Salut,

Je prépare un très gros report de bug pour prouver que le proc de la masse du guerrier est trop élevé.
Grâce aux mannequins, c'est possible, en revanche, les procs ne s'affichent pas dans le recount.

Est ce quelqu'un aurait une idée autre que " Compte a la main sur 10 000 coups " ?

Cordialement,
Axøryth

Oublies pas de dissocier le proc de la masse forge du proc de la spé arme.

Pour info :

spell=34510

http://www.wowhead.com/spell=34510#comments

(proc Masse R2 / R3)

Voici des sources confirmant tes dires :
http://www.mmo-champion.com/threads/601 ... ss-balance
http://community.mystiq.org/tracker/iss ... rald-proc/
http://wow.allakhazam.com/forum.html?fo ... 6288194540
http://www.arenajunkies.com/topic/3687- ... sword-axe/

Je n'ai pas tout lu en détail, mais le proc masse du talent devrait être de 5% par hit (comme la spé sword), et il semblerait que le proc de la masse R2 et R3 devrait être de 2-3%

Faire des test sur un dummy me semble être une bonne idée, en effet le proc masse est vraiment élevé ici, si c'est script un jour avec les hot sous cyclone, cela amènera à de vrais arènes blizzlike BC :)

Merci d'avoir lancer le débat

J'ai déja pas mal de sources Fitz, je cherche juste a trouvé le moyen de calculer les taux sur un nombre de coup, mais sans rester derrière l'ordi a compter.

Parce qu'un test se fait généralement sur 10 000 coups, tu fais ça fois 3 secondes par coup, ça donne 30 000 secondes.
Ça fait quand même environ 8h30 a regarder l'ordinateur et compter, c'est relativement long :/

code ton propre addon je pense est la seule solution.

Procodile ça calcule pas le nombre de proc? (plus sûr du nom de l'addon)

Merci Axo de préparer un rapport la dessus, car bon faut pas se voiler la face mais quand un war t'engage :

Charge > Stun
1er coup > stun
2ème coup > stun refresh
3ème coup > stun....
etc

je me suis déjà fait défoncer par des war en étant full stun de A à Z...

Hmm le proc de masse est un chouilla trop elevé mais rien de flagrant.

Le réel problème est que ça peut proc sur un raté / esquivé / paré, donc un voleur sous évasion va quand même se manger les stuns (Merci à Troulilou pour cette info d'ailleurs).

Mais sinon comme je l'ai dis, il me semble que les procs sont correctes, après avoir vu une vidéo de Neilyo ou il se fait chainproc mes doutes se sont amoindris ^^.

Merci Axo de préparer un rapport la dessus, car bon faut pas se voiler la face mais quand un war t'engage :

Charge > Stun
1er coup > stun
2ème coup > stun refresh
3ème coup > stun....
etc

je me suis déjà fait défoncer par des war en étant full stun de A à Z...

Il est vrai que le ''1er coup'' porté par le war va quasi systématiquement faire proc le stun, je n'ai aucune idée des chiffres exactes, mais en donnant un pourcentage approximatif ce serait dans l'odre de 90% de chance de proc, un peu comme le soucis du windfury qui proc sur le premier coup en combat.
Egalement comme le trophée (trinket gruul), un peu comme la torsade (trinket void), mangouste etc... qui eux aussi procs quasi systématiquement sur un engage.

Il doit y avoir un soucis côté serveur qui fait que tout ce qui est ''chance quand vous toucher'' sont beaucoup trop élevé.

On va me dire ''t'a des sources ? Any proof ?'' j'ai envie de dire open your eyes and see :D. La flemme de faire encore 10 vidéos montrant et démontrant un soucis de ce côté la.

Il est vrai que le ''1er coup'' porté par le war va quasi systématiquement faire proc le stun, je n'ai aucune idée des chiffres exactes, mais en donnant un pourcentage approximatif ce serait dans l'odre de 90% de chance de proc, un peu comme le soucis du windfury qui proc sur le premier coup en combat.
Egalement comme le trophée (trinket gruul), un peu comme la torsade (trinket void), mangouste etc... qui eux aussi procs quasi systématiquement sur un engage.

Il doit y avoir un soucis côté serveur qui fait que tout ce qui est ''chance quand vous toucher'' sont beaucoup trop élevé.

On va me dire ''t'a des sources ? Any proof ?'' j'ai envie de dire open your eyes and see :D. La flemme de faire encore 10 vidéos montrant et démontrant un soucis de ce côté la.

