Bonjour à tous les paladins de TGC et tous les aspirants power rangers,

Je travaillais depuis un moment sur un guide du palatank axé sur la spé que je joue (Sceau de sang, arme tank et pas de dégâts des sorts) qui a suscité beaucoup de questions coté horde depuis que je suis arrivé il y a un an.

Voila c'est chose faites, au fur et à mesure ce guide est devenu tellement dense que je ne pouvais pas le poster sur un forum (44 pages en PdF) mais il est aussi exhaustif que possible et j'espère qu'il répondra a toutes vos questions.

Il s'est avéré impossible de parler de ma version ironball sans parler des autres palatanks et de leur optimisation donc vous devriez trouver beaucoup d'infos dedans à leur sujet aussi même si ce guide reste orienté Ironball main tanking.

Si par hasard vous avez des questions ou si il y a des coquilles notamment sur les calculs de TC n'hésitez pas à en parler sur ce thread je ferai les correctifs nécessaires au besoin et essaierai de répondre à vos questions.

Je vous conseille de le télécharger et non de le lire en ligne pour avoir les liens hypertexte renvoi au sommaire et accès direct à partir du sommaire vers la partie voulue.

https://drive.google.com/file/d/0BxYPbN ... sp=sharing

Pour vous faire une idée, la table des matières :

Table des matières
Abréviations utilisées :............................................................................4
Introduction : les trois spés principales du palatank........................................5
a. La base classique telle que Blizzard l'a conçue............................................5
b. La variante SP max TPS, all ballz out........................................................5
c. La variante ironball, l'immortel monocible..................................................6
I. Fonctionnement de la table de frappe des boss...........................................7
II. Les statistiques du Palatank..................................................................8
a. L'endurance......................................................................................8
L'incritable et l'incrushable.......................................................................9
Les stats d'avoidance et de mitigation.......................................................12
Le monstrueux scaling de l'avoidance pure end game.....................................19
Les statistiques offensives du palatank......................................................20
III. Le template et ses variantes...............................................................24
IV. Le gameplay Ironball vs le gameplay « classique » et les autres tanks ..............26
V. La TpS et le Spell Power......................................................................29
VI. Les macros utiles..............................................................................31
VII. Listes de stuff par tiers.....................................................................33
BiS pré Raid.........................................................................................33
BiS Tiers 4 (Kara – Gruul – Magthé)..............................................................34
BiS Tiers 5 (SSC – Tempest Keep)..............................................................35
BiS Tiers 6 (GT3 & BT).............................................................................36
BiS Tiers 6,5 (Sunwell).............................................................................37
VIII. Consommables gemmes et enchantements.............................................38
Gemmes : ............................................................................................38
Enchantements :...................................................................................38
Consommables :.....................................................................................39
IX. Mythes sur le palatank, liste des bugs connus sur TGC & divers.......................39
X. Tips and Tricks...................................................................................40
XI. Add-ons...........................................................................................41
XII. Remerciements et Sources...................................................................43

Voila non que ça me lassais de répondre à vos questions, c'est toujours un plaisir mais si ça peut profiter au plus grand nombre :)

Amitiés, peace and power rangers,

Virae

Stylé ça vend du rêve, je penserai à toi en me faisant déboîter par les rogues avec mon stuff cuir no rési :3

On est vraiment pas gâtés par les bonus de set sinon, ça fait du bien de voir quelqu'un partager ma douleur x)

J'aime pas ton guide, genre t'es plus tanky et tu fais plus de TPS avec moins de stuff, je suis jaloux.

Sinon joli guide même si j'avous que j'ai pas tout lu ^^

J'étais très étonné de voir un Paladin MT quand je suis arrivé chez les RP, surtout en stuff a moitier Karazhan.
J'ai même été presque vexé la première fois, je m'attendait à MT comme j'était tout seul entre 3 palatank :D... et puis j'ai vu que ça passait en aggro comme en encaissement!

Et donc c'était ça la sorcellerie derrière !

J’avoue que je suis assez impatient de pouvoir voir et comparer un ours, un war et toi en full BiS T6....
Je n'en avait jamais entendu parler... faut dire que j'ai surtout de l'historique côté alliance, et qu'il manque un truc pour que ça marche là bas ^^

Joli guide, t'as mis combien de temps à pondre ce roman ?

Tu me rapelles qu'à BC je jouais quelque chose qui se rapproche de ta variante, full stuff war tank avec une arme spell, alliance oblige.

Joli petit bijou que tu nous sors.
Je t'avouerai que le pala spell je connaissait presque sur le bout des doigts, avec un sceau de sang ça sort gravement du lot, je vais l'éplucher comme il se doit :D

Merci bien

C'est marrant du temps de bc ne n'avait même pas eu l'idée qu'on puisse jouer un paltank avec du spell, le mien était stuff comme un war, faut croire que c'était pas si con que ça.

L'inconvénient de jouer en spell pour un pal tank c'est sa mana.. En deux consécration il se retrouve sec comme un pruneau du coup c'est un peu plus délicat... Mais le spell augmentent bien les dégats de la consecr, de exorcisme, sceau de piété et bouclier vengeur qui sont autant de moyen d'avoir une bonne aggro. Mais ca implique qu'il se pause un jugement de sagesse (ou demande a un autre pal de le faire ) et compte sur les heals pour remonter la buche bleue... D'autant plus difficile que sous bc les tanks ayant moins de points de vies, les heals sont moins importants et donc les points mana rendus aussi.
En stuff war, on se base plus sur les score de def et endu. Du coup je comprends le choix du sceau de sang, et le bouclier sacré dont les dégats dépendent du score de blocage (idem que béné sanctu il me semble) sont un vrai plus pour monter l'aggro en flêche pour un coup en mana moins élevé. Mais je trouve que les deux sont parfaitement viables sous bc :).

Salut,

Je me souvient qu'en te croisant aux banques shat' j'avais été assez étonné de croiser un paltank avec un stuff de war qui portait des pièces et un tag de guilde indiquant qu'il allait à BT, je me demandais comment tu faisait pour tenir l'aggro. Maintenant j'apprend que tu joue un build particulier, qui détourne le paladin de sa fonction première de tank multitarget. Je n'ai pas encore attaqué ce guide, mais j'ai hâte de voir ça. J'ai déjà vu là d'ou je viens des paladins s’atteler au monotanking, mais il ne me semble qu'aucun à ma connaissance n'as user d'une telle méthode, alors hâte de voir comment ça marche.

