OU je dis bien OU ai-je écrit que mon combo MAGESANG + POUVOIR GUERISON est mieux que n'importe quel flacon ?

Dommage que ce guide ne parle même pas de l'elixir magesang qui reste un must have pour tout bon chaman heal en le combinant avec un elixir de pouvoir de guérison.

C'est à ce moment qu'est faite la confusion.

Dommage que ce guide ne parle même pas de l'elixir magesang qui reste une option intéressante pour tout bon chaman heal en le combinant avec un elixir de pouvoir de guérison.

Fix'd !

mais lorsque j'ai le choix entre quelqu'un qui joue chaman en ce moment

Merde, j'croyais que Alzé était un alt moisi (ah ça me manque sur offi ça !) ? :D

Jvois pas pourquoi tu t’embêtes à vouloir parler TC avec les shamheal de ce serveur, c'est tous des tanches. Quand tu vois des mecs avec UNE PIECE T6 qui prennent des gemmes hâte (et c'est pas random shaman noguilde hein) t'as vite compris que les mecs sont pas foutu de piger qu'avoir 40 hate ça sert juste à manger tes slots de gemmes sans avoir aucun bonus.
Et je te rassure, ça fait un moment que c'est comme ça, les chamans heal du serveur qui comprennent le TC de la classe sont rare et discrets, ceux qui pigent rien et se disent "lol le guide il dit que T6=Hate donc je gemme hate sur mon stuff T5 parce que j'ai les gants T6 (et oui j'ai pris le 4P T5 parce que c'est fat d'avoir un bonus 4P)" sont ceux qui l'ouvrent et qui squattent les grosses guildes (du moins la plupart, ya des bons un peu partout, mais faut aller les chercher.)

Tu saurais exposer tes calculs qui te font dire qu'avec une pièce T6 ce n'est pas suffisant pour gemmer hâte?
Parce que bon T5+1pT6 c'est archi vague comme truc, il y a effectivement un cap de bh et de mp5 à acquérir pour rentabiliser tes gemmes hâtes mais perso je ne le connais pas.
Donc dire que c'est de la merde ok, et t'as sans doute raison, mais fait nous part de ton raisonnement de manière chiffrée alors: quels sont pour toi les cap à atteindre à partir desquels les gemmes hâtes sont plus efficaces que les gemmes bh et comment arrives-tu à ces cap?

Sur ce topic on vois pleins de gens se cracher dessus mais à part dire "vous faites de la merde c'est moi le + meilleur", y'a pas de calculs objectifs et tu ne te démarques pas beaucoup de la masse en disant que tous les cham sont des tanches ici ^^

Parce que le mec a "compris" que 40 hâte c'était trop useless il prend automatiquement les autres de haut en pensant être un pro ^^^^^^lol^^^^

Il n'a qu'à poster son tc et on connaîtra son niveau (et si il ne le post pas on sera fixé aussi).
Mais bon quand il dit que 40 hâte ça n'a aucun impact c'est déjà mal barre, la hâte à toujours son utilité, c'est juste qu'en dessous d'un certain point le bh est plus efficace.

Jvois pas pourquoi tu t’embêtes à vouloir parler TC avec les shamheal de ce serveur, c'est tous des tanches. Quand tu vois des mecs avec UNE PIECE T6 qui prennent des gemmes hâte (et c'est pas random shaman noguilde hein) t'as vite compris que les mecs sont pas foutu de piger qu'avoir 40 hate ça sert juste à manger tes slots de gemmes sans avoir aucun bonus.
Et je te rassure, ça fait un moment que c'est comme ça, les chamans heal du serveur qui comprennent le TC de la classe sont rare et discrets, ceux qui pigent rien et se disent "lol le guide il dit que T6=Hate donc je gemme hate sur mon stuff T5 parce que j'ai les gants T6 (et oui j'ai pris le 4P T5 parce que c'est fat d'avoir un bonus 4P)" sont ceux qui l'ouvrent et qui squattent les grosses guildes (du moins la plupart, ya des bons un peu partout, mais faut aller les chercher.)

Thanks. Je pense plus que c'est un niveau général quand je vois tous les posts de tc ou de guide. Je m'étais aussi connecté pour voir les spécialisations/gemmages/itemisations... J'avais bien rigolé. :D
Ravi de voir que je suis pas le seul à penser ça. ^^

Et quand on voit les posts qui t'ont suivi, j'ai encore plus souri :D
AVEC 40 DE HATE JE VOUS ROULZ

C'est bien beau de parler, mais comment vous en arrivez à ces conclusions?

Restituer ce que vous avez lu dans un guide il y a 7 ans ça n'a aucune valeur, vous voulez montrer que vous avez raison? Ben faites-voir votre tc, sans ça ce n'est que du vent :)

Il y a tout un guide qui a été link à la page précédente, tu devrais peut être le lire.

