Bonjour/soir à tous.
Voili voilou, ça fait pas mal de temps que je vois sur pas mal de sujets que le démoniste destru est bien plus puissant que le démoniste démono. (en PVE HL)

Il faut dire que les démons ne sont pas vraiment adaptés pour se frotter à des boss de raid.

-Le diablotin? Eh bien à part comme paillasson ou moyen de déminage expéditif, il ne sert quasiment à rien.
Sauf pour les buffs peut être. Mais bon autant prendre un démo affli dans ce cas.

-Le chien? Humph il est plus pvp qu'autre chose et est bien trop fragile pour se mesurer à un boss de donjon hm.
Qui plus est ses sorts ne fonctionneront globalement pas sur les trashs de raids et encore moins sur les boss.

-Le gros bleu? Sauf si on a besoin d'un policier (circulez, y a rien à voir!) il est particulièrement inefficace en donjon et encore plus en raid.

-La succube? Effectivement il existe une spé hybride avec moitié destru moitié démono. Son gros problème viens du fait qu'elle n'as aucun moyen d'éviter les aoe. Qui plus est elle encaisse assez mal ce qui obligeras le démoniste à la réinvoquer voire à s'en passer dans les fights les plus dures.

-Le gangregarde... Là ça me plaît. Le démon encaisse plutôt bien et en plus possède 50% de chance d'éviter les aoe. Rajoutez à cela les bonus qu'obtient le démoniste avec son endurance et son intelligence et on obtient un pet assez puissant, dont le démoniste n'as pas trop à se soucier et qui absorberas 20% des dégâts du joueur sans mourir à cause de ça.

Malheureusement dans quasiment tous les sujets que j'ai lus on met en relief un "bug" au niveau des dégâts du gangregarde.
Les appréhensions des démonistes essayant cette spé sont elles justifiées?
Est ce que ce bug existe réellement?
Si oui pourquoi ne pourrait-on pas le corriger?
Et pourquoi personne ne vois qu'un démoniste sans son démon pour assouvir ses envies n'est rien d'autre qu'un sorcier?

En espérant avoir des avis éclairés et impartials.

Tous mes voeux de malheur,

Théthys

Les appréhensions des démonistes essayant cette spé sont elles justifiées?
Est ce que ce bug existe réellement?
Si oui pourquoi ne pourrait-on pas le corriger?
Et pourquoi personne ne vois qu'un démoniste sans son démon pour assouvir ses envies n'est rien d'autre qu'un sorcier?

En espérant avoir des avis éclairés et impartials.

Tous mes voeux de malheur,

Théthys

> la spé est viable, mais tu aura malheureusement un dps plus faible que tu ne devrais avoir ( néanmoins elle sera meilleur qu'un destruction à bas lvl)

> Graciak qui a fait le rapport de bug est l'un des seuls qui fait des tests / de bonne recherche pour prouver le bug
Donc oui il existe

> 13 page de bugs non résolu ; 32 de bug résolu ( donc certains qui ne le sont plus Cômme le changement de phase du diablotin )
Pourquoi on ne pourrais pas les corriger non plus ?

> sur le serveur ( Cômme souvent) les mecs se spé sans réfléchir et Juste parsque les mecs avec du stuf sont spé Cômme sa
On est 2 afli ( graciak & Moi) , tout le reste destruc même les fulls vert / bleu qui débute kara
D'après tout le monde si tu n'est pas destruction tu n'as pas une spé pve ( oui oui on me l'as déjà sortit )
Néanmoins maintenant que j'ai du "stuf sW " plus personne ne trouve de reproche à notre spé
C'est triste mais malheureusement c'est Cômme sa

Et il ne fauT pas oublier qu'en demono le cycle / gérer sont pet est légèrement plus complexe et duxoup les mecs
Prefaire faire du spam sb / pose de male / brise ame et regarder des gros chiffre ( l'impression dans avoir une grosse je pense )

Bref, tous sa pour dire que joue la spé Que tu as envie, montre leur Que tu est viable en raid et amuse toi !

Salut Thétys,
Effectivement, la spé démonologie n'a rien d'optimisée pour le moment sur le serveur, dans une optique pve HL du moins, à cause d'un bug qui existe bel et bien, et dont tu peux lire les détails ici :
viewtopic.php?f=7&t=38526

Il y à beaucoup de bugs sur le serveur pour seulement un développeur, ce qui fait que ce dernier a un ordre de priorité à respecter et qu'il ne peut pas tout faire d'un coup. Il va falloir être patient.

