Bonjour,

J'aurais voulut savoir qu'elle étais le cap def pour raid 25 pour éviter un écrasement ?

et j'aurais aimer quelque explication sur l'écrasement je ne comprend pas exactement de quoi il s'agit quand cela se produit et prkoi !

Merci d'avance

Yo

L'écrasement (crush) est un coup que seuls les mobs de niveau 73 (ou pour tout mob ayant plus de trois niveaux au dessus de toi) peuvent placer.
Si je dis pas de bêtises il inflige 150% des dégâts.

Pour l’éviter, il faut être capé crush soit 102.4% d'avoidance (Parade + blocage + esquive + 5% de chances de rater du boss)

Edit : je suis pas sûr pour le cap exact, vu que ma source actuelle est en version mop, mais c'est globalement dans ces eaux là)

Après je te renvoie ici pour plus d'infos sur le wartank

Donc l'immune Écrasement (Crush) est difficilement atteignable au palier t4 ?

j'ai un peu de mal a tous comprendre le paragraphe sur l’Écrasement :p

http://genesis.guild-heberg.fr/classes/ ... dance.html

de base tu mange 15% de crush vs un 73, la seule façon de pas les prendre est de les remplacer par des parade/esquive/blocage/miss et donc avoir 102.4% d'avoidance (le 2.4% de plus sert à compenser la différence de niveau 70-73)

Ca dépend de ton optique Palatank, tu peux être immune crush car tu as accès aux mêmes équipement qu'un guerrier.
Malheureusement pour toi, cette optique se fait au détriment de beaucoup d'aggro, c'est pourquoi on voit généralement les paladins s'orienter sur un build DDS (dégâts des sorts) qui leur permet de combler le soucis d'aggro multicible de leur compères guerrier et druide (vu qu'on fonctionne en général en duo tank à Karazhan, le palatank DDS est ce qui se mêle le mieux avec un druide ou un war).
En contrepartie de cette aggro supplémentaire, tu sacrifies de l'avoidance, ce qui fait que tu n'es plus capable d'atteindre l'immunité crush (au moins sur le T4), le palatank DDS est avant tout un tank de trash et multicible, si tu veux tanker du boss tu peux l'oublier avant un bon moment (soit tes heals sont overgear soit tu l'es).

Les seuls combat T4 où je vois un palatank DDS tanker (en progress) un boss T4 sont Dédain, Attumen, Moroes, Opéra (Romeo et Juliette) uniquement de part leur exigence sur le nombre de tank, et n'importe quel autre tank fera aussi très bien l'affaire. Le seul combat où le Palatank DDS se défend comparé aux autres c'est sur le Prince qui tape très vite et donc va crush beaucoup les autres tanks, là où tu prendras toujours quelques crush mais plus constant et avec des pics de dégâts moins élevés (c'est un peu compliqué à expliquer, ça nécessite de bien comprendre comment marche la table de hit), sur ce combat là je dirais que Droodtank > Palatank >= Wartank.

Ce qui manque au Palatank (même Ironball) c'est des panicbutton de tanking, tu peux soak quelques spells/coups avec ton Bouclier Divin en prenant le risque de perdre un DPS (toujours mieux qu'un MT mort).

Si t'es intéressé par le palatank ironball, y a quelqu'un qui a fait un guide qui a l'air de fonctionner assez longtemps sur le serveur (uniquement côté horde) grâce à des bugs qui upent justement la menace du palatank ironball (qui lui ferait défaut autrement), le rendant viable voir plus opti que le wartank sur certaines rencontres (grâce au self decurse bubulle notamment). En gros tu perds ta composante tanking multicible pour pouvoir tanker du boss.

et un guerrier stuff pré-raid (donc avant KZ) est immune crush (490 de défense à atteindre, talents compris).

Tu va l'embrouiller là x)
La défense n'a rien à voir avec l'immune crush, un war est immune crush grâce à sa maîtrise du blocage en général, pour un paltank c'est le bouclier sacré qui sert à s'immune crush mais attention à ne pas perdre les stacks si tu multi-cible en même temps.

Droodtank > Palatank >= Wartank

Moi je dirais Wartank > Palatank = Droodtank, car le druide est le seul à ne pas pouvoir s'immune crush il prend donc que des tartes quand il esquive pas et est donc sujet à de gros burst (surtout à SW), le paltank est la meilleure option dans le cas du multi-cible et le wartank a les meilleurs cooldown pour sa survie. Chaque tank s'utilise dans des conditions différentes et aucun n'est vraiment comparable.

Oui mybad, je parlais d'immune crit >.> (qui n'a rien à voir) je faisais autre chose pendant que j'ai tapé ça, mea culpa

Pour l'ordre des tanks, je parlais du fight du prince en particulier ^^ pour avoir testé les 3 tanks à stuff équivalent, le druide est celui qui passe le mieux car il soak parfaitement les fracasse et son pool HP lui permet comme toujours de soak les crush, là où le wartank va se faire crush aussi mais subira de plein fouet les fracasse. Le paltank subit les fracasse aussi mais se fera beaucoup moins crush que le war (8 charge de bouclier sacré c'est up en quasi permanence même sur Prince, ce qui te permet de descendre à ~5/7% de crush perma quand tu débutes dessus). Le war lui va tout subir de plein fouet (immune crush que la moitié du temps je dirais) et n'aura que ses panic button pour passer la P2.


edit : en fait je viens de relire l'OP, le cap def c'est pas pour l'immune crush, c'est pour l'immune critique (et est bien à 490 talents compris), l'immune crush comme dit plus haut, s'obtient avec un cumul de 102.4% d'avoidance (apparaissant dans ta fiche de perso), n'oublie pas les raté dans le calcul !