Pour le chaman wf (voir le report bug ) je ne suis pas d'accord. Et pour la mangouste encore moin. Ou j'ai vraiment pas de chance...

Le réel problème est que ça peut proc sur un raté / esquivé / paré, donc un voleur sous évasion va quand même se manger les stuns (Merci à Troulilou pour cette info d'ailleurs).

Mais sinon comme je l'ai dis, il me semble que les procs sont correctes, après avoir vu une vidéo de Neilyo ou il se fait chainproc mes doutes se sont amoindris ^^.

Euhhhhhh le proc est normal ..... Oui bien sûr super normal je pense même que ca ne proc pas assez moi !

Quand je voit un war faire un tourbilol et faire 3 proc stun sur moi mon mate et mon pet....muaihhh bien sûr le proc est normal.

Faut pas oublier que les wars win en arene uniquement grâce à ses fameux proc (contre un druide par exemple c'est ca qui le tuera) donc oui nous aurons des arènes blizzlike quand ce bug majeur sera rétabli (avec le heal sous cyclone aussi :p )

Je pense que le problème de ce proc surfumé vient du mélange entre la spé masse du war et la masse en elle même.

Peut être que l'utilisation de ces deux procs sur le serveur font des taux de proc extrêmement élevé car perso je voit la différence entre un war jouant cette masse de merde et les autres war jouant des masses mais pas celle forge (ou les procs sont vraiment vraiment moindre).

Donc oui merci à toi Axo pour ce report, si je peux t'aider ce sera avec joie !

Le proc stun sur ce serveur est à peine un peu plus elevée que ce qu'il était sur Offi en s1 et moitié fin s2. Ce bug connu de blizzard à été corrigé et tlm a laché sa r3 après correction :)
Etant donné qu'on est en 2.4.3 ce bug aurait dut être corrigé. Merci Axo pour ton implication :)

Salut,

Je crois avoir trouve une discussion interessante a propos du proc stun des war (le proc de la r3 et celui de la spe).

http://www.mmo-champion.com/threads/602 ... word/page8

Je ne sais pas si cela te servira ou non mais dans le doute... :)

Bye.

Ael

EDIT: Un autre lien sympa en lien avec ce qu'a dit Sharqs... http://www.mmo-champion.com/threads/601764-Mace-spec-nerf-and-PvP-class-balance

Moi je serais d'accord pour mettre en place ceci :
~9-10% de proc sur le stun masse de la spé (pour avoir 2% par point, pratique). On voit dans les liens de Aeleana que les joueurs de l'époque l'estimait dans ces environs la.
~1-2% de proc stun de la masse forgeron. Je dirais 1% pour le Tonnerre-profond et 2% pour le Héraut de la tempête. C'est aussi ce que les joueurs de l'époque avait calculé sur les posts d'Aeleana.

Il faut aussi ajouter un dr sur le proc des armes forges avec la spé masse.

ID Tonnerre-profond = 28441
ID Héraut de la tempête = 28442

Cette proposition me parait honnête.

Ce bug connu de blizzard à été corrigé et tlm a laché sa r3 après correction :)

Oui en effet, de mes souvenirs en s3 s4 plus aucun war ne joué avec cette masse ...

http://blue.cardplace.com/newcache/en/96359767.htm

Just to let you know, a hotfix for Mace Spec should be going in sometime soon that should increase the rage awarded on proc, but lower the proc rate.

The proc should roughly be 11% with a 3.80 speed weapon, 8% with a 2.80 speed, and 4% with a 1.70 speed. The rage awarded should now be 6 points on proc.

Sa source : http://forums.wow-europe.com/thread.htm ... =1&sid=1#0


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http://www.wowwiki.com/Warrior_builds/Pre_3.0.2

With the emergence of the patch 2.3, a new pvp build was perceived to be far superior in arenas.
(...)
It is more beneficial for warriors to go with Mace Spec only if they have Deep Thunder or Stormherald since the recent nerf causes stuns to proc 2-3% less.

http://www.wowwiki.com/Patch_2.3

Mace Specialization (Arms) now has a reduced chance to occur but generates 7 rage instead of 6

(malheureusement il n'y a pas un chiffre exact :( )



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http://www.gamefaqs.com/pc/928901-world ... faqs/49970

Mace is generally the favoured spec among top-rank PVP Warriors. This is
because of the huge chance of the mace spec stun to proc. With a 3.8 speed
weapon, the chance to stun is roughly 11% on every attack.
(...)
Mace Spec has diminishing returns, but only with itself - on-call
stuns such as intercept and Concussion Blow are on a different timer.
(...)
As of 27/08/07 Mace Spec is facing a nerf, it is already on the PTR
and reports state it has been dropped to a roughly 5% chance to proc, just
like swords.