Je vois, le malheureux Gangregarde aurais mieux fait d'y aller à mains nues x)

Malgré ce bug problématique cela ne me détourneras pas de ma spé démono, la spé affilé ne me convenant pas et la spé destru étant... meh

Je vous remercie de m'avoir éclairé,

Théthys

Petit rajout quelque temps plus tard:
Comment saurais-je que les dégâts du gangregarde ne seront plus bugués (lorsque ce seras le cas)?

Un message d'alerte ou quoi que ce soit d'autre?

Et si la spé succube est plus viable (ou en tout cas moins bug), à partir de quel palier serait-elle supérieur ou égale à la spé gangregarde?
Je suppose vers le t6,5 mais comme elle n'as pas l'évitement du gg, peut-elle être véritablement utile dans les fights où l'on rencontre peu d'aoe?

Et pourquoi au nom du ciel, a-t'on autant de préjugés sur la branche démono?
Parce que destru c'est bien, mais feu ou ombre je fait que spammer et admirer les courbes de ma succube.
Merci encore de votre impartialité,

Théthys

Lorh, la personne qui s'occupe des scripts du serveur, l'indiquera sur le topic du rapport de bug lorsque celui-ci sera résolu. Le mieux est donc de suivre la partie bug du forum.

La spé succube n'est réellement viable que sur le T4, et encore, pas sur tout les boss, puisque effectivement elle est trop dure a maintenir en vie en cas d'aoe.

La spé destruction est privilégiée parce que dès que tu as assez de toucher et de critique c'est celle qui fait le plus gros dps.

Je vois. Je vais donc regarder les rapports de bugs de temps à autre.

En ce qui concerne la spé succube, ma seule question est pourquoi?
J'adorerais qu'on me donnes des explications, une argumentation posée sur des bases et des preuves vérifiées seraient merveilleuses pour moi qui ne cherche qu'à comprendre.

En revanche pour la spé destruction, je veux bien admettre que le dps (notamment sur des cc) est tout simplement énorme, ce que je lui reproche est son absence de gameplay poussé.
Spammer c'est bien, spammer en contrôlant un pet c'est mieux.

Quand à affli, la spé n'est pas faite pour moi hélas.

Théthys

Les boss sur le T4 ont généralement des aoe moins violentes que sur la suite de BC, même si évidemment il faudrait voir au cas par cas. Or plus il y a d'aoe, plus ce sera dur de maintenir ta succube en vie et moins tu pourras dps. C'est déjà dur de tenir le gangregarde en vie a partir d'un moment alors la succube...

Pour la spé destruction, eh bien c'est une question de maths. C'est la spé qui dps le plus, point. Il n'y a pas grand chose à ajouter.

Pas faux en effet les raids t4 ont moins d'aoe. En revanche le 2p t5 serait excellent pour maintenir le pet en vie.

J'ai testé sur mannequins, sur mobs, sur trashs, sur boss nm, sur boss hm et j'en suis arrivé à la conclusion que la spé gangregarde manque réellement de punch. Plus le palier est élevé et plus l'écart est criant.
Étonnamment la spé succube est viable... si on arrive à la maintenir en vie.

Je m'explique: tout part des talents. Sans eux les démos se ressembleraient tout au niveau du dps.

-Dans la branche destru, ruine est indispensable, inutile de polémiquer. Cependant, mis à part contrecoup et Ombre et flammes, les autres talents ne sont pas vraiment utiles.

-Dans la branche démono, c'est à partir du sacrifice démoniaque que cela devient vraiment intéressant (au niveau du dps). La combinaison de maître démonologue avec la succube et le bonus de dégâts du lien spirituel nous donne le même % que le sacrifice de la succube (en destru).
La connaissance démoniaque nous rajoute en moyenne plus de 100 dds tandis que la tactique démoniaque nous donne 5% de cc supplémentaires.

En théorie, par rapport à un destru, le démo spé succube va avoir un meilleur dps lors des sorts sans cc, et aura environ le même dps qu'un destru lors des sorts produisant des cc. Plus le dps de la succube.

En pratique, c'est malheureusement bien plus complexe car il va falloir maintenir votre pet en vie coûte que coûte, et c'est presque impossible sur des boss qui envoie des aoe à la pelle.

Les "trucs" pour maintenir cette maudite succube en vie:
-Le 2p t5. Ça fait toujours du bien par où ça passe, surtout en cas de cc. Combiné avec le 2p t4, c'est joli en plus d'être fonctionnel.
-Le talisman de l'étoile du vide. Si ce dernier est bien scripté, ça donne de jolies résistances à toutes les écoles de magie. Notez que cela reste de l'aléatoire.
-Ne pas l'envoyer dans les fights les plus dangereuses. Vu que de toute façon c'est votre dps et pas le sien qui importe, la solution la plus simple et (presque) toujours la meilleure.
-La captation de vie. Si le boss a des phases pendant lesquelles il est invulnérable, ou qu'il ne faut pas dps, profitez en pour donner un coup de jeune à votre pet.
-Un heal? Pendant les raids, les heals sont trop occupés pour se soucier de votre misérable serviteur. Et c'est normal: mieux vaut tenir le tank ou éviter la mort d'un dps que soigner un pet non? Néanmoins une fleur de vie si les heals ne sont pas trop débordés, ça fait toujours du bien.

