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Paladin Heal : Theorycrafting


Voila un guide du palaheal, J’vais commencer par les bases, les évidences pour certains et du nouveau pour les autres. Je ne vous apprendrais pas à appuyer sur les touches (ou cliquer, pour les mouzclikerz õ.Õ). Simplement vous apprendre à vous équiper et quelques ‘trucs’ à connaitre (SPAM FLASH HEAL§§§ mais pas seulement =o).

Avant de commencer, quelques raccourcis que je vais utiliser ici :

BS : Bonus soin
BoK : Blessing of Kings = Bénédiction des Rois
CC : Score de coup coup critique (des sorts) (%cc : Pourcentage de coup critique (des sorts))
Flash heal : Éclair lumineux
GCD : Global CoolDown
Greater heal : Lumière sacrée
Int : Intelligence
MP : Mana Pool = Quantité de mana
MP5 : Mana gagnée Par 5secondes
Up : Augmentation

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Celles qu’il faut up, celles qu’il faut oublier !

Intelligence : Augmente votre mana pool, votre %cc et votre BS. LA caractéristique la plus importante parmi les 5, en fait, les 4 autres nous sont inutiles donc n’hésitez pas à perdre 50 du reste pour gagner 3 points en intelligence ! A noter que l’up du BS ne se fait que grâce au talent du 8eme palier de la branche sacrée (Soutien sacré).

Bonus soin : Vous êtes un heal, il faut donc l’up sans trop réfléchir =o Essayez d’atteindre les 1700 pour raid T4, 1900 T5 et 2100 T6, disons que c’est le minimum confortable !

Score de coup critique des sorts : Parmi les 4 classes heal, seul le paladin a un double intérêt à monter son %cc. D’une part, comme les autres, vous ferez des plus gros soins de temps en temps, mais vous avez une chance de réduire le coup de mana de vos sorts grâce au talent Illumination.
Par contre, ne vous reposez pas sur le critique, il vaut mieux faire des flashs heal à 2000 et de temps en temps à 3000 que des flashs heal à 1500 et plus souvent à 2250 et ça parce que les critiques sortent quand ils veulent, pas uniquement quand le tank est à 20% =D
En bref, prenez du cc pour tenir la durée, pas pour crit une fois sur deux !

MP5 : Souvent oubliée, mais ô combien importante ! Cette petite coquine fera de vous un distributeur de flash heal infini, oubliez là et vous regarderez les autres soigner avec votre barre de mana qui attend la potion :< Vous baser uniquement sur le critique pour tenir la durée n’est pas une bonne idée, vous ne tiendrez pas, ou alors beaucoup moins.
Petit exemple : 10k mana 35%crit 0mp5 0hate(Cout en mana du flash heal : 180 / Cout moyen grace au crit : 180-180*0.60*0.35 = 142)
10000/142 = 70 Flash heal
70 * 1.5 = 105secondes
Oui, vous ne tiendrez même pas 2minutes … ridicule, et pourtant, 35% crit (Je ne les ai même pas avec mon stuff sous conso …)
Maintenant : 10k mana 25%crit 150mp5 0hate (Cout en mana du flash heal : 180 / Cout moyen grace au crit : 180-180*0.6*0.25 = 153)
10000/153 = 65 Flash heal
65 * 1.5 = 97 secondes
En 97 secondes, gain de 2910 mana
2910/153 = 19 Flash heal
19 * 1.5 = 28 secondes
En 22 secondes, gain de 840 mana
840/153 = 5 Flash heal
5 * 1.5 = 7 secondes
On continuera difficilement =p
On arrive à 97+28+7= 132 secondes
Bon vous allez dire, c’est peu 132 secondes oO! Oui, mais c’est 132secondes à spammer le flash heal sans faire une seule demie seconde de pause et sans utiliser de potion.
Pour info, il y a un cap mP5 (qui n’est vraiment pas important à atteindre, c’est inutile, impossible et ce serait au détriment d’autres stats importantes), pour le calculer, il suffit de prendre son %cc et de faire comme ça (180-180*0.6*%cc)*3.33, pour 25% on a donc 509.49, une fois ce chiffre atteint, vous pourrez spammer votre flash heal dans tous les sens, supprimer les potions de mana et enlever l’affichage de votre barre de mana =o
Un cap un peu plus interressant maintenant sur la mp5, en comptant que vous lachez 2 flashs toutes les 5secondes (soit 3secondes sur les 5) et que vous utilisez des potions de mana. Déjà, une potion apporte virtuellement et en moyenne : [(3000+1800)/2]/24 = 100mp5
Le cap est donc (toujours pour 25% crit) : (180-180*0.60*0.25)*2 = 306, la potion en apporte 100, donc : 306-100 = 206mp5
Si vous avez juste un début de stuff et que vous commencez à kara, 100mP5 (bene sagesse comprise) est un minimum pour tenir. Après, plus vous avancez plus les combats durent, plus la mP5 devient importante.
Ce qu’il faut voir avec la MP5 c’est que le gain est exponentiel, quand passer de 5 à 10 MP5 vous fera tenir 3secondes de plus sur le combat, passer de 200 à 205 vous fera tenir 1minute de plus (Valeurs arbitraires, dépend de votre %cc, hate et MP).

Et donc, MP5 ou critique ?
Il y a un juste milieu, aucun des deux n’est à négliger, tenez vous aux minima : 20%crit / 100mP5. Plus de précision dans la suite !

Hâte des sorts : Réduit simplement le temps d’incantation de vos sorts. Je dirais que soit vous la montez à fond, soit pas du tout ! Pour monter sa hâte il vous faut un truc … de la réactivité ! A quoi bon incanter ses sorts plus vite si vous faites une demie seconde de pause entre chaque heal ?! Conséquence négative de l’up hâte, c’est la consommation en mana.
Pour ma part je vous conseil de ne pas up la hâte avant vos premières pièces T6.