Restituer ce que vous avez lu dans un guide il y a 7 ans ça n'a aucune valeur, vous voulez montrer que vous avez raison? Ben faites-voir votre tc, sans ça ce n'est que du vent :)

viewtopic.php?f=23&t=707&p=46901#p46893

Parler de tc dans wow en ce qui concerne les healers ça m'a toujours bien fait rire, dans la pratique ce qui fait la différence ce n'est pas le stuff d'un heal, c'est son skill (dédicace au brassards sire-tonnerre de Bløby).

Ahem hem.... hm...

Je les mets au défi de faire ce que je suis incapable de faire, ou est le soucis? Et comme je le pensais ils éludent encore la question...

Il y a tout un guide qui a été link à la page précédente, tu devrais peut être le lire.

Statistiquement il y a très peu de chance que je tombe sur quelqu'un qui maîtrise des stats d'un tel niveau, les étudiants en master math ça court pas les rues, encore moins sur wow.

Non c'est plutôt le fait que tu sous estime le TC paladin et que ici tu accorde beaucoup plus de valeur au TC cham (niveau haste / mp5) qui m'a surpris^^

Je le dis tout net: pour moi dans les 2 cas je pense que le skill va primer sur le tc et dans les 2 cas je suis incapable de calculer l'augmentation du %age de chances de survie de mon tank ou du raid (puisque c'est ça qui nous intéresse ici).

Tout au plus je peux fournir le hps et le nombre de points de vies soignés avant d'être oom, mais comme je l'ai dit sur l'autre topic, je suis certain que ces données ne sont pas significatives en pratique.
Un bête exemple pour s'en rendre compte: imagine que tu reçoives un buff -50% de temps de cast -50% de points de vie soignés et -50% au coût des soins. Ton hps et ton endurance restent identiques, maintenant ça crève les yeux que ça change tout, mais ton tc n'en prends pas compte.

Pour être exhaustif il faut intégrer:
-les stats du boss, ses éventuels buffs/débuffs et leur durée
-les stats du/des tank(s), pareil ses buffs/débuffs, ses capacités à proc etc
-celles du raid si tu heals raid (oui healer un démo c'est pas pareil qu'un war)
-celles de ton roster heal et dps
-la capacité du boss à interrompre tes soins ou à les modifier
-la durée du fight
et beaucoup plus dur:
-la latence et le skill des membres du roster (enjoy pour produire des équations à partir de ça)
-ta façon de jouer, ta propre réactivité
- d'autres trucs en vrac: les hors-los, le temps moyen pour sortir des flammes, divers déplacements...

Ton tc sera de toute façon incomplet mais le hps a l'avantage de son inconvénient: c'est une très mauvaise approximation, mais c'est simple à calculer. De là, juger un healer p/r à son hps c'est très léger.

C'est bien beau de parler, mais comment vous en arrivez à ces conclusions?

Restituer ce que vous avez lu dans un guide il y a 7 ans ça n'a aucune valeur, vous voulez montrer que vous avez raison? Ben faites-voir votre tc, sans ça ce n'est que du vent :)

Vous voulez de bon healers? Cherchez des joueurs réactifs, pas des mathématiciens.

Je te suis pas trop la, en faisant le yoyo entre les topics j'ai l'impression que vous êtes deux là dedans

Kalameet est plusieurs dans sa tête tu peux pas test aight negro si² la famille.

Sinon en gros ce qu'il faut retenir: stop faire chier les gens, ce qui compte c'est le résultat, le ratio de down/wipe c'est le seul truc fiable qu'on sait calculer au final.

Bon j'ai passé trop longtemps à écrire ma réponse donc j'ai dû me reconnecter donc j'ai tout perdu (et j'ai oublié de copier mon message avant d'essayer de le poster), DONC on va faire court.
Alzra = Efhil, comme ça tu verras mon chaman (puisqu'on croit que les gens qui jouent chaman, même si j'ai pas joué depuis un long moment).

Pour faire simple, j'ai fait les calculs avec le stuff de mon chaman et en lui donnant les gants T6 et en changeant les slots de gemme jaune et le slot de mes brassards par des gemmes 10 hâte des sorts.
Je passe de 1954 BH à 1919 BH
Une salve R5 (ou R4 ou R3) à 2,5 sec d'incantation passe à 2,44 sec d'incantation (avec 40 hâte)
On passe donc de 24 ch/min à 24,5 ch/min
Soit un gain d'une CH si on spamm en restant immobile pendant 2 minute, pour une baisse de BH.

Ma conclusion était la suivante : c'est pénible de devoir faire plein de calculs (d'ailleurs je connait pas la formule pour calculer le montant de soins prodigués en fonction du BH, donc si quelqu'un l'a on pourra calculer concrètement le montant de soins prodigués en 2 minutes). C'est d'autant plus pénible de devoir faire ces calculs quand ça concerne du bon sens et une simple lecture des guides proposés qui disent : La hâte c'est bien, mais que si t'en a plein.

