J'aimerai ouvrir un débats sur le pour et contre de cette spé , pourquoi n'est elle pas jouée ,et surtout comment la joué en pve.

j'ai pense a une spé arcane / givre dans ce genre ci.

http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 502031001k

mais voila la question principale...

quelle serait le cycle de dps ?

j'ai deja vus des gens jouer avec cette spé ( + ou - ) mais jamais avec projectile des arcanes.... quelle en est la raison ?

[Skenn]

Le projectile des arcanes n'est pas un sort très intéressant, et ce tout simplement parce que l'éclair de givre et la boule de feu ont un meilleur DPM (et même un meilleur DPS il me semble).

Après c'est bien évidement jouable comme spé, on utilise généralement un template dans ce genre la: http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 030302012m

Il n'y a pas de cycle à proprement parlé, ça se joue comme toutes les variantes de la spé Arcanes, à savoir que tu alternes entre la Déflagration des arcanes (qui est un sort à très haut DPS, mais qui consomme énormément de mana) et sort moins cher en mana (ici le projectile des arcanes). Concrètement l'idée lors d'un combat de boss, c'est d'utiliser le plus de Déflagration des arcanes possible, sans pour autant te retrouver OOM avant la fin du combat.

Comme l'a dit Skenn le but est de tomber oom pil à la mort du boss, mais cette spé n'est rendue compétitive que grâce au bonus 2 pièce T5 http://www.webless.be/?item=30206 (moyennant opti adaptée ofc)

L'enjeu ici ce situera dans la gestion de la mana sur les combats longs, et plus sur la gestion de la menace comme en spé feu, grâce à ce talent: http://www.webless.be/?spell=12592

Ce qui veut dire que sur les combats courts tu es roi: spam déflag qui est un sort qui a non seulement un énorme dps tout en générant peu de menace, effet kiss-kool assuré.

Après ça atteint ses limites -je pense- une fois que les 2 pièces T5 deviennent un handicap, quand tout tes poto mage se trimballent en full T6 avec la capuche totalement swaggyswag d'illidan et que toi tu te traînes avec de vieilles pièces acquises il y a perpette ( de plus le T5 mage n'est pas réputé être un bon set de base :P )

[Skenn]

Ça reste une spé compétitive sur Sunwell, tu peux clairement la joué à partir du T5 jusqu'à KJ sans handicaper ta guilde je pense.

SI t'as du feral dans le raid pour ninja les innerve , un sp dans ton groupe, et un jugement de sagesse refresh , tu peux carrément mettre un vent aux autres dps. Mais tu seras vachement dépendant de l'opti raid

Je suis pas trop d'accord avec ce qui a été dit.
Pour recadrer un peu : les spés arcanes sont mes préférées, ce sont celles que j'ai le plus joué sur l'ensemble des serveurs que j'ai fait. Arcane/frost surtout, mais aussi deep arcane avec stuff optimisé proc, deep arcane sans stuff à proc, deep arc à filler frostbolt, deep arc à filler projo, mais aussi test des arcanes feu etc.
Je dis pas ça pour dire que les autres intervenants ici ont moins de légitimité que moi, simplement que j'en ai un minimum.

Premièrement :

pourquoi n'est elle pas jouée ,et surtout comment la joué en pve.
j'ai pense a une spé arcane / givre dans ce genre ci.

Tout est joué. Je suis, par exemple, constamment en arcane-givre sur Illidan. J'ai fait tout mon T5 et le début T6 en deep arcane. Certains mages sont en arc-feu.

Arc-feu :
Globalement : ne pars pas vers l'arcane fire. Le TC de comparaison entre les spés arcanes est long et complexe, mais crois-moi, pour l'avoir fait cette spé est en-dessous. De plus, la BdF n'a aucun des avantages que présentent le projectile (recherche du proc, jeu avec la FSR sans hâte) et l'éclair de givre (temps de cast qui s'imbrique parfaitement dans le débuff déflagration). Les mages qui te diront que la spé est cool sont en général des mages qui ne comprennent pas les mécaniques de calcul des coups critiques chez le mage.

Arc-frost :
L'arc-frost n'est rentable qu'avec un taux de critique suffisant, car il est primordial que tes frostbolt crit (cf talent : éclat de glace). De fait, un mage en deep frost est un énorme plus (car il aura le froid hivernal qui bénéficie à tous les autres mages).
Pour cette raison, cette spé n'est pas optimale sur un palier comme le T5. En endgame, on peut s'affranchir du mage deep-frost vu qu'on a un taux de crit démesuré.
Sur Illidan, j'utilise cette spé :
http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 031003001h
Elle est optimisée pour un fight de boss : absence du CS amélio, prise de la morsure de froid. Cependant je pense qu'elle est aussi adaptée pour une instance complète, après tout le CS amélio n'est pas forcément vital sur les trashs. Par contre c'est clair, en PvP tu devras respé, t'as aucune survie.