Endurance : Toujours bon à up, mais pas au détriment d’autres stats. Juste, plus vous aurez de point de vie, plus votre imposition des mains rendra de vie, mais c’est pas une raison pour mettre des gemmes 12endu !

Esprit : Oubliez la, tout simplement ! Aucun intérêt à up cette carac, vous n’êtes pas un druide ou un pretre, vous n’avez pas 30% de votre regen hors incant dispo en incant, vous passerez rarement 5secondes sans rien faire, encore moins 10secondes pour pouvoir en profiter 5secondes.

Force & Agilité : Vous n’y pensiez pas ?

Dans tout ça, que faut-il up en priorité ?
Je dirais qu’il y a 2 types de palaheal, le spé BS et le spé hâte.
Le premier montera à fond son BS et tirera plus de profit de la mp5 que du critique pour tenir.
Le second se stuffera hâte avec gemmes hâte et tirera plus de profit du critique que de la mP5 pour tenir.
Avant Hyjal/BT vous ne trouverez pas de hâte (Éventuellement à ZA), mettre des gemmes hâtes ? Non ! Contentez-vous d’up BS et mp5 tout en conservant 20-25% de crit (en sacré, soit 15-20% de base). Avec un minimum de 100mp5.
A coté de ça, monter son intelligence est loin d’être une perte, pour les deux. Vous gagnerez en mana pool, en %cc et en BS

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Difficile de faire une spé parfaite qui conviendra à 100% des rencontres PVE. Pour certains boss, prendre l’antifear est sympa, pour d’autres, ça n’a aucun intérêt, pareil pour l’aura de concentration améliorée. Et malheureusement, on ne peut pas tout prendre, il faut donc choisir.

Voila la base de la branche sacrée : http://wow243.gamestool.net/paladint.php?0550312051013053105100000000000000000000000000000000000000000000
Il n’y a qu’un seul point dans Béné sagesse amélio, si vous êtes seul palaheal vous la prendrez, si vous êtes deux, seul l’un des deux la prend.
Celui qui prend la béné sagesse amélio ou qui est seul palaheal mettra le reste en protec jusqu’à l’Aura de concentration améliorée tout prenant la Bok : http://wow243.gamestool.net/paladint.php?0550312052013053105105025103000300000000000000000000000000000000

Si vous avez un palaret dans le raid le second paladin partira aussi dans la branche protec mais différemment, tout en prenant quelques points en plus dans la branche sacrée : http://wow243.gamestool.net/paladint.php?0550312252013253125150025100000000000000000000000000000000000000

Si vous n’en avez pas, il pourra aller chercher la Béné PA améliorée ainsi que le sceau du croisé amélioré qu’il posera sans problème sur pas mal de boss : http://wow243.gamestool.net/paladint.php?0550312052013053105150023100000000000000005003000000000000000000


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Pour le gemmage, comme je l’ai dit plus haut, soit full BS et donc MP5 + int :
Chasse bleue : Améthyste chantelombre royale : +11BS / +2mp5
Chasse jaune : Pyrolithe lumineuse : +11BS / +5int
Chasse rouge : Larme de spinelle cramoisie : +22BS
Si vous voulez respecter les chasses lorsque le bonus sertissage est intéressant, comme +BS +int +cc +mp5, si c’est pour de la rési, de l’endu ou autre, OSEF GO +22BS !

Soit vous êtes plutôt hâte (Non recommandé avant BT) et là ce sera majoritairement de la hâte, quelque soit la chasse :
Oeil de lion rapide : +10hâte
Pour respecter les demandes de la métachasse, vous devrez ajouter à ces gemmes 2 Améthyste chantelombre royale (+11BS / +2mp5)

La méta, pour les deux : Diamant tonneterre de perspicacité : +12int / proc 300mana (Proc très souvent, trop souvent =D)

Au niveau des enchants, que ce soit pour spe BS ou spe hâte, il n’y a pas 50 solutions :

Casque : Glyphe du renouveau (Révéré Thrallmar/Bastion de l’honneur) : +35BS / 7MP5
Epaules : Aldor : Calligraphie de foi (Honoré Aldor) : +29BS OU Calligraphie supérieure de foi (Exalté Aldor) : +33BS / +4MP5
Clairvoyant : Calligraphie de l’oracle (Honoré Clairvoyants) : +5MP5 OU Calligraphie de l’orbe (Honoré Clairvoyants) : +13cc OU Calligraphie supérieur de l’oracle (Exalté Clairvoyants) : +22BS / +6MP5
Torse : Caractéristiques exceptionnelles : +6allstats OU Restauration du mana premier : +6MP5
Cape : Rien de très intéressant, sinon : Résistance à l’ombre supérieure : +15RO
Brassards : Soins excellents : +30BS
Gants : Soins majeurs : +35BS
Jambes : Fil ensorcelé doré : +66BS / +20endu
Bottes : Vitalité : +4mp5
Arme : Soins majeurs : +81BS
Bouclier : Intelligence : +12int


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‘Buff bouffe’, pas trop le choix : Bâtonnets de poisson-doré : +44BS / +20esprit
Élixir : Aucun flacon n’est vraiment intéressant donc on va se taper un double elixir !
-Gardien : Élixir de sagesse draénique : +30int / +30esprit OU Élixir de magesang : +16MP5
-Bataille : Élixir de pouvoir de guérison : +50 BS OU Élixir d’adepte : +24BS / +24CC
Le spe BS se tournera vers Magesang (ou sagesse draénique si vous atteignez déjà 150mp5) et pouvoir de guérison alors que le spé hâte préfèrera sagesse draénique et adepte.
Huile : Préférentiellement Huile de mana brillante : +25BS / +12MP5 SINON Huile de mana excellente : +14MP5


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Le paladin est victime d’une mauvaise image que les autres classes heals ont tendance à caricaturer : « HIHI SPAM FLASH HEAL MONOCIBLE C DUR HIIIHIHIH »
Ils sont juste jaloux qu’on puisse les mettre à la rue au kiki heal avec notre flash heal rang 1.
Bref, oubliez-les, mais de votre coté, ne leur donnez pas raison !

