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Dévaster applique aussi Fracasser Armure, donc tu as la menace du Dévaster + la menace de Fracasser armure quand tu apposes tes stacks.
En gros : Dévaster1 = 106 + 14*0 + 301 = 407 Dévaster2 = 106 + 14*1 + 301 = 421 Dévaster3 = 106 + 14*2 + 301 = 435 Dévaster4 = 106 + 14*3 + 301 = 449 Dévaster5 = 106 + 14*4 + 301 = 463 Dévaster6 = 106 + 14*5 = 176 Dévaster7 = 106 + 14*5 = 176 ... A cela vient s'ajouter la menace des dégâts infligés par le Dévaster qui bien sûr dépendent de l'arme.
okééé
mais alors ne serait 'il pas plus judicieux d atteindre Dévaster1 = 106 + 14*0 + 301 = 407 Dévaster2 = 106 + 14*1 + 301 = 421 Dévaster3 = 106 + 14*2 + 301 = 435 Dévaster4 = 106 + 14*3 + 301 = 449 Dévaster5 = 106 + 14*4 + 301 = 463 ensuite d attendre que les fracasse dispazraisse et de recommencer le cycle ? Dévaster1 = 106 + 14*0 + 301 = 407 Dévaster2 = 106 + 14*1 + 301 = 421 Dévaster3 = 106 + 14*2 + 301 = 435 Dévaster4 = 106 + 14*3 + 301 = 449 Dévaster5 = 106 + 14*4 + 301 = 463 qui est plus productif que Dévaster6 = 106 + 14*5 = 176 Dévaster7 = 106 + 14*5 = 176
Ce serait le cas si on avait un autre sort qui pourrait remplacer dévaster ! Mais ce n'est pas le cas, Coup de bouclier a un temps de recharge et on a aucun moyen de meubler les trous entre Heurt de bouclier et Vengeance autre que Dévaster. Le débuff dure 30s, une rotation dure 6s, ce qui signifie 5 rotation sans dévaster (x2) pour perdre le débuff.
176*2*5 = 352 * 5 = 1760 de menace. Contre 1645 de bonus de menace pour l'application des stacks de Dévaster. Et surtout, et c'est le plus important, il ne faut pas oublier que la plupart de la menace des techniques vient des dégâts infligés. Les chiffres donnés sont juste les bonus à la menace dont les sorts bénéficient ! Au final, la différence entre un Dévaster qui pose un Fracasser armure et un Dévaster qui vient refresh les 5 débuffs n'est proportionnellement pas aussi importante. De mémoire 1 dégât = 1 de menace avant modification. Une fois les modificateurs appliqués, pour un guerrier protection on arrive à 150% de menace par dégâts. Donc si ton Dévaster tape pour 200, tu généras 300 de menace via les dégâts + 176 via le bonus. Ne pas utiliser 10 dévaster pendant 30s te fera donc perdre 3 000 de menace en plus !
hummm okay....
bon je vais aller changer mes gemmes... et essayer de trouver une méta chasse ps trop chers par ce que 350Po a l ah .. c est un peu abuser
Le plus facile pour la meta reste de la farmer, les compos sont assez faciles à obtenir, c'est juste le CD d'alchimiste qui te coûtera quelques sous.
Le bijou IJ c'est celui-là : http://webless.be/?item=29387
Le bijou ij est vraiment pourrave dans la quasi totalité des situations je trouve. Son intérêt majeur consiste à avoir un kipik de plus non? ^^
Sur les boss il est useless et sur les trash t'as pas assez de rage pour avoir maîtrise du blocage up en permanence, puis bon t'es pas paltank t'façon, tu vas pas bloquer beaucoup de choses en multicible. http://webless.be/?item=32534 http://webless.be/?item=24125#created-by Ceux-ci sont mieux je trouve.
L'auto bloqueur c'est un trinket d'aggro, le gain de valeur de blocage est juste OP pour l'aggro, et l'actif j'en parle même pas. On peut pas vraiment comparer ces trinkets, les tiens sont orientés avoidance, l'auto-bloqueur est orienté aggro.
59 dégâts de plus par heurt c'est pas vraiment ce que j'appelle op pour l'aggro, autant prendre la broche sanguinaire tu feras plus mal avec la totalité de tes coups.
oké mais bon, c'est bien beau le bijoux def, mais j'ai deja 510 de Def et le cap est a 490 non ? ou j'ai rater un truc encore ???
Le cap est à 490 mais la fiche de perso arrondi au dessus, donc pour être certain d'être cap, il est conseillé d'avoir 491 de défense affiché dans la fiche. Après être overcap def n'est absolument pas un soucis vu que ça augmente toujours ton évitement.