Edit: Ça y est, j'ai tout lu, c'est fort intéressant, notamment sur le fait qu'avec le bon stuff, le PT possède les talents/sort les plus intéressants pour être le tank le plus résistant. Cependant, après une première lecture et sans pratique, je me questionne fortement sur la question de l'agro: en monocible, j'ai un léger poil de difficultés à voir ce paladin devant les druides/war à l'agro étant donné qu'il ne me semble pas aussi bien armé qu'eux. Comment ça se passe pour toi en raid?

Et oui, il tank du T6 en T4 <3

Hey je suis content de voir que ça suscite quelques retours (outre ceux que j'ai eu IG) chose promise chose due voici quelques éléments de réponse.

J'aime pas ton guide, genre t'es plus tanky et tu fais plus de TPS avec moins de stuff, je suis jaloux. [...]
Et donc c'était ça la sorcellerie derrière !

Haha c'est plus des maths que de la sorcellerie ne m'envoie pas au bûcher par pitié :)

Joli guide, t'as mis combien de temps à pondre ce roman ?

2 jours a m'arracher les cheveux avec une calculatrice pour vos beaux yeux :)

L'inconvénient de jouer en spell pour un pal tank c'est sa mana.. En deux consécration il se retrouve sec comme un pruneau du coup c'est un peu plus délicat... Mais le spell augmentent bien les dégats de la consecr, de exorcisme, sceau de piété et bouclier vengeur qui sont autant de moyen d'avoir une bonne aggro. Mais ca implique qu'il se pause un jugement de sagesse (ou demande a un autre pal de le faire ) et compte sur les heals pour remonter la buche bleue... D'autant plus difficile que sous bc les tanks ayant moins de points de vies, les heals sont moins importants et donc les points mana rendus aussi.
En stuff war, on se base plus sur les score de def et endu. Du coup je comprends le choix du sceau de sang, et le bouclier sacré dont les dégats dépendent du score de blocage (idem que béné sanctu il me semble) sont un vrai plus pour monter l'aggro en flêche pour un coup en mana moins élevé. Mais je trouve que les deux sont parfaitement viables sous bc :)

Heu là je pense que tu fais fausse route sur la question du mana l'ami pour une paire de raisons, le palatank spell power a beaucoup MOINS de PROBLEMES de MANA que le palatank ironball.

Plusieurs raisons à cela, déjà le stuff DDS provient massivement du stuff token T4 T5 T6 qui est truffé d'intelligence. En raid nos palatanks spell disposent de + de 8k mana là ou j'en ai moins de 5k5 full buff. Ils ont 60% de mana en plus par rapport à moi et leurs consécrations font beaucoup plus mal au même prix que les miennes. En prime leurs optimisation fait qu'ils prennent bien plus cher, donc ont besoin de plus de heals (évidemment nos healers les laissent pas mourir, ils en reçoivent donc plus) et plus de heal reçu = plus de regen mana (10% des healings reçus convertis en mana). Plus tu prend cher = meilleure est ta regen mana.

J'ai beaucoup plus de problème de mana qu'eux et consomme beaucoup plus de potion de super mana par fight que eux.

Pour le score de blocage oui et non, les dégats du bouclier sacré dépendent de la valeur de blocage et non du score dans les faits. Mais c'est une stat que je fuis comme la peste lui préferant l'avoidance pure (esquive et parade) alors que le stuff token contient pas mal de blocage, dans les faits mes boucliers sacrés font plutôt moins mal que ceux des palatank spell de la guilde.

Edit: Ça y est, j'ai tout lu, c'est fort intéressant, notamment sur le fait qu'avec le bon stuff, le PT possède les talents/sort les plus intéressants pour être le tank le plus résistant. Cependant, après une première lecture et sans pratique, je me questionne fortement sur la question de l'agro: en monocible, j'ai un léger poil de difficultés à voir ce paladin devant les druides/war à l'agro étant donné qu'il ne me semble pas aussi bien armé qu'eux. Comment ça se passe pour toi en raid?

En raid chez nous le war a plus de difficulté que moi a build et tenir une aggro (particulièrement sur les fights a tank roulants comme Gurtogg hier où le fait de ne pas être frappé par le boss handicape bien plus la TPS du war, faute de rage, que celle du paladin qui souffre aussi car son HS ne proc pas quand il n'est pas la cible du boss, mais dans une moindre mesure car la mana est une ressource plus fiable et constante que la rage).

J'ai aucun problème pour tenir l'aggro monocible actuellement avec deux palliers de stuff de retard je peut sortir entre 1k et 1k2 tps constante en mono (varie d'un fight à l'autre tant que le boss ne me stun pas / ne réduit pas ma capacité à Autoattack). Et là on parle dans un groupe opti survie (wartank droodheal etc).

Si on met un totem WF + un palaret avec aura de sainteté évidemment ma TPS s'envolerait à des sommets difficilement égalables par des war ou des druides. Il va de soi qu'un palatank DDS lui n'aurait aucun soucis à monter bien plus haut que moi en tps monocible (bien qu'il prenne beaucoup trop cher).

Et oui, il tank du T6 en T4 <3

Moi aussi je t'aime mon canard :)

Et oui, il tank du T6 en T4 <3

Y'a que moi que ça choque? Y'a pas un souci de plage de dégâts des boss si un tel truc est possible? ^^'

Et oui, il tank du T6 en T4 <3

Y'a que moi que ça choque? Y'a pas un souci de plage de dégâts des boss si un tel truc est possible? ^^'

Il faut demander aux wars et aux drood mais vu les tarpins qu'ils prennent je pense que les plages de dégâts sont normales.

C'est des maths poussés à l’extrême ou chaque point d'optimisation est réfléchi pendant (très, trop?) longtemps. Je joue pas vraiment "au feeling". J'ai poussé une optimisation à l'extrême en l'associant à un classe / spé qui permet ça grâce au défenseur ardent et aux 16% d'endu.