On est effectivement pas gaté au niveau de la diversité des sorts à utiliser mais encore faut-il savoir les utiliser ces 3 sorts :p
Tout d’abord, l’horion, à mon avis, vous pouvez l’enlever de votre barre de sort, il consomme 3 à 4 fois la mana du flash heal pour healer 1.5 fois plus (et encore …). Il peut être intéressant à utiliser derrière un autre heal (flash ou greater) pour burst heal sur une personne, mais sa portée vous limitera souvent à heal les personnes proche de vous.

Le greater heal, les prêtres et autres vont encore se moquer de vous … « lol tu fé ke 6k en kritik mé moa g fé 8k^^^^ » ce à quoi vous répondrez très aimablement « Bonjour, tu dois vider 3 fois ta barre de mana pour faire un critique, tu incant en 3 secondes, et 2secondes pour ma part si tu veux faire le malin avec ton grocrita8k t’as de bonnes chances de squatter la première place du kikioverheal, au revoir ».
Vous l’utiliserez rarement en fait, à mon sens, même quand le tank prend une grosse baffe vous pouvez continuer à spam flash heal pour remonter le tank rapidement en attendant qu’un prêtre fasse le malin avec son greater plutôt que d’incanter le votre en 2.5, le temps de ces 2.5sec le tank à le temps de se reprendre une baffe qui peut l’achever. Néanmoins il est tout fait possible de garder sur soit la réduction de 0.5sec pour le greater en lâchant un rang 1 du greater de temps en temps pour être au taquet et lâcher le greater sur le tank en 2sec quand il prend ladite grossbaff et là vous pouvez /bras les 2pretres qui ont overheal

Votre meilleur ami, le flash heal ! Dieu de la lutte contre l’overheal (le votre du moins, les autres se casseront les dents à essayer de heal avant vous, surtout si comme moi vous êtes spe hâte, le flash heal en 1.41 et 1.17 avec le proc du bijoux)
J’en utilise pour ma part 4 rangs différents (oui, sur les 7 :p) les 1 3 5 et 7. En sachant combien rendent ceux-ci non crit, vous économiserez de la mana, et vous éviterez l’overheal. Pour ma part en raid et full conso : 1=600 3=900 5=1300 7=1800

En palaheal vous n’avez pas le droit de dormir, vous n’avez que très peu d’interet à repasser en regen esprit (ou Hors incantation), étant donné qu’elle diffère très peu de votre regen MP5 (ou en incantation). On vous demandera généralement de heal un tank, quelque chose qui prend des dégâts en continu, mais si le tank est full n’hésitez pas à remonter un démo qui connexion ou une personne du raid qui est anormalement basse en vie pour X raison.

Deux petits conseils pour le stuff :
Le libram : Livre béni de nagrand, se farm via la quête de chasse Nesingwary à Nagrand. Il équivaut à +79BS sur le flash heal. Si vous avez dépensé des insignes pour celui qui proc de la MP5 sur le greater dites vous que vous avez fait la plus grosse erreur de votre vie et partez en direction de Nagrand sans plus attendre.
Le bijoux : Scarabée du cycle infini, loot sur le dernier boss de GT2 (normal et héroïque), must have à mon avis, que vous soyez spé hate ou non. Il fera passé à 1.25sec le temps d’incantation de votre flash heal lors du proc et 2.08 (ou 1.58 pour le second et suivant) pour le greater heal.
Pour ma part en spé hate, avec proc bijoux, le greater heal part plus vite qu’un flash heal d’un non spe hate, 1.45sec, avec une bloodlust je vous laisse imaginer le ‘carnage’ =o
Petite précision la dessus, le GCD est réduit par la hâte (et donc par le bijoux qui proc de la hâte) mais pas par la vitesse d’incantation des sorts que fourni la bloodlust par exemple. Néanmoins, pour les sorts qui sont affectés par la hâte (qui ont donc une incantation ou canalisation) le GCD sera virtuellement réduit (en gros, vous pouvez être sous GCD mais lancer un flash heal ou greater heal, mais pas un horion). Sous bloodlust et proc hate, le temps d’incantation du flash heal passe à 0.95 environ et 1.28secondes pour le greater (respectivement 0.90 et 1.17 avec mes 102hates), autant dire qu’il faut être réactif pour en profiter pleinement ! A noter quand même que votre temps de cast du flash heal sera équivalent au GCD et il se peut que vous soyez ‘bloqué’ dans le cast en utilisant des macros /stopcasting et quartz en lançant le sort dans la « zone rouge ».
On peut lire aussi un peu partout (sur le net, dans d’autres guides) que ce que je viens d’écrire est faux (« COMAN SA IL NOU RAKONT D SALAD ?! »), non .. la réalité se trouve entre les deux, en tout cas sur WM j’aurais tendance à dire que avec 0.9sec de cast faut vraiment spammer sa touche pour le relancer derrière, mais même en faisant ça, les casts partiront avec un peu de retard (0.05 – 0.10 secondes) puisque vous serez toujours à la limite du GCD.

Le paladin possède un taunt à distance : Défense vertueuse. Vous pouvez l’utiliser de deux façons différentes :
En ciblant un ennemi, vous le forcerez à vous attaquer en vous plaçant en haut de la liste de menace du mob..
En ciblant un allier, vous forcerez entre 1 et 3 mobs qui attaque votre cible à vous attaquer en vous plaçant en haut de la liste menace pour chacun des mobs.
Ce taunt étant un sort, en palaheal et donc sans toucher, les mobs peuvent sans problème résister au taunt c’est pourquoi il est possible que sur les 3 mobs certains restent collé à votre copain
Bref, n’hésitez pas à l’utiliser sur vos copains les tissus spé serpillère.

