priori vu que nombreux sont les gens qui s'en plaignent, utilisez un serveur de test, faites vous un perso et équipez full stuff ( de préférence le même qu'une vidéo bien propre qui montre les dégats ) et comparez les résultats . Le reste ca sera à vous de jouer :s mais pas aux joueurs .

Les MS à 3k, les hémo à 3k, Je sais pas avec combien de rési vous jouez les copains, Mais c'est pas possible de faire du 3k hémo sur un tissu avec 200 resi. Strictement impossible :) Donc revoyez vos trucs.

perso avec 430/450 de resi, je me prend souvent des gros critt. genre des hémo a 1K2/1k5(jme base sur les hémo mais c'est la même pour les autres classes). En rogue s4 sur offi j'ai le souvenir de mettre des crit entre 900/1k2

Les MS à 3k, les hémo à 3k, Je sais pas avec combien de rési vous jouez les copains, Mais c'est pas possible de faire du 3k hémo sur un tissu avec 200 resi. Strictement impossible :) Donc revoyez vos trucs.

J'ai une MS à 2k9 sur 400 de rési, vous en dites quoi Mr l'expert ? :)

Après on a tous nos anecdotes là dessus, mais pour essayer d'avancer sur le problème, on pourrais peut être avoir un mannequin à 0 armure par exemple, pour tester les plages de dégâts, ce genre de choses.

Je vais tenter de présenter les choses autrement pour vous expliquer un peu notre position.
Vous êtes un groupe de 10-20 joueurs (en comptant les remarques occasionnelles déjà entendues à ce sujet) à manifester ce que l'on peut qualifier en toute objectivité comme une impression. Cette impression, elle est basée pour l'instant uniquement sur des souvenirs.

Au même titre que vous ne connaissez pas les formules du serveur, tous les algorithmes de WoW BC officiel ne nous sont pas connus. Il faut donc se baser sur deux choses : les formules de calcul connues (par exemple le comportement de la hâte) et les formules déjà présentes qui n'ont, en première approximation, pas de raison d'être moins juste que vos souvenirs qui peuvent être approximatifs.

De plus, les développeurs ont 11 pages de bug à corriger, et si vous suivez un peu les autres topics vous savez déjà qu'ils sont en effectif réduit. De ce fait, je pense qu'il est tout à fait compréhensible qu'ils ne souhaitent pas rentrer dans le code et vérifier une par une toutes les formules pouvant être à l'origine d'une différence de résultat dès qu'un joueur déclare "j'ai l'impression que tel calcul est faux", a fortiori si de toute façon ils n'ont pas la possibilité de les comparer à des formules qu'ils savent correctes à 100 %.

Reste alors une solution : passer des heures à chercher sur internet le message perdu posté il y a 7 ans dans lequel est écrit la formule exacte noir sur blanc (ou vert sur noir pour wowhead) recherchée, ou visionner des heures de vidéos en comparant les dégâts infligés par une ability précise ou un coup blanc avec un stuff donné avec leurs équivalents sur TGC. Là encore, cela représenterait un investissement de la part du staff qui devrait alors délaisser les requêtes, les autres correctifs, la modération etc, bref, ce n'est pas concevable. C'est pourquoi il est demandé aux joueurs de le faire, tout en comprenant bien qu'ils ont aussi une vie et qu'ils ne sont pas tous disposés à le faire.

Certes, ce n'est pas forcément le rôle des joueurs de passer du temps à chercher des sources difficiles. Vous ne signez pas pour cela lorsque vous créez un compte et nous en sommes tout à fait conscient. Néanmoins, TGC a un fonctionnement communautaire, basé sur le bénévolat. Il n'est donc pas surprenant que nous demandions aux joueurs de trouver les sources des bugs qu'ils rapportent ; et lorsque nous le faisons, ce n'est non pas à un joueur particulier que nous le demandons, mais à ceux qui sont désireux de s'investir pour faire avancer ce serveur. Je peux vous assurer d'expérience que de tels joueurs existent, et qu'ils se manifestent tous les jours dans la section bug pour aider les développeurs et accélérer le processus de correction.