Qu'on ne se leurre pas, quand je tank Kaz'Rogal par exemple (3ème boss de GT3) il m'enlève 80% HP / baffe parfois (surtout quand je suis stun) avec 19k5 pv full buff on parle de prendre des baffes à 15k, mais j'ai fait en sorte qu'il ne puisse pas le faire assez souvent pour me mettre réellement en danger, mes heals ont le temps de me remonter, il faudrait une incroyable série de malchance pour que j'y passe.

Ce que je veux dire c'est que ça n'est pas un build magique, c'est très exigeant en temps et en opti (sans compter la difficulté à obtenir les bons loots) et ça permet de faire ce qu'un war ou un drood ne pourraient pas faire mais dans des conditions qui restent difficiles à jouer pour le tank et pour les heals. Ca n'a RIEN d'une promenade de santé, et si je pouvais le faire en T6 au lieu de le faire en T4 ça serait mieux pour tout le monde :)

Je confirme que c'est qu'une question d'opti et de classe bien spécifique...
Pour ma part en drood tank, j'ai un stuff confortable pour le T5 sans être génial non plus... et bien sur le T6 j'en chie pas mal! Les heals doivent se poser des questions des fois même (je m'en pose perso) ><

Bref plage de dégâts normales ? Je dirais que oui ! Un peu trop normales même, sur Teron hier, c'était du 9k par coup sur ma tronche... aie. (no crit, no crush)

Hello,

Je commence à mieux comprendre comment ton build fonctionne, finalement l'orientation encaissement se fait bel et bien en sacrifiant un peu de tps, mais puisque tu continue de tanker, je suppose que tu as quand même plus de tps que tes dps^^
La seule question c'est que je me pose c'est sur la viabilité de cette spé en endgame: je pense que tu a raison quand tu dit qu'en s'approchant de KJ le pal "ironball" renforce son avantage par rapport aux autre tank niveau encaissement vu les pièces disponibles en fin d’extension, mais seulement je me demande si a un moment ca ne va pas coincer au niveau de l'agro. En effet en prenant un gear encaissement plutôt que paltank classique, seul ton encaissement augmente avec le temps, pas d'augmentation de tps sur tout les sort basés sur le dds, et l'augmentation de la tps du SoB doit être vraiment faible. Sachant que les dps vont eux avoir un tps toujours plus important, comment voit tu l'aggro de l'ironball sur la fin de l’extension (bien que la toute fin demande de toute façon un roster spécifique donc cas particulier etc...)

Ps: "Si on met un un palaret avec aura de sainteté ", ca, ca reste bien sur dans tes doux fantasme de tank bien sur, la meilleure spé de BC ne quitte jamais son royal groupe opti de cac :D

seul ton encaissement augmente avec le temps, pas d'augmentation de tps sur tout les sort basés sur le dds, et l'augmentation de la tps du SoB doit être vraiment faible. Sachant que les dps vont eux avoir un tps toujours plus important, comment voit tu l'aggro de l'ironball sur la fin de l’extension (bien que la toute fin demande de toute façon un roster spécifique donc cas particulier etc...)

C'est une très bonne question, alors d'une part la courbe de ma TPS va suivre celle du war (ayant le même stuff et une aggro basée sur ma capacités à AA boosté par SB comme la capacité du war a frappe héro (qui s'apparent à une AA boostée) et en effet plusieurs choses vont évoluer sur la fin de l'extension.

Le gain de toucher et surtout d'expertise va faire significativement monter mon aggro. Quand on sait qu'une pièce expertise fait gagner en moyenne - 1,25% chances de se faire dodge ET parry chaque pièce expertise représente virtuellement 2,50% de chances de hit en plus. Plus de coups blancs passés = plus de proc SoB = plus d'aggro. Exactement comme le war dont la threat ne va pas non plus s'envoler à sunwell.

La valeur de blocage apportée par le libram de Mother Sharraz va être un petit apport à la tps du bouclier sacré si ma mémoire est bonne même si mes blocages ne pas devraient représenter plus que 25% de la table de hit du boss à ce moment là alors qu'ils représentent plutôt 40% actuellement. Par ailleurs mon SP va augmenter car malheureusement les hors set Sunwell T6 sont BiS et apportent du SP. Il n'y a aucunes bottes/poignets/ceinture sur les boss de sunwell hors token T6 des trois premiers boss. Et là inutile de dire que les HS T6 war sont tellement meilleurs que c'est triste en spé ironball de devoir prendre les HS T6 pal.

Enfin la hate, même faible va booster la TPS principalement via l'épée qui drop sur Kalecgos qui est BiS, le torse tank de mu'ru BiS aussi apporte un score non négliegable de hate (mais il arrive juste avant KJ).

Enfin ne pas oublier que le paladin garde un atout inestimable sur les war et les druide : les ailes (courroux vengeur) qui représentent un boost aggro phénoménal sur 20 secondes toutes les 3 minutes, claqué judicieusement avec d'autres CD (type popo de hate) il rend la TPS du paladin inégalable même au very end game.

Ps: "Si on met un un palaret avec aura de sainteté ", ca, ca reste bien sur dans tes doux fantasme de tank bien sur, la meilleure spé de BC ne quitte jamais son royal groupe opti de cac :D

La meilleure spé je pense que c'est à l'appréciation de chacun haha :) enlever le ret du groupe cac c'est faire perdre 2% de dps au groupe cac contre +12% aux palatanks (je met ça au pluriel car chez RP nous jouons avec 3 palatank en raid, moi en ironball et 2 en spell). L'apport le plus intéressant du ret, le JoC amélioré (et le refresh jugements) bénéficie au raid quelque soit sa position dans le raid.

Et quitte a mettre le ret dans le groupe du palatnak on met un chaman avec WF aussi (un chaman heal fait l'affaire) et de fait le DPS du ret n'est pas tant diminué que ça ou du moins cette légère baisse est largement compensée du point de vue du raid par ce qu'il apporte aux tanks (et donc al marge de tps colossale qu'il apporte aux autres DPS).

C'est du cas par cas, inutile de brider son DPS sur les fights où les tanks n'ont pas de problèmes d'aggro.