La Bénédiction de protection, disponible toutes les 3minutes avec les talents.
Pareil, à utiliser sur les trashs quand les mages se croient en plaque et sautent dans un tas d’mob en spam explosion des arcanes « Choc de flamme ? C PA 1 SOR 2 DEMONIST CA ? ^^^^^^^ » « BLIZZARD ??? UE IL FON D JEU PA TRO MAL G TROUV » >.> Amis mages qui lisez ça, vous reprenez l’aggro à 130% de la menace du tank lorsque vous êtes à distance, et seulement 110% lorsque vous êtes à portée de cac du mob en question, choc de flamme et blizzard sont vos amis pour rester en vie.
Sinon, sur une reprise d’aggro sur un boss, à utiliser avec les réflexes qu’il faut pour sauver nos amis les démonistes

L’utilisation des CDs : Faveur divine et Illumination divine.
Évitez d’utiliser la Faveur divine pour un flash heal, mais plutot pour un horion (Vous aurez « moins mal » à la mana en plus de garantir un bon burst heal s’il suit un flash ou un greater) ou un greater heal. Vous pouvez utiliser les deux CD en même temps. A savoir que sous Illumination divine, vos coups critiques vous feront gagner de la mana plus que vous n’en perdrez « OLALALAAL LE PALADIN IL SPAM GREATER HEAL PENDANT 15SEC ET IL A REGAGNE 10% DE SA MANA WTFFFFFF?!! » Vous avez donc tout intérêt à lancer les 2 en même temps pour garantir au moins 1 crit (si vous n’avez pas de chance vous en ferez 0 =[ ..).

Les sceaux, en fonction du boss vous devrez poser soit le Sceau de lumière, soit le Sceau de sagesse. Généralement plutôt celui de sagesse. Il y a aussi des boss où vous ne pourrez pas les poser ou les poser mais pas les tenir au cac (puisqu'il faut taper pour les refresh).

L'Intervention divine, en cas de wipe inévitable, placez la sur une classe heal : Prêtre, chaman ou paladin. Mais pas sur un druide ! Le but étant de rez les gens rapidement, un druide gaspillera son rez pour rez quelqu'un d'autre alors qu'il pourrait l'utiliser avec un plus grand intérêt pendant un combat contre un boss.

L'Imposition des mains, on l'a prit amélio dans la spé, va bien falloir s'en servir non ? Effectivement ...
De préférence sur un tank pour qu'il profite du +30% armure. Veillez à avoir une potion à utiliser derrière sinon vous pourrez regarder le combat. De là à vous dire exactement quand l'utiliser je ne pourrais pas :'(
Mais gardez deux conditions à l'esprit : Sur un tank et potion de mana prête :p


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Voila les macros, celles qui sont utiles, celles qui le sont moins :p

La première et pas des moindres, la macro bubulle §
Code: Tout sélectionner
#showtooltip
/cast [help] Bénédiction de protection(Rang 3)
/target targettarget
/cast Bénédiction de protection(Rang 3)
/targetlasttarget

Fonctionnement simple, soit votre cible est avec vous et donc elle se prend la bene protec, soit votre cible n'est pas avec vous et c'est donc sa cible qui prendra la béné protec. C'est quasi indispensable pour protéger le démo qui reprend l'aggro sur les boss sans avoir à cibler ledit démoniste !

Une macro économie de place, avec les 3 sceaux :
Code: Tout sélectionner
#showtooltip
/cast [modifier:ctrl] Sceau de sagesse(Rang 4)
/cast [modifier:shift] Sceau du croisé(Rang 7)
/cast Sceau de lumière(Rang 5)

Pour ceux qui n'y comprennent rien aux macros, utilisé simplement c'est le sceau de lumière que vous lancerez, utilisé avec soit ctrl ou shift(maj) pressés vous lancerez respectivement le sceau de sagesse ou le sceau du croisé.

La macro pour lâcher ses 2CD et éventuellement un horion ou greaterheal :
Code: Tout sélectionner
#showtooltip [modifier:ctrl] Horion sacré(Rang 5) ; [modifier:shift] Lumière sacrée(Rang 11) ; Faveur divine
/cast Faveur divine
/cast Illumination divine
/cast [modifier:ctrl] Horion sacré(Rang 5)
/cast [modifier:shift] Lumière sacrée(Rang 11)

Soit vous cliquez simplement dessus et vous lancez les 2CD. Sinon pouvez soit maintenir ctrl pour lancer un horion juste derrière, soit maintenant shift pour lancer un greater heal !

_______________________________________________

Voilà, j'espère avoir pu vous aider dans votre compréhension du Palaheal.
Ce guide n'est pas de moi j'ai fait un Copier/coller du guide de Shru
Merci à Shru pour ton guide.
Jaava

<Rebørn>


*post-it*
Nyu

Administrateur Gestion/Developpement


merci Nyu =)
Jaava

<Rebørn>


Je cherche la formule du calcul de l'HPS du stuff mais sans trouver. Si quelqu'un la connaît je suis preneur ( histoire de savoir quel item prendre et quand selon le stuff que je possède )
189

<Pas-de-Personnage>


c'est pas le guide des rage inside par hasard ?
Yzavnr


Lelya a écrit:c'est pas le guide des rage inside par hasard ?