Contrairement à ce que dit Skenn, il y a bien un cycle sur cette spé, qui est en plus l'un des plus complexes à gérer de tous les cycles mages. 3 déflags / 3 éclairs de givre (cycle 3/3) avec possibilité de passer sur un 4/3 si on a un bon manapool, un SP, une innerv, un injecteur et que le combat est suffisamment long pour espérer 2 evocs. (2 part T6 sont aussi un plus).
L'idée c'est de jouer avec le calcul du coût en mana. Après la 3ème déflag, ton débuff dure 8 sec. 3 éclairs de givres plus tard (7,5 de cast pour les 3), tu te retrouves à 0,5 s de la fin de ton débuff déflag. Tu recommences à caster ta déflag qui mettra 1,7 s à partir (car le débuff t'offre toujours un temps de cast plus court) mais cette déflag ne te coutera que le prix en mana d'une déflag sans débuff puisque ce débuff va disparaître pendant le cast et que le calcul est fait à la fin du cast.
Alors sur TGC ce calcul est différent, du coup on a un petit bug, mais avec un manapool suffisant c'est pas un problème.

Deep-arcane :
La deep-arcane est, de loin, la spé arcane la plus compétitive sur le T5. Il te faudra néanmoins 2 part (comme pour les autres spés d'ailleurs).
Je pars sur cette spé : http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... y50020301n
Là aussi on peut pas faire n'importe quoi sur le cycle. J'aime pas vraiment l'approche "full déflag jusqu'à devoir utiliser le projectile en filler", c'est le meilleur moyen pour mal gérer son mana. Avant je faisais 3 déflags/1projo, mais après discussion avec Foller, je me suis rendu compte que 3/2 était bien plus souple sur la gestion de mana. On sort directement du débuff deflag et on fait absolument tout proc (#4part T5, #bague de GT3 notamment)

Note que pour toutes ces spés, le burst est primordial. En phase de burst, on spam deflag. Cette dualité entre respect de cycle et spam monotouche va rapidement t'apprendre à gérer ton mana. Assez facilement, tu basculeras vers des cycles adapté à chaque boss, t'apprendras à gérer tes gemmes et ton evoc etc. Pour moi ce sont les 2 spés les plus intéressantes à jouer.

et plus sur la gestion de la menace comme en spé feu, grâce à ce talent: http://www.webless.be/?spell=12592

Ce talent t'offre au contraire la possibilité de ne quasiment pas te soucier de ta menace. Concrètement en deep arcane je ne regarde jamais omen, entre ça et la salut, j'ai aucun souci à me faire.

Ça reste une spé compétitive sur Sunwell, tu peux clairement la joué à partir du T5 jusqu'à KJ sans handicaper ta guilde je pense.

Pas tout à fait d'accord. Sur GT3 pas de problème (par contre pour archimonde je conseille de resper feu pour avoir une distance de cast plus grande, toujours appréciable). Pareil sur le début de BT, par contre je me suis senti clairement en dessous après Supremus. J'ai respé feu pour garder le contact avec les autres mages, mais une fois une dose de stuff T6 récupéré, on peut reprendre la spé arcane. En gros y'a une sorte de passage à vide aux 3/4 T6 (moitié BT).

Ravis d'avoir ouverte le débat en tout cas :-)

merci pour la lecture.... et vus mon stuff je pense pas que je leferai avant qq temps...

[Skenn]

Ça fait très longtemps que j'ai pas touché au theorycraft mage, mais il me semble bien que théoriquement la spé Deep Arcanes est clairement en retrait en terme de DPS par rapport aux spé Arcanes Fire et Arcanes Frost (quelque chose comme 10% sur du Sunwell ?). J'ai vraiment pas le temps de refaire des calculs de mon coté, cependant Rawr a l'air de confirmer mon intuition (après je sais pas ce que vaut Rawr 16.1 mage, mais il ne m'a pas l'air complètement à coté de la plaque).
Le fait que la Fireball ne permet pas un cycle aussi adapté que la Frostbolt me parait extrêmement négligeable en terme de DPS.

L'enjeu ici ce situera dans la gestion de la mana sur les combats longs, et plus sur la gestion de la menace comme en spé feu, grâce à ce talent: http://www.webless.be/?spell=12592

Ce talent t'offre au contraire la possibilité de ne quasiment pas te soucier de ta menace. Concrètement en deep arcane je ne regarde jamais omen, entre ça et la salut, j'ai aucun souci à me faire.

"Et plus" à prononcer "plu" dans le sens "plus du tout" bien sûr, tu lis trop vite Raulé x)

Ça fait très longtemps que j'ai pas touché au theorycraft mage, mais il me semble bien que théoriquement la spé Deep Arcanes est clairement en retrait en terme de DPS par rapport aux spé Arcanes Fire et Arcanes Frost (quelque chose comme 10% sur du Sunwell ?). J'ai vraiment pas le temps de refaire des calculs de mon coté, cependant Rawr a l'air de confirmer mon intuition (après je sais pas ce que vaut Rawr 16.1 mage, mais il ne m'a pas l'air complètement à coté de la plaque).
Le fait que la Fireball ne permet pas un cycle aussi adapté que la Frostbolt me parait extrêmement négligeable en terme de DPS.

Mon post est plus orienté pour Khalislie qui devra se soucier en premier du T5, comme je l'ai précisé plusieurs fois ^^. Pas mal de choses changent sur SW avec la hâte et un taux de cc bien plus important.