C'est pas la formule mais ça peu peut être aider un peu:
https://www.youtube.com/watch?v=eIc9UzUCpF8 (Date à vérifier mais bon je ne pense pas qu'il traine sur Private)

On voit au début de la vidéo qu'il met des hémo à 1k2 critique et vers 9 min on voit des hémo sur un démo à 900 critique en fs2.
Néanmoins il met quand même des éviscérations à 2k+ critique sur le rogue. (Ouai sur le démo 1 k, mais démo c'est cheaté -_-' )

Après je n'ai pas de rogue stuff sur le serveur, je ne peux pas comparer mais ça serai intéressant de savoir combien de damage font un Fs2 vs no rési, Fs2 vs Fs2, FT6 vs Fs2, FT6 vs no rési et de comparer sur d'autre vidéo d'offi :>

Ps: à faire aussi pour les autres cacs ofc :p

10-20 50-100 joueurs

Fixed, merci ballmeyer nous aussi on t'aime <3<3<3

Sur la vidz de cherez et beast, a un moment on voir un war full s3 mettre uncrit a moins de 1K1 crit sur un dh unmorph, ici en s2 vs s2 c'est plus du 2K+ . Moi j'appelle pas sa une "impression" mais un fait.
( http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=58495 : Flagrant quand le dh est en 1v1 avec le war, à partir de 2'30)

Apres le pvp sur tgc n'a rien n'a voir avec le pvp blizzlike sous BC offi donc perso j'osef. On est plus au bug pres.

Edit : ajout de la vidéo et des chiffres plus précis

Peut-être même 400...

[Trickyovski]

Il faut penser à un truc aussi, si vous vous basez sur une vidéo il faut absolument voir dans cette vidéo le stuff du joueur (enfin les stats), sinon ca ne sert a rien la comparaison sera faussée. A l'époque le stuff n'avait rien avoir, les mecs se gemme/enchant n'importe comment. Et il y a une différence entre un full s3 sur les vidéos, et un full s2 sur TGC qui possède des HS endgame de GT3/BT.

Sinon j'ai aussi la conviction qu'il y a un problème avec les dégats, du cout j'ai voulu comparer avec une vidéo et j'en ai trouvé une ou le rogue montre son stuff :

https://www.youtube.com/watch?v=Wy87l1l ... 17&index=1

0:42 Le rogue montre son full stuff
7:43 On voit pendant une demi seconde le stuff du rogue qu'il duel (les stats du moins)

Du coup j'ai test hémorragie avec les même stats et spé contre un rogue avec les mêmes stats, et ca correspondait à la vidéo à premiere vue, je n'ai pas cherché plus loin car je pensais qu'il y aurait une différence notable...

Le truc c'est qu'il faut connaître l'armure et la rési de la cible en càc.

Le truc c'est qu'il faut connaître l'armure et la rési de la cible en càc.

Si on trouve 30% de dommage de différence je pense pas que 20 resi et 300 armure changeront quelquechose.

Bien sûr que si, c'est pas le tout de savoir que ça tape trop fort, il faut savoir de combien précisément, les fix au pif c'est pas le genre de la maison.

Bien sûr que si, c'est pas le tout de savoir que ça tape trop fort, il faut savoir de combien précisément, les fix au pif c'est pas le genre de la maison.

Pour le moment on en est a prouver que c'est bug, car le fix je pense qu'on l'aura pas de suite sans vouloir desepérer qui que ce soit (cf les réponses de ballmayer).
Ptet" que quand les chamélio t6.5 feront du os systématique sur des types en pve le staff se dira qu'il faudra faire quelquechose. Peux etre. (c'est deja presque le cas, il manque juste qu'ils choppent de l'arpen, je passe sur les rogues qui arriveront certainement a buter a peux près n'importe quoi sur un cs/ks dispa garrot)

Mais bon, prouver que c'est bug sera deja un début vers la résolution.
Chaque chose en son temps, et c'est d'autant plus vrai ici.

Yop all bonne idée ce thread.

Y'a oxi et faceroll qui parlaient de core 3.0 à l'époque qui du coup faussaient les degats de base ya un moment déjà mnt, j'capte pas trop comment on auraient les degats tlk m'enfin j'imagine qu'ils avaient taffé le truc, quid de ça ?