Sisao a écrit:Ce guide n'est pas de moi j'ai fait un Copier/coller du guide de Shru
Merci à Shru pour ton guide.
Hayad

<Anyway>


"Si tu cours autour d'un arbre à environ 87km/h, il y a une possibilité que tu t’encule tout seul" A.Einstein
Un Hpal aurait fait un calcul du poids des stats ?
En fait j'voudrais juste savoir, 1 points d'intelligence équivaut à combien de %CC/BH, merciiiiii ! :D
Ælyade


1 intelligence = 0.014% de coup critique des sorts et 0.39 de bonus aux soins (à quelques 0.01 près)

Autant te dire que gemmer intelligence n'est pas le plus opti !
Faithbringer


les gemme que ta donner en reponse il y a du fail

Chasse rouge : Larme de spinelle cramoisie toi tu dits 22bs =10 Intelligence et la meme pour les autre
Followme


Il y a un moment il ne faut pas avoir honte d'être vulgaire, ce guide c'est de la marde tout de même.
Beaucoup de blabla sur des trucs inutiles en pratique.

AHAHA bon maintenant que ça s'est fait, j'ai longtemps lu et relu ce guide qui toutefois est pas mal pour débuter, les commentaires sont tout aussi intéressant d'ailleurs :
http://www.rage-inside.fr/2010/04/palad ... fting.html

Mais je trouve le guide ci-dessous, plus concis mais aussi plus efficace.
http://esprit-du-clan-phoenix.xooit.fr/ ... din-BC.htm
On ne gemme donc jamais intell... Contrairement à l'autre guide où le gars veut gemmer avec toutes les stats de la Terre...
Et les macro sont bancales qui plus est... Un healer qui mouseclic les sceaux... Il a pas que ça à foutre en raid.
Foxfire

<Death Wish>


Mouai, pas terrible ce guide non plus, beaucoup de conneries, en l’occurrence les "cycles" pré et post T5 sur lesquels j'ai faillis m'uriner dessus tellement je rigolais, le mec use sa faveur divine pour regen m'voyez. J'vois bien le Hpal débutant en heal MT sur Maravess essayant de le remonter avec son FoL qui claquera plus ou moins du 1K8.
Mettre du +8critique dans les chasses jaunes ? Tu vas aller loin avec +0.36% de critique tiens,une gemme +9soins/+4 intel est plus rentable.

Vous me direz : "On ne gemme jamais intel", vrai et faux,on se permet pas de perdre 10.5 de soins pour 0.30% de critique, et encore faut-il que le bonus de chasse soit intéressant sinon +18 soins. (sur le palier T5 j'entends)
Cela dit, la gemme a foutre dans une châsse et qui est la plus rentable atm c'est celle que tu péchos aux remparts héroique (+11soins/+4 critique)

Aucun des guides ne parle de déranking (Assez utile sur le palier T4/T5 faut dire) etc..
Y'a des bonnes choses dans les 2 guides, mais faut pas écouter tout ce qui est écrit non plus :p
Ælyade


Tout dépend de son ressenti et de l'efficacité de son déranking.

La regen d'un palaheal a beau être basée sur la mp5, si une fois le raid fini tu t'aperçois qu'en jouant au maximum de tes possibilités ton manapool ne descend jamais sous les 50%, même une gemme 4k mp5 te serait inutile.
Inversement rien ne sert d'avoir un bh de folie si tu n'es pas capable tenir tout le long d'un boss.

La meilleur façon de build son personnage consiste a prendre on compte ses propres capacités de jeu et à s'adapter en conséquence afin de se rapprocher le plus possible du fight parfait: oom à la seconde où le boss meurt avec 0% d'overheal. Pour ça rien ne vaut de tester soi-même en raid.
Kalameet

<Dissection>


Je dirais plutôt que la regen du Hpal ce joue plus sur le critique, bon soit il faut de la MP5 mais dans une moindre mesure, suffit d'avoir un SP ou un Equi dans ton groupe et t'as quasiment la mana infinie (A mon niveau de Stuff j'entends) si tu géres ton CD d'illu + Mana pots. J'ai très peu de MP5, j'dois même pas dépasser les 150 unbuff, pourtant j'finis pas mal de fight avec la barre de mana salement remplie mise a part sur certains boss ou je spam quasiment que la HL (Karathress/Vashj) ou je finis parfois OOM :p

J'dois être a quelque chose du genre 2050 BH, 24/25% crit et 125MP5 ce qui est largement suffisant pour du T5, après comme tu l'as dis l'opti faut pas tout tirer d'un guide mais aussi de son xp perso' :p
Ælyade


Le mana que tu regen sur un crit est égal à... 0. Ce n'est qu'une réduction du coup des tes sorts, pas de la regen, sans mp5 tu ne regagneras pas ta mana. Et 125 c'est pas mal, je pense que j'ai même pas 100 moi ^^.
Kalameet

<Dissection>


Il me semblait quand même qu'une fois le T6 atteint il y avait un changement de gameplay de part l'arrivé de la hâte et le gros up du %cc.

Cela me rappel woltk et les longues discussions, très longue discussions sur l'optimisation. Beaucoup était parti sur une spé Flash avec un gemmage BS. Alors que la spé la plus viable (du moins à partir de EDC) fut le spam LS avec un gemmage full intel, certes plus d'overheal, mais les personnes ne mourraient jamais et nous ne finissions pas oom.

Du coup je me demande si cela était possible sous BC à partir du T6. Alors certes pas avec un gemmage full intell mais du %cc et de la MP5. Vous en pensez quoi ?
Foxfire

<Death Wish>


Faudra que je crée mon propre mmo avec des items dont tu peux attribuer toi-même les stats, et plus le loot est dur à avoir plus il y a de points de stats à attribuer. Parce que bon faire des centaines de lignes de tc pour au final se rendre compte qu'on est limité au gemmage et à 2/3 item par slot par pallier c'est un peu du gâchis. Blizzard décide à la place des joueurs comment on joue une classe en fin de compte.
Kalameet

<Dissection>


En prenant en compte qu'il faut quasiment 500 de hâte pour presque arrivé au 1,5 de cast sous Grâce de lumière a la HL, j'pense pas qu'un jour on sera en spam HL, et surtout, ça nous forcerait à jouer au critique qui est aléatoire, si tu crit pas tu vas rapidement finir oom :p
Ælyade


Kalameet a écrit:Le mana que tu regen sur un crit est égal à... 0. Ce n'est qu'une réduction du coup des tes sorts, pas de la regen, sans mp5 tu ne regagneras pas ta mana. Et 125 c'est pas mal, je pense que j'ai même pas 100 moi ^^.