Il y a en tous cas là des solutions pour booster la TPS d'un palatank ironball qui ne sont pas disponibles pour un war. Il n'y a pas de joueur magique qui va booster de 12% tous les dégats du war tank même si lui aussi voit sa tps monter avec le toto wf.

De ce que j'ai lu, c'est perdre tous les intérêts d'un paltank pour devenir un mauvais wartank. Surtout si tu dois spam des potions de mana, en end game ça ne tiendra pas et puis tu seras heureux de repasser sur une spé normale pour tanker les adds de Felmyst, M'uru et KJ.
J'ai du mal à comprendre en quoi tu es mieux qu'un wartank quand le grand atout d'un wartank, c'est bien ses CDs car les -75% en situation critique, des fois un FK ne tient que sur ça , et pour l'aggro, hum, une potion de hâte au pull si tu n'as pas besoin d'ironshield et tu tiens (dixit, un wartank qui tenait des dps à 2k9+ DPS en full endu).

Je pense que tu peux t'amuser avec ça au début mais après, tu te fais outscale en aggro par le druide qui fait bien du 2k tps et par le wartank pour son vrai côté boule de fer (non pas de spé Empaler, merci).

De ce que j'ai lu, c'est perdre tous les intérêts d'un paltank pour devenir un mauvais wartank.zSurtout si tu dois spam des potions de mana, en end game ça ne tiendra pas et puis tu seras heureux de repasser sur une spé normale pour tanker les adds de Felmyst, M'uru et KJ.
J'ai du mal à comprendre en quoi tu es mieux qu'un wartank quand le grand atout d'un wartank, c'est bien ses CDs car les -75% en situation critique, des fois un FK ne tient que sur ça , et pour l'aggro, hum, une potion de hâte au pull si tu n'as pas besoin d'ironshield et tu tiens (dixit, un wartank qui tenait des dps à 2k9+ DPS en full endu).

Je pense que tu peux t'amuser avec ça au début mais après, tu te fais outscale en aggro par le druide qui fait bien du 2k tps et par le wartank pour son vrai côté boule de fer (non pas de spé Empaler, merci).

Chacun est libre d'avoir son opinion mais je pense qu'après d'avoir vu le build en live ou l'avoir joué sa même personne ne viendra dire ici que le paladin ironball est un mauvais wartanks le problème c'est que tu ne l'a que lu tu ne l'a ni vu ni joué ^^

Je serai plus tanky que tes amis guerriers ou druides en end game l'ami. Nos paladins spells power s'occuperont très bien des ads si besoin et le jour venu je pourrais très bien MT Entropius ou KJ si ma guilde en a besoin.

Le wartanks à des atouts que le paladin ironball n' a pas (renvoi de sort, mur prot dernier rempart) mais l'inverse est aussi cruellement vrai l'ami (Ardent defender / TPS monocible plus élevée / tankiness plus élevée / et TPS AoE beaucoup plus élevée (même en spé ironball le paladin fait 4 fois plus de tps aoe que le druide ou le war) je ne parle même pas du courroux, de l'impo des mains, de l'auto dispell, de la bubulle etc etc).

Et même si ça peux te choquer que ce que tu pensais être une vérité inébranlable (wartank et droodtank > palatank en monocible sous BC) s'effondre ça ne diminue pas les mérites de paladin ironball. C'est un jeu d'équipe aucune classe n'a vocation à supplanter l'autre.

Pour les potions d'un fight à l'autre j'utilise ironshield hate ou mana en fonction de ce qui est nécessaire pour assurer le down.

Pour la question de s'amuser au début, si pour toi le début inclue tout le pallier T6 déjà ta vision du début est large dis moi ^^ on a encore pu le vérifier avant hier sur Gurtogg, un wartank full T5 ne suis pas mon aggro full T4 sur ce boss (6ème boss de BT) :)

Je ne remet pas tes chiffres en cause mais je pense que 2k tps constant sur plusieurs minutes d'affilée sur un druide c'est largement surévalué l'ami, à moins que ton droodtank tourne a 1K5 dps bien sur... mais à mon avis tu étais sous patch pré TLK dans ce cas ^^ Enfin bon là n'est pas le débat ^^

Hello,
Pour l'histoire du palret, chaque combat est un cas particukier, surtout sur les first down, ou oui on peut magouiller 2-3 truc pour que ça passe^^. Mais par contre, aucun de vos PT "classiques" orienté spell n'as une spé agro avec l'aura de vinvin?

PS: Oui des DT a 1k5 et + de dps possible (sur bruta par exemple), c'est ça le DT bien stuff, ça ninja les loot des cac :P

Ahah, j'ai hâte de te voir à ~5% d'Entropius et de crever car tes healers ne peuvent pas suivre alors que ça serait un warrior, ça ne serait pas la même chose. ;)
Mais qu'est-ce qu'on s'en fout d'avoir 6k TPS ? Le but c'est de ne pas se faire reprendre l'aggro, tant que tu tiens c'est bon, t'as pas besoin d'avoir 100k de plus que le second, à moins que tu ne veuilles solotank Gurtogg, Void, Twins. Rofl, j'avais oublié le grand attrait de la bulle en tank. L'impo te laissant à très peu de mana, ce n'est pas dans tous les cas un bonus.
Je n'ai jamais dit que le wartank était au dessus de la TPS mono d'un war car les paladins ont un avantage sur les démons mais clairement qu'il l'égale. (A noter qu'il y a de grandes chances que vos ratio de menace soient bug comme sur tous les cores qui ne l'ont pas refait et c'est le warrior qui subit le plus)

Tu as une vision terriblement axée sur le T6/T5 où les erreurs sont facilement réparables, quand tu verras du T6.5 en espérant que les plages soient bonnes, tu vas vite déchanter car tes CDs défensifs ne sont clairement pas assez et à double tranchant.

Et comparer une aggro d'un wartank en position de MT2 à son aggro, c'est assez ridicule car la classe n'est pas faite pour ça. C'est comme si un démoniste comparait son DPS AOE avec un SP.

En lisant tes réponses, j'ai l'impression que les tanks qui jouent avec toi son plutôt mauvais vu la vision que tu as de leur TPS.