@Kalameet, tu oublies un point très important, le wartank ne bénéficie presque pas de la PA à cause de ratio merdiques, Vengeance et Dévaster en bénéficient tellement peu que le fait de considérer de prendre de la PA pour up leur menace est une hérésie. Heurt de bouclier ne prend pas la PA dans son calcul et Frappe Héroïque ça reste anecdotique vu que la majeure partie de la menace de Frappe Héroïque vient du bonus qui lui est associé, et non des dégâts effectués (on parle aussi ici de soucis de menace, qui sont souvent associés à peu de rage donc peu de frappe héroïque). De plus, tu oublie le talent +30% de valeur de blocage du guerrier. En situation réelle, l'Autobloqueur augmente donc de 76.7 ta valeur de blocage, soit autant de dégâts sur chaque Heurt de bouclier. En actif c'est +260 de valeur de blocage. En moyenne, ça te fait une valeur de blocage augmentée de 120, soit +120 dégâts sur le Heurt de bouclier. Quand tu sais que sans ce bijou, tes Heurts au T4 tapent entre 400 et 700 non crit, c'est très loin d'être négligeable en terme d'aggro.
Avec 72 pa du gagnes même pas 76 dégâts sur un total de 6-7 coups toutes les 6 secondes? 10 misérables dégâts par coup c'est rien pourtant :/
Puis même, le crabe en pierre d'aube est tellement mimi, c'est impossible de s'en séparer :3
14 PA = 1 DPS plus, soit 5.3 DPS en plus avec 74PA, soit 7.95 de dégâts en plus par coup (1.5 de vitesse d'arme). Si on considère que Frappe Héroïque est soumis à cette formule, et que Dévaster gagnera 1/2 de ce bonus (50% des dégâts de l'arme). Vengeance avec un ratio de ~13% (d'après wowwiki)
7.95 * 4 + 7.95/2 * 2 + 0.13*74 = 49.37 dégâts en plus T'es quand même assez loin de l'Auto-bloqueur, sans compter que même si ça peut paraitre négligeable à court terme, sur un long combat la valeur et score de blocage (500 de valeur de blocage et 30% des coups bloqués) va en moyenne correspondre à environ 3 à 5% des dégâts cumulés du boss (pour un boss qui tape à 5 000).
ok mais tout ca c'est bien mais l'autobloqueur de gnoomeragan il faut des insigne de justice et pour ca il faut faire héros... ce que je suis encore loin de faire avec mon stuff actuellement...
Niveau encaissement tu peux déjà faire les 1ères héros (enclos / mecha / remparts / cryptes / settek / caveau) sans soucis si ton heal est pas full vert ou manchot. Niveau aggro, t'as juste à changer ton arme pour http://webless.be/?item=31071 (quête qui te commencera en plus l'accès TK) ou la Latro si tu la trouves pendant que tu passes révéré Gardiens du temps (pour l'enchantement de tête), parce que 2.1 c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop lent comme arme tank et ça pourrait expliquer tes problèmes d'aggro.
Je te conseillerai de te concentrer à monter ta réputation Gardien du temps et Aldor, monter des groupes sur les premières HMs (testes les pour voir celles avec lesquelles t'es le plus à l'aise pour farmer les Insignes), et utiliser ton temps libre pendant que tu montes ton groupe pour farmer les compos de http://webless.be/?item=32756#created-by, il est cher en compo mais tu le gardes très longtemps (jusqu'au T6) et normalement t'as besoin de rien acheter à part le Néant primo qui doit se vendre 50po max à l'AH (vu qu'il n'y a pas besoin de patron, la plupart des ingés pourront te le craft pour 3 fois rien contre compo). Si t'as des soucis d'aggro sur tes HMs, profites en pour choisir ta compo de groupe, t'es tank tu peux faire la fine bouche. Les dps te trouveront peut-être vache de pas les prendre pour X ou Y raison, mais quand tu montes le groupe et encore plus en tank, le clean de l'instance repose en grande partie sur tes épaules, à toi donc d'évaluer si le groupe te semble bancal ou non. Si tes HMs se passent bien, tu commenceras à te faire un petit nom parce que c'est pas non plus ultra courant les HMs pick up, tu verras que les gens avec qui t'as joué viendront te soliciter pour d'autres HMs, même si t'es short en stuff eux se démerderont pour trouver les gens avec qui ça va passer (un heal overstuff qui need pas / un dps plaque qui peut offtank / ...)
un grand merci zeffy pour tout cela.
oui pour mon arme j'ai pas eu le choix, j'ai trouver que ca... j'ai commencer la quete d acces a KT pour aller chercher l armes. erff je suis clayrvoant lol.... :'( oui je farme déjà pour Up ingé jusque au bout du métier avant de pouvoir craft l arme... elle est magnifique. et bien des demain je vais essayé de monter des héros moins complexe :-) ps : j'ai enfin eu la figurine du Laby... apres 20 fois.... j'y croyais plus lol.... pour ce qui est de faire un bon grp j'esaye mais c est pas tjs évident; aujourd hui laby avec 2 rogues - 1 chaman cac - moi et mon prêtre au cul.. c était pas évident mais on s'en est sortit malgré tout....