C'est vrai mais le constat sur la mana est différent, c'est un peu comme avoir un gros manapool. Si l'on avait 100k mana, on pourrait ne pas avoir de MP5 on finirait le fight tranquillement. Avoir un haut niveau de crit permet de réduire de beaucoup son gaspillage de mana et donc de tenir plus longtemps et donc d'avoir besoin de moins de MP5.
Tout ça pour dire, il m'a semblé lire des post de paloufs HL qui disposaient d'encore moins de MP5 et qui pourtant tenaient en mana.
Foxfire

<Death Wish>


Evidemment mais t'as compris ce que je voulais dire, 'fin bref...

Perso je n'aime pas trop le crit, ils ne tombent jamais quand j'en ai le plus besoin, et quand y'a une pose dans un fight mon 100 de mp5 tourne toujours, alors que mon crit ne sert plus à rien :P
Je préfère un gameplay maîtrisé et basé sur mes réflexes (jouer avec masse hâte c'est comique).
Kalameet

<Dissection>


Oui Kalameet j'avais compris ^^
Mais je préférais préciser pour d'autre palouf qui débarque sur le topic et qui se mettent à penser, "ah tiens en fait osef du crit pour la regen".

Je n'arrive pas à trouver l'opti parfaite... Faut peut-être que je me fasse une raison. Qu'elle est le savant mélange des stats pour être le plus opti...

Je préfère un gameplay maîtrisé et basé sur mes réflexes (jouer avec masse hâte c'est comique).

:)
Foxfire

<Death Wish>


L'opti parfaite c'est regemmer/restuffer/reconsotiser son perso sur chaque boss/pack de mob. Impossible à atteindre, te prends pas la tête avec ça.
Kalameet

<Dissection>


Y'a des bonnes choses à lire, et d'autres à vomir (ou marrante).

(dans le guide "Esprit du Clan")

Pour le T6: 1900 spell heal, 30% de coup critique sort
Pour sunwell: 2000 spell heal, 33% de coup critique sort

C'est tellement impossible d'obtenir 33% de critique ... tu oublies juste toutes les autres stats pour atteindre ça sachant que t'oublies justement le CC pour les autres stats à ce niveau.

PS : j'ai pas lu l'intégralité du guide, j'ai descendu à toute vitesse et j'suis tombé sur cette connerie et j'suis pas aller plus loin :3

Du coup j'approuve le fait de prendre des infos un peu partout et de ne pas suivre à la lettre ce que tu peux trouver dans les guides.
Ekrevice

<HI DARLING I WANT UR MOM>


J'carbure à l'instict ;).
Je suis parti du principe qu'il annonçait 33% de CC en ajoutant les 6% de CC sur lumière sacré.
Ce qui du coup en full T6 devient "presque" viable. Mais je pense qu'il utilise une grosse louche pour faire ses stats...

Connaissez-vous le score de hâte nécessaire pour réduire le GCD de 0.5s ? De mémoire j'avais 400 en tête.
Foxfire

<Death Wish>


J'ai répondus à coté de la plaque, pour le GCD j'en ai aucune idée !
Ælyade


Je dirais plutôt que la regen du Hpal ce joue plus sur le critique, bon soit il faut de la MP5 mais dans une moindre mesure, suffit d'avoir un SP ou un Equi dans ton groupe et t'as quasiment la mana infinie (


Non parceque tu dois garder de la place pour mettre le holynucker avec l'equi, l'elem, le sp, le palaret ! Sinon tu dois casser ton optit raid !
Phemto

<Les suceurs de coudes>


Artag qui troll ou zampire sur son compte?
Jambonnobel

<ARRETEZ DE NOUS BANNEZ>


bang bang on est les kings du sudoku vs etes dans la jalousie ; merci pr le script parféé
Foxfire a écrit:Je suis parti du principe qu'il annonçait 33% de CC en ajoutant les 6% de CC sur lumière sacré.
Ce qui du coup en full T6 devient "presque" viable. Mais je pense qu'il utilise une grosse louche pour faire ses stats...

Connaissez-vous le score de hâte nécessaire pour réduire le GCD de 0.5s ? De mémoire j'avais 400 en tête.


400 c'est 1.2, il faut 789 (soit le hardcap hâte) pour passer de 1.5 à 1.0 et à ce niveau là ta lumi est à 1.33 sous grâce. (Les chiffres donnés sont valable sur du Blizzlike et à mon avis TGC bénéficie du traditionnel bug Hâte des privates qui la rend plus rentable)

Topic assez drôle sinon, celui qui cherche la formule HPS doit être le seul sur la bonne voie, augmenter une stat fait varier la rentabilité de toutes les autres suffit pas de blinder la stat la plus rentable à un instant donné le simple fait d'ajouter une gemme fera varier la rentabilité de la stat en question, c'est un calcul perpétuel l'opti Hpal et le HPS la meilleure unité de mesure (surtout en full spam FoL).

Concernant les full hâte que j'ai vu à shattrath, la gemme hâte s'utilise en fonction de votre mp5 et augmente considérablement la rentabilité de la gemme 22 soins, le Full hâte n'a rien d'opti.
Athene

<Genesis>


Calculer le seul hps est assez réducteur je trouve.
Je prends un exemple volontairement exagéré pour me faire comprendre: imagine un heal qui balance du +20k mais qui s'incante en 5 secondes, sur le papier c'est génial t'as un heal qui balance du 4k hps tu remets le tank full d'un coup c'est beau toussa toussa...