J'espère que ça aidera : /

Pour l'instant j'ai déjà fait 200 coups.
C'est long, et je le fais en plusieurs fois.

Pour l'instant : Proc de la spé : 17
Proc de la masse : 32

Néanmoins, comme je l'ai dit a Ceyscro hier, je suis obligé de compter les proc de la masse elle même a la main car elle n’apparaît pas dans le recount, donc je ne peux pas prouver ces chiffres.
Mais pour l'instant, sur 200 coups, 49 ont stun.

Donc on est 25% de proc a l'heure actuelle.

[Trickyovski]

http://www.mmo-champion.com/threads/602 ... word/page8

Finally found someone who claims to have numbers for Deep Thunder

From http://forums.wow-europe.com/thread....84218434&sid=1

From the 17000 hits proc watch, it seems the proc chance on deep thunder is about 1,5%. Which is bad. Meta gem is reported to be even less. Which is dreadful. Mace spec chance to stun is goldy though, and Thunder/Deep Thunder are godly weapons as well.
I'm not saying stunlocking your enemy never happens, or that mace spec is bad, quite far from it. I'm just pointing out the stunlocking is not happening thanks to the meta gem or Deep Thunder's proc chance.
Oh, i also heard they were taking the uncontrollable stun procs (like mace spec) off diminishing returns now, though i have doubts about it.

And from http://64.233.183.104/search?q=cache...n&ct=clnk&cd=5 (google cache link, the gamespot original isnt working for me)

ProcWatch tallies up ~5% Proc Rate over 10,000 swings, Stormherald/DT stay at ~1.4%
So thats two people who tested DT/SH and found about a 1.5% proc rate.

Pour le proc masse sur cette meme page (mmo-champion)

For mace spec itself look at http://forums.worldofwarcraft.com/th...sid=1&pageNo=1 where after a lot of testing they found that mace spec procs 9% with 3.6 speed mace and about 9.8% with the slower SH (just for mace spec procs).

Mdr 1 coup sur 4 !! olol

Et le plus fou dans tout CA, c'est le nombre de proc de la masse en elle même et non pas de la spé. Ça devrait être le contraire au vu des pourcentage... M’en fin on va peut être enfin avoir une correction la dessus.

"ProcWatch tallies up ~5% Proc Rate over 10,000 swings, Stormherald/DT stay at ~1.4%"

5% comme les proc hache/épée ça m'a l'air logique...

Effectivement entre 6,4% et 25% y'a une légère différence, mais franchement pas de quoi whine...
*parti pex son war*

Il faudra également faire un test de 10k swings ici.

[Trickyovski]

Bon chance pour Axoryth avec ce putain de recount qui affiche pas les procs de la masse elle même.

Fin des tests.

Voilà, j'ai utilisé un war pour donné 600 coups, et j'en ai un peu marre :)

Voilà mes résultats :

Nombre de proc stun de la spé : 56 soit 9.33%
Nombre de proc stun de la masse : 127 soit 21.17 %

Voilà, donc sur 600 coups, j'ai 183 proc stun soit 30.5% de proc au total.

[Trickyovski]

Avec les sources qu'on a sur ce topic, le proc masse talent doit être a 5% et le proc objet a 1.5%, on voit bien que les taux de proc sont totalement abusif en plus du non dr entre les 2.

C'est une évidence, cette masse et cette spé sont proportionnellement beaucoup plus jouées que sur offi. Et la seule raison est à aller chercher autour du bug. De base, c'est une spé qui a des lacunes en dps. D'autre part, en termes de stats, la masse craft est progressivement larguée au fil des saisons.

J'ai déjà été victime plusieurs fois, malheureusement sans preuves, d'un chain proc: charge (stun) > brise genou (stun craft) > frappe mortelle (stun spé) > + un autre stun craft dans les 10 sec après l'engage. Concrètement, tu fais rien pendant 5 sec à l'engage (non pas comme un pala, parce que les palas qui font ça sont des plows et crament tout de même un gcd).