Alors non, pas du tout. L'impale est très largement plus rentable que les 2% de crit perdus. Pour donner un ordre de grandeur, l'opti impale génère environ 4.7% de dégâts en plus que l'opti 5/5Cruauté (avec mon stuff pallier T4). En revanche, pour les tanks de pallier pré-raid/early-T4 qui galèrent encore un peu en donjons HM, c'est juste pas pratique de perdre des points en Fracasse armu améliorée et rage focalisée.
Un bon war tank n'a pas besoin des points de talent dans empaler pour générer suffisamment d'aggro en raid. C'est largement compensé par une opti raid/groupe/gear intelligente et un gameplay/cycle aggrogene correct.
On parle juste de 5 points de talents perdus à cause de dps nobrain incapables d'utiliser leurs spells correctement (brise-ame, invi, FD, vanish... blablabla), ou de wartank incompétents. Après si ton kiff en tank c'est de monter dans le recount dps, libre à toi d'essayer, ou de respé. GL
Tu proposes quoi comme alternative?
Un bon war tank n'a pas besoin des points de talent dans fracasse armu amélio et rage foca pour générer suffisamment de rage en raid. On ne parle pas de 5 points de talents mais de 8 points pour aller chercher l'impale. Mon kiff en tank c'est pas de monter dans le recount dps, c'est surtout d'éviter d'aller chercher des points useless du style FA amélio, rage foca. Bref, pour moi il n'y a pas d'alternative crédible à l'impale, à part une opti mitigation (cri démoralisant amélio, stance def amélio)
7 points si on veut être précis. Sachant qu'en général tu vas chercher TC amélioré 3/3 pour débuff correctement le boss.
Sinon ça dépend de l'opti de ton raid. Rien qu'un chaman amélio t'apporteras beaucoup plus "aggrogènement parlant" (WF, PA, crit avec le totem agi) mais aussi en terme de survie grâce au totem agi (esquive). A côté de ça, tu pourras aller chercher le cri démoralisant amélio (si il n'est pas posé par un war DD/un autre wartank/si il ne se fait pas écraser par celui du DT à vérifier) ou aller chercher des points en stance def amélio comme tu le dis pour des boss à fort dégâts magique (P2 illidan, SWP en général), sur le taunt amélio (intéressant sur les trash et certains boss => kalec/bruta). Bref des talents qui te permettront d'être plus tanki, et de sauver la vie de tes mates. J'ai ces spé en tête : http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 2103531051 http://thegeekcrusade-serveur.com/templ ... 2103531051 https://www.thegeekcrusade-serveur.com/ ... 2103531051 J'ai jamais été fan de la spé empaler, 20% de dégâts sur tes crits, c'est tellement mineur, sachant que full opti tu dois difficilement atteindre atteindre les 20-25% de crit en raid. Je dirais que la spé empaler est à considérer sur des paliers inférieur ou pour du farming, et encore, je reste suspicieux sur l'apport aggrogène de ces talents. A calculer. :) Après chacun sa vision du tanking. J'ai toujours préféré encaisser et sauver des vies que faire 50 de dps de plus ! Surtout que les solutions pour augmenter son aggro (comme je l'ai dis sur le post ci-dessus) peuvent venir du raid (hunt SV, slam, ret, détournes...), du groupe (cham amélio, druide feral, etc...), de ses consos (elixirs agi...), de son gear (maximiser la valeur de blocage (bijoux, 4p T5...)). Je reste ouvert au débat, cela reste quoi qu'il arrive de l'optimisation et une vision du jeu propre à chacun !
Il l'écrase, hélas. Je rappelle que dans mon post initial, je ne disais pas que la spé impale était la meilleure, ou qu'elle remplaçait la spé mitigation sur les boss qui tapent fort. Je disais juste que "l'impale est très largement plus rentable que les 2% de crit perdus du talent cruauté", donc on est pas forcément en désaccord sur la vision tu tanking et le reste!
Le rugissement du druide est inférieur au cri démo du war. Sans talent on est à 240 en druide (336 avec 5/5) contre 300 pour le war (348 avec juste 2/5, et 420 avec 5/5), il ne devrait donc pas l'écraser sauf cas exceptionnel où le DT a 5 points dedans alors que le WT n'en as même pas 2... (autant dire, jamais.)
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