Mais dans la pratique ton heal à 5 sec t'as intérêt à avoir pas mal de chance sur tes précast sinon il va juste servir à que dalle, il suffit que tu te loupes une seule fois et le tank est envoyé ad patres.

Maintenant prends un heal qui part en 1 seconde mais qui ne heal que 3k, tu as donc 3k hps, c'est 1000 de moins que le précédant mais tu te retrouves avec un heal extrêmement rapide que tu pourras assurément placer 1 voir 2 fois entre chaque baffe du boss, tu ne peux pas te louper et le tank a extrêmement peu de chances de mourir.

Alors bien sûr tout ceci est exagéré, mais ça dessine tout de même un tendance intéressante: healer beaucoup c'est bien, healer avant que le tank ne crève c'est mieux. L'intérêt de la hâte est très loin de ne se résumer qu'au simple hps.
Kalameet

<Dissection>


Autre exemple:

Imagine un boss qui tape à exactement 6321 toutes les 2secondes et qui ne peut pas être mittigé, ton tank se prends cash toutes les mandales: tu te retrouves avec un boss qui a un dps de taré mais est-ce qu'il est dangereux pour autant? Non. JAMAIS il ne tuera le tank, il suffira de placer 3 pal qui spamment leur flash et ton tank sera immortel.

Maintenant prends un autre boss qui ne touche qu'une fois sur 6 mais qui mets des tartes à 11k. Sur le papier il fait excessivement moins mal mais dans la pratique... Une baffe et un parry rush? Ton tank peut crever quasi instantanément en 0,6 seconde si t'as pas de bol.

Ou est l'intérêt de la hâte là dedans? Sur le premier boss avoir blindé de hâte c'est bof, mieux vaut avoir un bon hps, mais est-ce vraiment important vu que de toute façon ce boss est un pur freekill?
Sur le second par contre ta hâte permet d'augmenter drastiquement tes chances de placer un heal entre la première baffe et le parryrush... et du coup ton tank survit, ce qui aurait eu beaucoup moins de chances de se produire avec un hps certes plus haut mais moins continu.
Kalameet

<Dissection>


Kalameet a écrit: L'intérêt de la hâte est très loin de ne se résumer qu'au simple hps.


Kalameet a tout dit ^^

En PVE HL le full hâte est le plus opti ^^ (T6-T6.5)
Ekrevice

<HI DARLING I WANT UR MOM>


J'carbure à l'instict ;).
Toute ton argumentation est uniquement basée sur ton ressenti personnel, tu balance des chiffres en vrac mais je vois que tu n'a jamais posé le Theorycraft pour gérer ta hâte.

Je vais pas te faire un cours mais je donne l'exemple d'un HPal stuff T6/T6.5, en premier avec un mix Hâte/BH et en 2ème avec 5 gemmes BH de moins et 5 gemmes hâte de plus:

BH/Hâte:
Image

Full Hâte:
Image

A part le temps de cast dit moi où le full Hâte a l'avantage sur le BH/Hâte ? (mon theory tiens compte de la mp5, de la regen sur crit, du burst hps des crit, de 3/3 lumi guérisseuse, libram naxx, 4P T6, etc...)

Je veux bien avoir tord mais faudra me présenter des chiffres, le full hâte c'est naze, fait ton theorycraft et ne reste pas sur ton simple ressenti "ça part plus vite donc je heal plus".
Athene

<Genesis>


Le truc n'est pas de healer plus, le point important c'est de healer au bon moment. Tes heals ont beau être unstuff si par miracle ils arrivent à placer tous leurs soins de concert un centième de seconde après chaque mandale ce sera beaucoup plus efficace que de prendre les mêmes heals full stuff qui spamment au hasard comme des mongoles (mes excuses aux mongoles de Mongolie qui me lisent).

Je ne m'avancerai jamais dans des calculs de tc en ce qui concerne les healers car justement pendre compte des chances que tes heals arrivent au moment x par rapport à la frappe d'un boss qui a x chance de faire x dégâts toutes les x secondes c'est archi compliqué et je suis totalement incapable de me prononcer sur des statistiques d'un tel niveau. Contrairement aux dps ce calcul ne peut se résumer à un simple hps, de là, mettre combien de pv tu heals avant d'être oom c'est cool mais ça ne reflète en aucun cas la pratique.

HEUREUSEMENT, le théorycrafting c'est beau mais dans la réalité les options pour se stuff dans wow te laissent tellement peu de marge (allez si t'as de la chances t'as 5 items par slot par pallier possible, c'est juste insignifiant) que tu ne peux pour ainsi dire pas vraiment te louper. Tu en es l'exemple parfait:
tête? haume de rédemption.
épaules? Spallz de rédemption.
Torse? Torse de rédemtion.
etc etc etc....

Parler de tc dans wow en ce qui concerne les healers ça m'a toujours bien fait rire, dans la pratique ce qui fait la différence ce n'est pas le stuff d'un heal, c'est son skill (dédicace au brassards sire-tonnerre de Bløby).
-bon bien sûr ça ne veut pas dire qu'on peut faire n'importe quoi, ne va pas gemmer ton pal full esprit-
Kalameet

<Dissection>


Ekrevice a écrit:En PVE HL le full hâte est le plus opti ^^ (T6-T6.5)


“People are stupid; given proper motivation, almost anyone will believe almost anything. Because people are stupid, they will believe a lie because they want to believe it's true, or because they are afraid it might be true. People’s heads are full of knowledge, facts, and beliefs, and most of it is false, yet they think it all true. People are stupid; they can only rarely tell the difference between a lie and the truth, and yet they are confident they can, and so are all the easier to fool.”
― Terry Goodkind, Wizard's First Rule
Chwynny


Je cherche une citation sur les mecs qui veulent avoir l'air cool en sortant des citations (en anglais, c'est plus swag), mais qui sont incapable d'aller plus loin que ça pour proposer leur propre vision des choses et qui donc se contentent de se moquer.

...