Peu de tanks coté horde en war ou en drood peuvent faire ce que font les droods et les wars tanks du RP vu comme certains downs ont été tirés par la ficelle... Je parlerai pas du tanking et du down de Kael Thas sans une seule pièce de raid 25 sur tout le raid. On parle de tank, de heal et de dps avec plusieurs part bleues là quand même et uniquement du stuff kara ^^ je pense pas que de "mauvais tanks" puissent sortir cela ^^

Nos war et nos drood savent très bien ce qu'ils font et jouent d'ailleurs très bien va ^^ (mieux que moi sans doutes dans un role différent). Ne te fias pas de soucis pour eux :)

Je compare l'aggro d'un war en position de MT1 a mon aggro en position de MT2, gurtogg est un fight tournant pour les tanks. Le but n'est pas de faire X k tps. Juste de faire plus de TPS que la plus haute TPS des dps et des heals.

Wait and see le T6,5 :) je suis pas inquiet outre mesure pour Entropius mes heals auront le niveau et prenant nettement moins cher qu'un war sur ce combat j'aurai pas necessairement besoin de ses CD avec un AD a 8k hp+ une impo des mains et une bulle.

On peux en débattre sur vos ressentis et le papier mais tant que vous ne l'aurez pas vu en action spéculer sur les capacités du build au T6 est un peu une perte de temps. Je posterai une vidéo du build en main-tanking de Brutallus ou de Mu'ru le jour où on sera devant, si ça peut permettre de dissiper certaines craintes :)

La bulle en tank ? Ca te fait pas perdre toute ton agro ce truc ?
Parce que tu claques ta bulle,et si ton offtank est pas réactif ou ne fait pas attention au fait que tu claques ta bulle, tu perds 1 DPS ou 1 Heal ._.

Tu peux buller au pull et avoir douze secondes de upping d'aggro gratos sans prendre un dégât si personne ne heal/dps non?
Et perdre un heal ou un dps c'est toujours mieux qu'un mt, surtout si le boss est loin du second dans la liste d'aggro auquel cas il pourrait récup sans mort.

Fin bon ce ne sont que des suppositions :3

Nan c'était pour du hard dispell (meme si les cas où ca sert sont rares), avec une macro cancelaura derrière (mais il faudra toujours un mt2 prévenu, entre l'activation du DS et du RD t'auras ton gcd donc 1.5 sec pour un boss free)
Ca a aucun sens de faire patienter un raid 12 secondes pour rien imo :/ (d'autant plus que le DS augmente le swing, c'est stupide pour un tank spé war)

Ouais en effet je conseille pas de build sous DS en effet a cause du swing time augmenté.
Vous pouvez vous servir de la bulle par contre comme un hard dispel avec une macro

/cast Bouclier divin
/cancelaura Bouclier divin

Et il n'y a même pas besoin de prévenir le MT2 car dès que la bulle aura vanish vous retrouverez immédiatement votre aggro (y compris celle que vous avez potentiellement build sous la bulle).

Ensuite c'est du cas par cas mais :

1- Si le boss n'a pas de capacité de cleave vous pouvez use la macro très vite juste après le swing du boss, il va se retourner une fraction de seconde sur les cacs mais vous aurez perdu le DS (si vous avez bien spam la macro) avant que le swing du boss soit de retour donc dans les faits il ne fera rien à vos cacs et reviendra direct sur vous. Ca reste une méthode balzy car vos cacs pas capé expertise risquent fort de déclencher un parry rush et votre calcul vis à vis du swing du boss risque d'être plus court que prévu.

Le swing du boss c'est en règle générale 2 seconde. Donc vous avez 2 seconde pour faire ça juste après le dernier swing avant le prochain.

2- Vous prévenez vos cac "je vais hard dispell bubulle barrez vous!" ils se barrent vous faites votre dispell il fait quelques metres et vous revient dessus car la bulle a fade.

3- Le deuxième à l'aggro est un démo ou un mage ne vous genez pas si le mec est loin il reprendra l'aggro vous avez largement le temps de voir venir dispel et recup :)

4- Vous pouvez passer l'aggro a un MT2 en effet, dans ce cas là vous attendez pour dispell qu'il vous soit passé devant.

De tête les boss ou ce hard dispell est pratique c'est par exemple :

Al'ar (fondre armure)
Hydross si la transi a merdé pour passer le relai au tank avec le bon stuff rési.
Moroes pour se débarasser du garot
Lady vashj pour clear un stun
Gurtogg pour le debuff armure sackable (mal script sur ce serv il monte pas donc moins besoin de use macro)
Kaz Rogal (pour debuff une bombe a mana)
Plaie de Nuit ou Archimonde (anti fear)

Le reste de BT faut que j'arrive devant pour me souvenir de sa mise en pratique (en cas de tonte sur illidan ça doit passer aussi)

Aussi noter que la BoP peut dispell certaines choses parfois il faut utiliser la macro suivante pour maximiser l'utilité de BoP

/cast [noharm] Bénédiction de protection(Rang 3); [target=targettarget,noharm] Bénédiction de protection(Rang 3)
/cancelaura Bénédiction de protection

La macro va BoP la cible de votre cible donc si vous tankez le boss elle va vous BoP vous mais si quelqu'un reprend l'aggro elle va BoP ce quelqu'un. MAis admettons entre le moment ou vous utilisez la macro et le moment ou il la reçoit il a réussit a perdre l'aggro drame la BoP vous revient dessus vous perdez l'aggro (ça arrive en fait souvent si il meurt dans la fraction de seconde ou vous utilisez la macro, souvent vous même vous réalisez trop tard qu'il est mort mais dans votre tête l'ordre est déjà parti de balancer la BoP et vos doigts exécutent déjà l'ordre). Pas de panique spam la macro va vous dispel aussitôt de cette bulle non voulue...

Mais vous pouvez aussi sciement vous bulle pour vous protéger de quelque chose ou de certains debuff et débulle direct surtout si DS est sous CD.

Il est également possible si vous êtes entrainés et avez un bon sang froid de bulle quand l'animation du swing du boss est partie pour éponger "la baffe de trop" et debulle directe après. Le swing partira quand même sur vous avant que le boss swap et d'ici là vous aurez dispell et il aura reswap sur vous avec un CD de swing remis à zéro offrant deux secondes de plus à vos heals pour vous remonter.