(apparaissant dans ton journal de combat)

rly ?

Dans ta fiche perso, je pense.
Zeff est fatigué.
Sinon y'a une macro assez fat pour savoir où t'en es dans ton avoidance, mais je l'ai plus sous la main.

Edit : test ça

/script dr=function(x)return 1/(1/16+0.9560/x)end;DEFAULT_CHAT_FRAME:AddMessage("Need 102.4 combat table coverage. Currently at: "..GetDodgeChance()+GetBlockChance()+GetParryChance()+5+dr(GetCombatRating(CR_DEFENSE_SKILL)/122.962))

Testé à l'instant et elle fonctionne. Elle t'affiche de combien d'avoidance tu as besoin (102.4) et combien tu as actuellement. N'oublies pas d'activer ton bouclier du bidule chouette machin qui augmente tes chances de bloquer (et qui doit toujours être up en combat) avant d'utiliser la macro.

Merci Alzé, j'ai corrigé.

Gros merci pour cette macro, j'irais allez tester ça !

Au passage si je n'ai pas le cap immune Crush quels stats (ou gemme) est' il preferable de favoriser ?

Effectivement sous Maitrise du Blocage il est très facile d’être capé crush et sans Maitrise du blocage on en est très loin.

Ah bah oui mais t'es pas sensé être capé crush sans ta maitrise du blocage :p

Sur le T4, d'après ce que j'ai lu, priorise ton endu afin d'éponger les très grosses baffes que tu sera amené à prendre dans la tronche (style Maghté / prince). Ton avoidance viendra tranquille sur le T5

Imo l'immune crush n'est pas une prio en palatank DDS, vu que t'es amené à tanker des trash qui ne crush pas. Gemme full endu (tu t'en fous des bonus dès que t'as une chasse rouge, et de manière générale si le bonus c'est pas de l'endu tu prends pas), c'est super rentable sur palatank. Ignore les noobs qui te diront de gemmer avoid au T4, ils ont pas branché leur cerveau le matin et restent sur le T6.5 à partir duquel il devient obligatoire de gemmer avoid pour compenser la Radiance solaire.

Donc en résumé, voici les gemmes que tu peux te permettre de mettre :
- 12 endu (bleu) sur chasse bleue / jaune / rouge
- 4 score def 6 endu (verte) sur chasse jaune only
- 5 spell 6 endu (violette) sur chasse rouge only (seulement si tu trouves que tu n'as pas assez d'aggro).

Les deux dernières à savoir 4 def 6 endu et 5 spell 6 endu ne sont à utiliser que si tu trouves le bonus de chasse intéressant. Si tu débutes ton stuff et n'a aucune pièce avec du spell (donc logiquement peu d'aggro en palatank DDS), que tu ressens un manque d'aggro, tu peux te permettre de mettre des 5 spell 6 endu temporairement. Si tu cherche à combler quelques pourcentages pour être immune crush, tu peux rajouter des 4 def 6 endu pour atteindre ce but.


Surtout, n'oublies jamais que ta survie passe avant tout, peu importe ce que tu tankes.
Survie > Aggro
Quand tu ne connais pas, mets ton stuff avec le plus de survie dessus, si tu ne meurs pas et que les dps se plaignent de l'aggro / tu constates des pertes d'aggro / tu constates sur Omen que ça te colle au cul, tu passes à un stuff avec plus d'aggro et donc forcément moins de survie.
Ma règle d'or c'est : tant que j'ai 1 PV ou plus, j'ai pas besoin de survivre plus, et tant que je suis devant à l'aggro sans brider mes dps, j'ai pas besoin de plus d'aggro. Si je suis bon sur les deux, regarde ce qui est le plus intéressant (est-ce que j'ai claqué tous mes CDs défensifs sur le fight ? si oui plus de survie, si non, plus d'aggro).
Aller trop loin dans l'un ou l'autre va limiter ton potentiel, tu dois trouver le bon équilibre. L'idéal c'est d'avoir plusieurs pièces de stuff (notamment les trinkets) à disposition en fonction de ce que tu dois tanker. En palatank DDS t'es OT donc un stuff avec de la survie pour les gros trash qui tapent fort, et un stuff DDS dès que tu dois masstank en AoE (Morogrim / Hyjal / trash après Moroes).

En stat de survie, la prio : endu > score de def > score d'esquive >= agilité > score de parade
En stat d'aggro, t'en as qu'une : le spell (et l'expérience pour savoir quel sort utiliser quand)

Un grand merci pour toute les réponses a mes questions qui fusais dans ma tête par rapport a ce mystère qu'étais pour moi le "Crush" !

dernière curiosité de ma part un war ou pal en fin de palier t6 peut'il être capé crush sans maitrise du blocage ?

Oui mais c'est totalement inutile à part pour faire le kéké, tu perds trop d'endu ou d'aggro pour ça (en gros tu dois t'itémisé blocage et gemmer def partout) et un blocage faut juste voir ça comme un tampon qui absorbe remplace le crush, en terme de survie face à un boss ça ne sert quasiment à rien (bloquer 500 quand le boss tape à 10k, je te laisse faire le calcul).

C'est pas Faux ! ça me rassure d'entendre quelqu'un qui me conseille de gemmer endu au palier t4 chose qui paraissait has been pour bcp sur ce serveur (le flame sur LoL est monnaie courante, tandis que sur wow je l'ai découvert grâce au gemmage :p)