Sinon de mon expérience y'a un réel délire avec les rogues, ayant fait pas mal d'arènes ces derniers jours j'peux vous assurer que les dégâts sont insane et bizarrement ils n'augmentent pas avec le stuff : je peux me faire péter la gueule par des rogues nostuff quasi aussi vite que ceux full stuff. Genre wuehgros, joker, windz, des rogues qui jouent certes bien mais qui ne devraient pas m'ouvrir comme ils le font c'est juste une blague les gars en vert/bleus qui me mettent autant de press que des fs2 ou t6.
Btw la vidéo de neilyo montre clairement que c'est bug avec le duel du sp, le plus gros crit qu'il sort est une evi 1k, il hemo à 300 / 600 crit, coup blanc 300 mh, 150 oh et le gars doit avoir autant de rési que moi, genre 400. Ici je prend tres souvent des mandales superieures à ça et j'ai jamais vu un rogue se casser le cul comme il le fait pr avoir du gros open et assez de press, ici c juste cs ks spam hemo /trinket et wotf fear ca passe. 'fin là jsuis un peu ds le gaz ptet jdis ça pck jsuis seumé dme faire ouvrir aussi du coup jsuis ptet pas objectif faudrait faire ça propre, du genre duel quelques rogues avec plusieurs paliers de stuff, un vert/bleu, un fs2, un t6.

'fin là jsuis un peu ds le gaz ptet jdis ça pck jsuis seumé dme faire ouvrir aussi du coup jsuis ptet pas objectif faudrait faire ça propre, du genre duel quelques rogues avec plusieurs paliers de stuff, un vert/bleu, un fs2, un t6.

Ça augmente clairement avec le stuff mais je suis de ton avis sur mon rogue la première fois que je l'ai emmené en bg j'ai été étonné du carton qu'on pouvait faire en spammant hémo comme un 'tard.
Amélio pareil, j'ai l'impression de proc wf en permanence par rapport à l'arène ou au pve, et en war je fait des crit hallucinant sur des exec (le reste des techniques c'est moins flagrant qu'en rogue je trouve).

Après je pense que c'est quasiment impossible d'avoir des chiffres concrets, pour fix ça il va falloir se lever tôt.

Y'a oxi et faceroll qui parlaient de core 3.0 à l'époque qui du coup faussaient les degats de base ya un moment déjà mnt

Il avait déjà été expliqué à diverses reprises par les admins que le core n'était pas en 3.0. Une explication claire et détaillée a été fournie par Rikub en réponse à une suggestion de Kanja. La voici :

Au risque de me mettre en porte à faux, je préfère être clair.

Le serveur est bien en 2.4.3

Cependant, comme tu l'as noté, il y a beaucoup de références à TLK dans les tooltips et autres textes. Cela ne provient que des traductions françaises faites de bric et de broc, récupérées là où c'était possible. Et une partie proviennent de l'époque 3.x par défaut.
Du coup il arrive que certains items ne correspondent pas à la réalité.
Par contre, les textes anglais sont tous correctement alignés à la 2.4.3 car mieux conservés par les anglophones.
Pour tes exemples :
Commande de machine volante (il faut cliquer :p)
http://api.thetabx.net/tgc/3/?item=34061&html&locale=en
http://api.thetabx.net/tgc/3/?item=34061&html&locale=fr

Le baton de l'apprenti, avec un ID pareil, fait partie des fichiers du jeu depuis bien plus tôt que la 3.0.1, il a probablement été détecté par wowhead à cette époque.

Belia Tonnegranit, idem, traduction 3.x+


Finalement, pour les calculs en général, certains correctifs approuvés sur les serveurs TLK ont été backportés aux serveurs TBC dans le code communautaire. Même si ça n'était pas toujours parfait, les devs communautaires ont préféré avoir une mécanique 3.x+ qu'aucune mécanique.
Avec le temps, une partie de ces correctifs n'ont jamais été réadaptés à la version 2.4.3 pour des tas de raisons.