Ça peut vous sauver la vie si vos heals ont pas eu le temps / réussi a vous remonter et que vous voulez pas prendre le risque de jouer sur la RNG de votre avoidance pour vous sauver la mise sur cette baffe. A réserver aux joueurs expérimentés.

Je ne doute pas que le paladin boule de fer soit très viable pour tanker une grande majorité des boss. Mais de tous les avantages que tu me cites (on va considérer que l'aggro n'est jamais un soucis, on va juste parler de mitigation), le guerrier en bénéficie tout autant.

Tu es immune crush tout le temps ? Le war aussi, sauf quelques rares fights où les parry rush sont fréquents. ou les boss ambi qui peuvent crush (très rare).

Tu as en effet 16% d'endurance en plus là où le guerrier n'en a que 5%, oui c'est un réel boost. Mais tu n'as que 6% de réduction des dégâts sur la Fureur vertueuse là où le guerrier en a 10% (cette différence de 4% compense déjà tes 11% d'endu en plus, je rappelle que plus tu réduis les dégâts subis, plus chaque pourcentage de réduction devient intéressant).

Reste Ardent Défenseur, de mon point de vue,son apport est quasi-négligeable sur un boss monocible qui tape comme une brute (pour te passer sous 35%, c'est généralement le cas) :

0.3*0.94 = 0.282, on prend 28.2% des dégâts en paltank avec 70% de réduction des dégâts via l'armure
0.7*0.3*0.94 = 0.197, on prend 19.7% des dégâts en paltank avec 70% de réduction des dégâts via l'armure sous Ardent Défenseur.

On a donc une différence de 8.5% entre les deux. Sur un boss qui tape à 9k (faut au moins ça pour te passer sous 35%), ça fait une différence de 765 dégâts subis en moins, tu prendras donc 8235 dégâts au lieu de 9000. A 25k hp, 8235PV, correspond à 33% de ta vie. Ton Ardent Défenseur ne te sauvera donc la vie que si ta vie se situe en 33 et 35%.
En comparaison, un dernier rempart avec autant de PV (qui je le rappelle est hors GCD et donc aussi réactif que l'Ardent Défenseur qui est un passif) t'offre 7500PV (bon un war aura un peu moins d'endu qu'un pal, donc on peut se baser sur 11% de dernier rempart en moins, soit 6700PV de gagnés. Soit suffisamment de pool HP pour éponger une tarte à 3k PV soit 13.5% PV (25 000PV sur un pal équivaut à 22 250PV d'un war).

Autant pour moi je suis complètement à l'ouest sur mes calculs, Ardent défenseur c'est bien loin d'être négligeable, mais il reste cependant équivalent à seulement 2 ou 3 attaques comparé à dernier rempart, qui permet aussi d'absorber un pic de dégâts de plus de 35%, pour moi le dernier rempart reste légèrement devant. sur un boss tapant à 9k, Ardent Défenseur te sauve donc la vie entre 25% et 35% de PV (si tu as 25k PV), là où Dernier rempart peut te sauver jusqu'à 13.5% de vie. Oui le Dernier Rempart a un CD assez long, mais honnêtement si tu passes ton combat à être en danger sur plein de coups, c'est que tu n'as pas encore assez de stuff pour le fight ou que tu as mal optimisé ton stuff pour le combat.

Quand tu évoques les tricks de béné de prot / bubulle pour éponger un burst de dégâts, sache que n'importe quel pal peut faire la même chose sur un war qui a ajouté un cancelaura sur tous ses sorts (et vu comment ça spam un war, on peut considérer le dispell comme instant). Le war n'a pas la bulle certes, et je suis d'accord que sur Al'ar, Vashj ou Gurtogg tu as un net avantage sur le war (et encore Vashj c'est seulement parce que sur le serveur y a plusieurs bugs qui font qu'il est parfois impossible d'absorber l'horion avec 2 glèbes). En revanche pour Hydross, c'est trop anecdotique pour parler d'avantage (faudrait que le 2nd tank fail son 1er coup et que toi tu sois 2nd à la liste d'aggro). Sur Moroes tu veux garder le garrot en tank car ses dégâts sont négligeables sur toi et te permettent de ne pas te faire suriner / cécité. Sur Kaz'rogal le war a pas de mana donc il s'en fiche, sur Plaie-de-nuit ou Archimonde, la stance dance est 1000 fois plus intéressante que la bulle de part son CD.
A côté de ça le warprot a un Mur Protecteur qui certes le sauvera rarement, mais permet de soulager les heals en anticipation de forts dégâts de raid, voir même de spike de dégâts comme avec ta bulle. De plus, tu seras dépendant d'avoir un guerrier avec Coup de tonnerre + cri démoralisant amélioré, là où le guerrier a la possibilité d'être autonome à ce niveau là.

En bref, imo oui le palatank est viable sur quasiment toutes, voir toutes les rencontres, mais il fera quasiment toujours moins bien que le wartank. Il existe cependant en effet quelques fights où ta capacité à te bulle fera que tu pourras égaliser, voir dépasser le guerrier.
Bon guide sinon, j'ai pas lu en détail et je m'y connais pas des masses en paltank (enfin sur la papier oui, en pratique pas assez) boule de fer, mais tu reprends les grands principes du tanking de ce que j'ai lu.

Personnellement j'ai envie de tire tant que ça passe, alors c'est un bon tank :) Parce qu’après si vous voulez cherchez le tank le plus opti à long terme alors exit le PT, exit le WT, bonjour le double DT pour optimiser le dps raid.

Le problème du droodtank c'est que comme l'a dit Virae il se fait complètement outscale par le war et paladin, de par le fait qu'il obtient son capé armure très tôt, qu'il n'a aucune immunité aux crush et qu'en conséquence à partir du T5 sa seule évolution se fera par des gains d'agi qui ne l’immuniseront toujours pas aux crush et un gain d'endu qui n'est pas suffisant pour compenser les bonus à l'armure qu'obtiennent les war et paltank, en plus d'être particulièrement dur à heal (un tank qui se base que sur son pool HP et qui va prendre de plus grosses claques qu'un war ou un pal, car crush, c'est pas ce qu'il y a de mieux).
La seule vraie force du droodtank en endgame, c'est d'éponger certaines attaques qui ne peuvent pas crush et de tanker les boss qui enlèvent de l'armure. Ah et aussi pouvoir être une sécurité pour le MT sur les boss qu'on ne peut pas taunt, vu qu'il n'a pas besoin d'être tapé pour faire un bon TPS.