J'ai pas d'idée concernant un test facile, si ce n'est réduire à 3000 coups. Par contre, j'ai une solution, puisque la tendance est aux mesures radicales en pvp: interdiction de la masse craft. C'est pas plus blizzlike que l'éjection des files. Et je pense que la menace que représente cette masse pour le pvp du serveur mérite qu'on se penche dessus (si l'incapacité à la scripter correctement demeure).

C'est une évidence, cette masse et cette spé sont proportionnellement beaucoup plus jouées que sur offi. Et la seule raison est à aller chercher autour du bug. De base, c'est une spé qui a des lacunes en dps. D'autre part, en termes de stats, la masse craft est progressivement larguée au fil des saisons.

C'est faux. La spé épée n'a été vraiment rejouée qu'à partir de la s3, durant laquelle cette dernière a été up et la spé masse a été nerf. Pendant la S2, il n'y avait presque que des spé masses.

Edit: je suis par contre également d'avis que le taux doit être revu sur le serveur.

Le proc spé masse à été viré en fin de s2 pas en s3. De toute façon je pense qu'on se voile un peu tous la face. Certe je suis sur le serveur depuis peu de temps avril/mai de cette année, et si je comprend bien ce bug est remonté ici depuis extrêmement longtemps et aucune solution n'a été trouvé. Je pense que ça va rester comme ça pendant un bon moment et que seul l'augmentation des stats va permettre au war/pal de changer cette masse.

va permettre au war/pal de changer cette masse.

Tu parles de ça comme si c'était une obligation de jouer spé masse.

C'est largement plus fort atm, de façon assez incontestable pour que les spé épée/hache en deviennent obsolètes.

Je joue spé épée et j'ai pas l'impression d'être obselète en BG, je le serais encore moins en arène si j'en faisais.

Tu peux pas comparer l'apport d'un stun random vs un burst random. Même si je suis d'accord qu'atm c'est totalement overpowered les stun masse, l'épée est aussi efficace que ce qu'elle devrait être, donc très très très très très loin d'être à la ramasse. Par exemple, même atm l'épée est > masse contre un droodheal, que tu croises à tous les coins de rue.

Va te faire stunlock en arène et tu verras que c'est un peu plus qu'un stun random ;)

Vous ne parlez que par ressenti personnel, donc parfois l'objectivité en prend un coup. ( je ne vise personne )

Check le stuff des war top arène et tu verras que c'est assez collectif comme ressenti.
Coïncidence? Je ne crois pas :P

Ah mais je suis d'accord que la spé est broken, je dis juste qu'un bon war montera en spé épée quoiqu'il arrive parce que la spé reste extrêmement stronk.

Mais c'est assez rigolo quand même ce topic. On se rend bien compte que de toute évidence, les % de proc ne sont clairement pas ce qu'il devrait être. Pour mémoire, on parle de 1.5% sur l'item et de 5% sur la spé.. Nous en sommes très très loin sur ce serveur... Mais comme dit Sharqs, tout le monde sait que c'est fumé, que ce n'est pas normal mais nous remarquons qu'il n'y a aucune réponse bleu sur ce topic.

La seule chose vrai dans tout ça, c'est que ça ne sera jamais modifié... pour quelles raisons je ne sais pas mais le fait est la.

Ce bug tue le PVP sur ce serveur, clairement alors la santé du PVP n'est déjà vraiment pas terrible... Ne rien faire sur ce bug n'arrangera en rien ce problème mais bon... Je sais pas ce qu'il faut faire de plus pour que nos devs le reconnaissent... Prier peut être mais j'en suis pas sur xD

tout le monde sait que c'est fumé, que ce n'est pas normal mais nous remarquons qu'il n'y a aucune réponse bleu sur ce topic.

Vous débattez autour d'un bug. Les réponses bleues relatives aux bugs sont en général données dans la partie "Rapports de bug".

[Trickyovski]

viewtopic.php?f=7&t=4874

Go +1 c'est report

C'est une évidence, cette masse et cette spé sont proportionnellement beaucoup plus jouées que sur offi. Et la seule raison est à aller chercher autour du bug. De base, c'est une spé qui a des lacunes en dps. D'autre part, en termes de stats, la masse craft est progressivement larguée au fil des saisons.

C'est faux. La spé épée n'a été vraiment rejouée qu'à partir de la s3, durant laquelle cette dernière a été up et la spé masse a été nerf. Pendant la S2, il n'y avait presque que des spé masses.

Edit: je suis par contre également d'avis que le taux doit être revu sur le serveur.

Y'en avait beaucoup effectivement pendant la S2. Moins qu'ici, j'en mettrais ma main à couper.