Tout ça pour dire, la base de code utilisée est bien 2.4.3, mais certains aspects ont conservé une approche TLK par manque de connaissance exacte des spécificités de l'époque TBC (quelques traductions, calculs de sorts, scripts de boss, etc)

Ah bah là t'as fait du bon taf tiens, c'était exactement ce qu'il fallait ty.

Je me disais aussi qu'un core lk serait bien trop chelou, le problèment réside donc dans les calculs de sorts.

Tout ça pour dire, la base de code utilisée est bien 2.4.3, mais certains aspects ont conservé une approche TLK par manque de connaissance exacte des spécificités de l'époque TBC (quelques traductions, calculs de sorts, scripts de boss, etc)

Reste plus qu'à trouver ça pour les dégâts physiques, Rikub dit après que selon lui bcp de calculs ont été vérifié mais bon j'crois que les témoignages du dessus sont plutot unanimes.

J'me suis déjà pris une hémo à 3k+ en arène autant dire c'est du quasi one shot contre une R/M. :)

Euh t'es sur que t'étais pas lvl 20 ?
Parce que même en full t6 sur un mec qui a acheté des niveaux et qui a 6000 pv ( mage en plus donc 0 armor ) j'ai mis un 2k6. Jamais plus.

Donc bon...

Faut une wg droite huhuhu :3

Rikub dit après que selon lui bcp de calculs ont été vérifié

Essentiellement pour les spells il me semble. Mais pour les sorts c'est plus facile, nous avions retrouvé tous les ratios spell power pour les sorts de chaque classe suite à un report sur le toucher vampirique.
Voici le topic en question : viewtopic.php?f=34&t=3009&p=25009&hilit=ratio#p25009

Pour les abilities cac, il faudrait faire le même travail en fonction de pa.

J'me suis déjà pris une hémo à 3k+ en arène autant dire c'est du quasi one shot contre une R/M. :)

Euh t'es sur que t'étais pas lvl 20 ?
Parce que même en full t6 sur un mec qui a acheté des niveaux et qui a 6000 pv ( mage en plus donc 0 armor ) j'ai mis un 2k6. Jamais plus.

Donc bon...

http://www.noelshack.com/2015-06-1423320111-hemo.png

Pris ajd en arathi, Il était trop loin pour que je screen mon battlelog donc on a que le c/c de son battlelog.
Le stuff de la victime: http://thegeekcrusade-serveur.com/index ... ter=110835
C'est ce que je fait avec une inqui crit sous ailes sur un nostuff, hémo ça pulse ^^

J'me suis déjà pris une hémo à 3k+ en arène autant dire c'est du quasi one shot contre une R/M. :)

Euh t'es sur que t'étais pas lvl 20 ?
Parce que même en full t6 sur un mec qui a acheté des niveaux et qui a 6000 pv ( mage en plus donc 0 armor ) j'ai mis un 2k6. Jamais plus.

Donc bon...

Je confirme c'est par maélisse, je me trompe peut-être de technique mais ça m'étonnerait qu'il m'ait mit une Perni, il m'a bien dit qu'il m'avait calé un coup jaune (hémo ... ) à 3k+.

Si t'as autre chose à relever monsieur l'expert je suis disponible !

J'me suis déjà pris une hémo à 3k+ en arène autant dire c'est du quasi one shot contre une R/M. :)

Euh t'es sur que t'étais pas lvl 20 ?
Parce que même en full t6 sur un mec qui a acheté des niveaux et qui a 6000 pv ( mage en plus donc 0 armor ) j'ai mis un 2k6. Jamais plus.

Donc bon...

http://www.noelshack.com/2015-06-1423320111-hemo.png

Pris ajd en arathi, Il était trop loin pour que je screen mon battlelog donc on a que le c/c de son battlelog.
Le stuff de la victime: http://thegeekcrusade-serveur.com/index ... ter=110835
C'est ce que je fait avec une inqui crit sous ailes sur un tissu nostuff, hémo ça pulse ^^

J'aurai même pas du prendre la peine de te répondre Axoryth.

[Trickyovski]

Pour les abilities cac, il faudrait faire le même travail en fonction de pa.

Quel est le travail a faire exactement?