La seule vraie force du droodtank en endgame, c'est d'éponger certaines attaques qui ne peuvent pas crush et de tanker les boss qui enlèvent de l'armure. Ah et aussi pouvoir être une sécurité pour le MT sur les boss qu'on ne peut pas taunt, vu qu'il n'a pas besoin d'être tapé pour faire un bon TPS.

Moi quand je parlai du DT comme tank le plus opti "à long terme" c’était pour parler du tank le plus opti non pas lors des first down, mais une fois que le boss est maîtrisé et le roster plus stuffé. Les tank sont alors tous un peu plus résistants, les heals plus performants et on en vient a optimiser le dps raid.

Je suis ton argumentaire Zeffy sans pour autant adhérer à tout ^^

Je pense que le 6% red dégats + 16% d'endu est difficilement quantifiable par rapport à 10% red dégats + 5% endu.
C'est très difficile d'établir une vrai comparaison mais du point de vue du heal j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux un tank avec 6%RD16%sta que 10%RD5%Sta.

Du moins sinon comment expliquer qu'a stuff égal le WT soit incapable d'éponger ce que fait le PT en ironball. Il y a des fights où je prend moins cher que notre wartank (tauren en prime donc 10% sta et non 5) avec un plein pallier de stuff de retard à mon avis l'explication réside dans le combiné Ardent defender + 6%RD16sta.

Le dernier rempart est un spell hyper fort, avec un cd quand même mais combien de fois ais-je vu un wt mourir sur un parry rush sans avoir eu le temps de claquer le dernier rempart? L'AD sauve souvent la vie notamment sur les parryrush et donne le temps aux heals de revenir. Sachant que je joue sur un stuff full avoidance, il suffit que l'AD me sauve sur une seule baffe (celle de trop) après la RnG de mon esquive/miss/parry peut très bien ne plus me faire prendre de dégâts pendant 3 ou 4 frappes de suite ce qui laisse une éternité aux heal pour reprendre la main. J'ai déjà eu des séries de plus de 7 dodge/parry/miss d'afilées. C'est pas rare maintenant.

Pour la bulle cancelaura sur le WT ça demande une telle vitesse d'exécution pour esquiver la baffe de trop que je dois avouer que je suis pas convaincu qu'il y ait la coordination nécessaire pour le faire à deux (c'est déjà pas simple solo). Et bien sur le pala a potentiellement deux bulles pour faire ça là ou le WT n'en aurait qu'une demandant une grosse synchro.

Pour le droodtank sa force c'est les boss qui ne peuvent pas crush ou son avantage sur ces confrères est énorme du fait de la différence d'armure (Azgalor - Archimonde - Brutallus et ça doit être à peu près tout sur le contenu 25M je crois de mémoire)

HS: Pour moi la force du DT c'est surtout d'avoir sensiblement + de dps que les autres tank, et surtout d'opti les cac, leur donnant leur place groupe hunt & cac

Ouais en effet je conseille pas de build sous DS en effet a cause du swing time augmenté.

Faut lire son arbre de talents les gars parfois avant de le C/C (cf devoir sacré).

J'ai une question bete, mais non traitée (fin il me semble) pourquoi l'huile de sorcier? Pourquoi pas :
-Une pierre à aiguiser
-Utiliser Scourgebane (tu parles bien de conso "situationnels" donc bon)

Ps: Bien vu Kilmiali

A mon avis l'huile de sorcier c'est pour up la mps via les sorts tels que la consécration, l'exo etc plutôt que celle via coup blanc/ sceau de sang. Ce qui me semble en effet un meilleur apport. Mais le must reste dans ce cas un toto WF il me semble.

Question con : Les templates que tu as link sont-ils très éloignés des templates "Classiques" ?
Autrement dit : peux tu avoir un template qui serve dans les deux cas d'utilisation, et où pour passer de l'un à l'autre tu ne changerais que le stuff et les sorts utilisés ?

@ Kilmiali

En effet j'avais zappé ce talent mais faut dire que dps au swing sous bulle je vois pas réellement de situation ou ça pourrait me servir donc j'ai jamais pris en compte la valeur ajoutée de ce talent (à part en pvp).

@ Ultralaser & Philone

Alors sans pousser dans les chiffres et pour avoir testé grosso modo ce qui était viable en consommable sur arme:

totem WF > tout en monocible en terme de TPS.

Huile de sorcier majeur : un petit boost solide sur la consécration qui génère beaucoup de tps et sur le HS, fort en AoE comme en monocible, ça fait pas la révolution hein mais c'est une accumulation de petit boost qui te permet de tanker le T6 en T4, en allant gratter partout. Idem pour l'exo sur les boss UD/Démons

Pierre à aiguiser j'ai testé j'ai trouvé que mes coups blancs et mes procs de SoB ne bougaient que de façon trop minime (quasi invisible à l'oeil nu) pour justifier ce consommable mais je ne l'ai vraiment testé que sur mannequin pas en raid j'essayerai à l'occasion pour voir sur un recount de boss mais je suis très sceptique tout de même.

Scourgebane (le bonus puissance d'attaque ne sert pas à grand chose le up de tps est faible, c'est moins qu'une béné de PA) et l'apport d'une béné de PA en terme de tps sur le tank est très faible même en spé ironball.

@ Lahna

Non mes templates sont sensiblement les mêmes et tu peux parfaitement jouer avec deux stuff, deux sceaux et le même template. Il faut juste noter que c'est la version la plus tanky du template prot, quand je suis arrivé chez RP par exemple Dtk jouait en sacré / prot et non prot / ret pour aller chercher les 15% de dégats en plus sur le sceau de piété en sacré en échange des 5% de parade en ret. Il existe pas mal de variantes, Storm a joué aussi en allant plus loin en ret pour aller chercher 'laura de sainteté (au détriment des derniers points de l'arbre prot) voir même encore plus loin jusqu'à la vengeance en arbre ret pour un DPS et une tps de malade en échange de beaucoup de tankiness (il se balladait a BT full buff avec 12k pv c'était drole sauf pour les heals et pour ses répas haha).