Sur ce je pense que tout a été dit et je remercie Graciak de son avis subjectif.

Théthys

En théorie, par rapport à un destru, le démo spé succube va avoir un meilleur dps lors des sorts sans cc, et aura environ le même dps qu'un destru lors des sorts produisant des cc. Plus le dps de la succube.



Théthys

Justement, non. Les 10% de maître démoniaque+5% de lien spirituel sont équivalents au sacrifice démoniaque. Le seul véritable avantage de la spé succube c'est :
-Les 2% de critique supplémentaire(5% de tactique démoniaque mais 3% de contrecoup)
-Les 100-200 dds de connaissance démoniaque
-Le dps de la succube, si elle reste en vie

Or ça ne compense pas du tout ombre et flammes qui est un talent qui fait un énorme différence à bon niveau de stuff.

Le bonus 2p est sympa certes, mais sur beaucoup de fight la succube mourra en un ou deux ticks d'aoe et ça ne sera pas suffisant.
Le talisman ne fonctionne pas sur le serveur.
La caption de vie...disons que c'est extrêmement situationnel. Si on doit l'utiliser c'est une grosse perte de dps.

Que tu envoie la succube ou pas ne fera une différence que pour les aoe spécifiques aux cacs. Loin d'être la majorité.

Oui effectivement, Ombre et flammes multiplie par 20% notre dds lors de l'utilisation de trait de l'ombre et incinération. Je n'ai aucune idée des calculs à faire pour savoir à partir de quel palier cela se produit mais, il est clair que le bonus de dds de connaissance démoniaque comble ce manque. Tout au moins pour le t4.
Il est certain que sur le t6, le talent destruction seras bel et bien supérieur.

Néanmoins ce talent servira également de base de dds sur laquelle sera calculée le % de dommages critiques.
Par conséquent, on peut comprendre que si le démo spé succube aura un peu plus de % de cc, le démo destru aura plus de % de dommages liés à ces cc.

En ce qui concerne les aoe c'est hélas vrai. Le véritable challenge restera de maintenir la succube en vie (tout en larguant du dps).
Contrairement au spé destru dont le véritable challenge sera d'enchaîner sans perdre une seconde les traits de l'ombre/incinération.

Si le talisman ne fonctionne pas c'est malheureux... pour une fois qu'on avais trouvé un item capable d'offrir une certaine protection à notre démon.

En revanche, la captation de vie n'est à utiliser QUE lorsque le démo ne peut pas dps. S'il doit se priver d'un ou deux burst pour soigner le pet, c'est un perte de dps conséquente.

Quand à ne pas envoyer la succube je pensais à des boss comme la Dame, Leothéras ou encore le Prince. Aoe de cac qui pourraient être évités. Le tout est de bien connaitre la situation qu'on va affronter afin de planifier une stratégie adéquate pour chaque boss.

Théthys

Faudrais quand même Que tu test la spe demono avc le gg, histoire de voir sque tu peut sortir avec, sa te coûte pas grand chose à tester ( py avec la même spe tu peu essayer avec les différents pet... )

Oui... Mais en fait non.
Avec la spé gangregarde il est impossible de prendre le talent ruine qui est LE talent à prendre pour optimiser ses dégâts. Surtout lorsque le cap crit est atteint.

De plus j'ai progressé du lvl58 à 70 plus les dj hm, et le début t4 avec le gangregarde, ainsi que Gruul et Maghté.
Pour l'avoir un peu plus que testé, je peut dire que ses dégâts sur les boss lvl72+ sont bel et bien bugués.
En fait la succube dps autant que lui sur la plupart des boss, et même plus que lui dans le cas où le boss dispose d'une armure et/ou d'une réduction de dommages physiques supérieur à la moyenne.

Le challenge est d'avoir le talent ruine tout en ayant les bonus d'une spé démono, son lien spirituel plus un démon à contrôler pour enrichir le gameplay et la difficulté sans nuire à la rentabilité.
Sinon j'aurais fait un copié-collé de l'exemple type du démo destru en ayant comme objectif de spammer des traits de l'ombre sans réfléchir.
Je ne critique pas cette spé, seulement ceux qui l'utilisent pour faire comme tout le monde.

Théthys