Bon je n'ai pas trouvé donc je vais m'auto-citer:
les mecs qui veulent avoir l'air cool en sortant des citations (en anglais, c'est plus swag), mais qui sont incapable d'aller plus loin que ça pour proposer leur propre vision des choses et qui donc se contentent de se moquer.
-Kalameet 12/10/14


Note: je n'ai jamais dis que le full hâte était opti, j'ai dit que j'était incapable de calculer son impact réel et que le hps n'était pas un bon indicateur. Vous voulez de bon healers? Cherchez des joueurs réactifs, pas des mathématiciens.
Kalameet

<Dissection>


La différence entre le full hâte et celui qui a mis du BH ? le full hâte va heal 0.05s plus tôt (suivant l'exemple ci-dessus) je doute que ces quelques centièmes lui permettent de sauver le tank 1 fois par raid, on peut heal au bon moment sans être full hâte. Même si tu full hâte et que tu pop tes heals au centième au final tu heal moins et tu remonte que 40% de la baffe et si tout ton raid est full hâte tout les autres font pareil, au final le tank remonte bien à 100% mais ça aura demandé l'effort de tout tes heals alors que si les stats étaient mieux équilibrés dans le raid il aurait suffit de 2-3 heals, résultat des heals qui consomment moins de mana, qui remontent plus vite les gens full life et un raid qui encaisse mieux les fight d'endurance.
Après ça demande plus de skill qu'un bête full hâte qui se pose pas la question et qui va spam heal sans regarder son overheal et taper dans son stock infini de potion de mana.

Bref c'était mon avis la dessus de toute façon chacun fait à sa sauce et c'est ce qui permet de classer les healers sur recount :)

Edit: ta réflexion sur mon stuff équipé c'était une blague j'imagine ? à vanilla on a vraiment 0 choix comparé à Burning^^
Athene

<Genesis>


C'était encore une fois un exemple un peu exagéré, je fonctionne comme ça pour me faire comprendre x)

Fin bref chacun sa vision des choses, j'en ai rien à carrer de ceux qui se moquent en pensant avoir la science infuse*, je build mes perso en fonction de MON skill, pas de celui d'un mec qui a clean il y a 7 ans (en plus la hâte en pvp ça cartonne, tu peux te recycler sans devoir claquer 200k honneur :3 ).

*je dis pas ça pour toi Athene ofc, je pense à ceux qui pop en coup de vent pour dire qu'on est des merdes et qui repartent aussi sec
Kalameet

<Dissection>


J'ai rien compris au message en anglais.

Kalameet a écrit: dans la pratique ce qui fait la différence ce n'est pas le stuff d'un heal, c'est son skill


Tellement vrai.

Après sur mon expérience le 2k1 bs - 430 de hâte > 2k4 bs - 350 hâte.
Ekrevice

<HI DARLING I WANT UR MOM>


J'carbure à l'instict ;).
Chwynny a écrit:
Ekrevice a écrit:En PVE HL le full hâte est le plus opti ^^ (T6-T6.5)


“People are stupid; given proper motivation, almost anyone will believe almost anything. Because people are stupid, they will believe a lie because they want to believe it's true, or because they are afraid it might be true. People’s heads are full of knowledge, facts, and beliefs, and most of it is false, yet they think it all true. People are stupid; they can only rarely tell the difference between a lie and the truth, and yet they are confident they can, and so are all the easier to fool.”
― Terry Goodkind, Wizard's First Rule


Yes.

ET DOU KI SONT LES TRIKITEURS ?!
Ælyade


Ekrevice a écrit:J'ai rien compris au message en anglais.

Kalameet a écrit: dans la pratique ce qui fait la différence ce n'est pas le stuff d'un heal, c'est son skill


Tellement vrai.

Après sur mon expérience le 2k1 bs - 430 de hâte > 2k4 bs - 350 hâte.

comme m'a dit un tres grandd joueur d'un serveur Hors lvl au dessu c'est l'sol.. heu Stormscale !
http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 191842.jpg
Osamouel

<Genesis>


Athene a écrit:400 c'est 1.2, il faut 789 (soit le hardcap hâte) pour passer de 1.5 à 1.0 et à ce niveau là ta lumi est à 1.33 sous grâce. (Les chiffres donnés sont valable sur du Blizzlike et à mon avis TGC bénéficie du traditionnel bug Hâte des privates qui la rend plus rentable)

Ah merci ! Depuis le temps que je cherchais.

Désolé d'en remettre une couche. Mais le stuff c'est important. Car à skill équivalent ce qui fera la différence c'est le stuff. Je vois même pas pourquoi vous en débattez. Cela a toujours été comme ça...
Et celui qui à la plus gros stuff reste celui avec le plus gros HPS (à skill équivalent je le répète).

Pour ton exemple Kalameet.
Certes tu aurais pu mettre un cast de 10 minutes et 300k de soin, en attendant avec une incant de 0.0001 sec et un heal de 100 tu ne remontes pas un tank non plus...
A présent en reprenant ton exemple, si le boss claque des baffes à 19k toutes les 6 secondes ; avec ton 3k HPS ton tank meurt et tu ne pourras rien y faire. Mais pas avec l'autre et ses 20k toutes les 5 sec.
En outre admettons que le boss tape plus vite et moins fort (sans entrer dans les chiffres) tu auras donc beaucoup plus de temps devant toi pour incant ton heal qui va remettre le tank full vie.

En soi je ne remets pas en cause tes qualités Kalameet, seulement le HPS est une donnée extrêmement viable et importante.
Pour ce qui est du TC du palaheal sous BC, effectivement vu les 4-5 chasses qui se promènent c'est presque risible ^^ mais bon y en un léger.
Perso je préfère chercher de la stat et obtenir mes bonus de sertissage (si intéressant pour le heal) avec la gemme qui me up au mieux le HPS.
Foxfire

<Death Wish>




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