Le seul point discutable (outre le talent rétribution au lieu de 5% dégats de la spé arme 1M [actuellement buggé et useless sur TGC]) c'est le jugement amélioré qui boost légèrement la tps mais colle Holy Shield, consécration et jugement tous les 3 sur des cd de 8 secondes (au lieu de 8 8 10) ce qui peut compliquer la rotation (il faut jouer sur le fait que le jugement ne déclenche pas de gcd, c'est pas simple). Boost la défense du paladin si il a le libram de sharraz. Certains joueurs préféreront 2 points en rétribution (dans un monde ou on a 5 points en spé arme 1M) ou en poursuite de la justice pour gagner en movespeed et très légèrement en tankiness contre les sorts (ce qui est très peu utile en MT avant le very late game) la plupart des baffe a éponger sont de bêtes coups blanc sur la très grande majorité des boss.

A l'heure actuelle Storm Dtk et moi jouons en tank avec (à 1 ou 2 pts près et encore) le même template (celui que j'ai link) avec des orientations de stuff et des rôles en raid sensiblement différents. Donc oui le template peut être pompé quelque soit l'orientation de stuff recherchée / disponible.

Hello à toi.
N'y connaissant pratiquement rien en PvE THL (pour l'instant), j'ai trouvé ton guide particulièrement instructif et intéressant, notamment pour les Cap (pas cap) et tous ces pourcentages et priorités qui m'ont émerveillé (et je suis sérieux, j'ai trouvé ça super intéressant.)
Donc malheuresement je ne vais pas partir en argumentaire poussé car, comme dit plus haut, je n'ai rien à dire dessus, mais je voulais juste te dire merci d'éclairer ma lanterne sur tout ce domaine de theorycrafting que j'ignorais, et merci d'avoir éveillé ma curiosité pour ma future optimisation de Palatank =)

Par contre, c'est possible de genre prendre ton SoB en intérim côté Alliance quelques jours ? Ca m'étonnerait que SoV puisse tenir la route avec ton Ironball comme tu le laisses suggérer au début de ton PDF... Dommage :(
Mais bon, en poussant les calculs et le mad scientist potentiel en moi, peut-être qu'on pourrait trouver quelque chose d'assez intéressant :D A voir.
Au plaisir de te croiser en jeu en tout cas, Boule de Fer, la boule à tout faire ;)
Ciao l'expérimentaliste :)

HEy merci pour le retour Acedawn, a mon avis ça doit passer aussi mais le gameplay doit être légèrement différent avec du seal twisting sans doutes, stacker vengeance à 5, basculer en piété et refresh vengeance avant qu'il ne disparaisse peut etre un poil plus complexe au niveau de la rotation, mais à mon avis viable niveau tps. N'ayant pas de paladin hordeux pour faire le test je te laisse en juger ^^

HEy merci pour le retour Acedawn, a mon avis ça doit passer aussi mais le gameplay doit être légèrement différent avec du seal twisting sans doutes, stacker vengeance à 5, basculer en piété et refresh vengeance avant qu'il ne disparaisse peut etre un poil plus complexe au niveau de la rotation, mais à mon avis viable niveau tps. N'ayant pas de paladin hordeux pour faire le test je te laisse en juger ^^

Il n'y a pas de quoi =)

J'ai fais quelques tests par-ci par là, avec et sans arme SP.
En fait la TPS générée avec SoV met plus de temps à se stacker en early aggro mais une fois les 5 stack atteints, c'est tout simplement du spam de jugement, et là la TPS dépasse celle de SoR sur le long terme.
Et concernant le swap de sceau, j'y ai pensé aussi, mais trop complexe dans le sens où le SoV a LE truc qui rend ça difficilement envisageable : son côté random on hit, l'effet ne se proc pas à chaque AA, il suffit d'avoir mass poisse pour qu'aucun des coups nécessaires au refresh ne touche (ou ne proc pas) et là la TPS chute en flèche. Donc c'est plus jouer avec le feu que viable cette histoire de swap... S'il aurait proc à chaque hit, là pourquoi pas, mais non. /sad :(

Ca pourrait être viable (et encore...) en remplaçant du coup l'arme tank par une arme SP, vu qu'indirectement on ne need pas forcément les dégâts d'arme comme toi tu en aurais besoin pour ton SoB, et en spammant les jugements de vengeance toutes les fois où le Jugement est up... C'est super manavore, mais en supposant les heals derrière et tout le toutib. Mais ça suppose un investiment presque obligatoire dans le Jugement amélioré du coup. Et du coup, le Libram qui augmente le score de bloquage prend alors aussi tout son sens ici, couplé au HS pour maintenir une bonne TPS.

Ma moyenne de TPS avec arme SP (avec le cycle JoC + SoV + AA pour stack + Consécration + JoV (quand 5 stacks) puis ensuite du banal AA pour refresh les stacks + JoV quand dispo) tourne autour des 700 TPS avec arme SP bleue de Marmon, et autour des 500 avec arme banale sans SP.
Je suis absolument pas opti, pas la carte sombrelune, pas le libram... Et j'ai pas encore essayé avec les ailes.
Je pense que y'a moyen de frôler les 900 et peut-être même les 1000 TPS avec beaucoup de proc de HS, mais bon, ça reste hard quoi :(

A voir... Je pense quand même partir dessus, en remplaçant l'arme tank par une arme SP... Peut-être même en envisageant certains remplacement de pièces, genre faire des exceptions "forcées".

Full iron ball avec une arme SP ça passe aussi, l'intérêt de l'arme tank entre autre sur l'arme SP outre les dégats physiques doublés qui scalent sur le sceau de sang c'est aussi le gros apport de stats défensives d'une arme tank qui renforce encore plus la "boule de fer".

Le libram qui augmente le score de blocage est par contre inutile dès que tu atteint le cap crush sans (102,4%). Il n'augmente en rien les dégats de ton bouclier sacré, dès que tu n'arrive plus a perdre les 8 charges sur un boss ce libram devient inutile. Essaye le libram de settheck héro, c'est quasi 100 de TPS cadeau :)

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