SINON : J'ai jamais dit que la hâte c'est nul, c'est la meilleure stat pour chaman heal sur les derniers paliers (T6 + SW donc). Le soucis principal sur le serveur c'est SURTOUT que les gens se contentent de suivre à la lettre les guides écrits à l'époque ou récemment sur d'autres serveurs par des mecs full stuff sans les mettre dans le contexte de LEUR perso (par exemple ici j'ai pris MON chaman pour les calculs). Il faut que les gens comprennent que l'optimisation ça ne se fait pas par palier de stuff, mais à chaque fois qu'on change une pièce, les exemples des guides en fonction des paliers c'est pour simplifier et dans l'optique d'une optimisation avec le BiS dudit palier de stuff. En gros ce qu'il faut faire c'est : "Je change une pièce de stuff, je réfléchit à ce que m'apporte un changement radical de mon gemmage. En fonction de l'apport, je choisit OUI ou NON de changer mon opti. Si NON, je gemme comme avant, si OUI, je change toute mon opti."

EDIT : quelques fautes de frappe corrigées.
Re Edit :

Ravi de voir que je suis pas le seul à penser ça. ^^

Avec l'ami qui est venu en même temps que moi sur le serveur, ça fait plus d'un an qu'on pleure de rire devant les choix d'opti des gens dans les grosses guildes du serveur. Certains sont bons, certains sont déplorables (beaucoup d'entre eux...). C'est pas prêt de changer à mon avis, même si j'aimerais bien que les gens arrêtent de suivre des guides à la lettre sans réfléchir.

Voyant cette question de la hâte vs bonus soin toujours sans réponse après tant de temps, je me suis dit que j'allais faire le calcul.
J'ai été assez étonnée de voir qu'en fait, d'un point de vue HPS pur en spam de chaine de soin rang 5 (et toute considération de mana mise à part) : ben en fait il faut équilibrer les 2, et ce dès 1300 bonus soin (full buff, donc ça peut être dès 1100 unbuff) !
(Conclusion, le prochain coup que vous voyez un chaman full bleu avec des gemmes hâte vous pourrez vous abstenir de vous moquer de lui)

Pour plus de détails, voici ce que j'ai utilisé :

Code: Tout sélectionner

Soin de la chaine de soin de base (3 rebonds)= (943+826) / 2 * 1.75

(source : https://www.thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=25423)

Code: Tout sélectionner

HPS de la chaine de soin = ( soin de base + bonus soin x 3.5 / 2.5 ) x bonus des talents / temps de cast

avec bonus des talents = 1.3 (pour la chaine de soin toujours, grâce aux talents purification et chaine de soin améliorée)
Source : http://web.archive.org/web/20080528040728/http://www.wowwiki.com/Spell_damage_and_healing
(J'ai totalement et volontairement omis le crit ainsi que d'autres bonus tels que l'aura du druide, mais normalement ils ne devraient pas privilégier le fait d'avoir plus de bonus soin ou de hâte, puisque c'est un pourcentage du soin total)

Code: Tout sélectionner

Temps de cast = temps de cast de base / (1 + (Spell Haste Rating/1570))

Source : http://web.archive.org/web/20080522052305/http://www.wowwiki.com/Spell_haste

Avec ces formules j'ai donc comparé le gain de 22 bonus soin vs 10 hâte, pour savoir s'il fallait mieux gemmer l'un ou l'autre, et ce pour 3 niveau de hâte (0, 5 et 10%) et tous les 100 bonus soin entre 1000 et 2500 bonus soin.
Vous pouvez trouver le tableur ici : https://framacalc.org/=TC%20Rsham%20TBC

Résultat :
En fonction de votre bonus soin, vous pouvez vous stuffer hâte jusqu'à un certain palier pour augmenter votre HPS "de pointe" :
A 1500 bonus soin full buff, vous pouvez chercher à atteindre jusqu'à 5% de hâte environ
A 1700 bonus soin full buff, vous pouvez chercher à atteindre jusqu'à 10% de hâte environ
A 1900 bonus soin full buff, vous pouvez chercher à atteindre jusqu'à 17% de hâte environ
A 2100 bonus soin full buff, vous pouvez chercher à atteindre jusqu'à 25% de hâte environ
A 2300 bonus soin full buff, vous pouvez chercher à atteindre jusqu'à 29% de hâte environ
A 2300 bonus soin full buff, vous pouvez chercher à atteindre jusqu'à 36% de hâte environ
(Dans une optique HPS pur et sous réserve que le mana ne soit pas un problème, ce qui n'est pas si aberrant si vous avez un prêtre ombre dans votre groupe)

Ou encore, en version image :


Du coup, j'aurais tendance à en déduire les conseils de stuff/gemmage suivants :
- on peut commencer à gemmer hâte dès qu'on n'a plus de problèmes de mana
- quand on commence à choper du stuff hâte (à ZA en général), notre bonus soin devrait être déjà conséquent (> 1900 full buff) et donc logiquement il sera toujours plus intéressant d'un point de vue HPS de gemmer hâte plutôt que bonus soin. Cependant les premiers items hâte qu'on obtient n'ont pas beaucoup de mp5, ce qui peut rendre un stuff full hâte non viable dans certains cas. L'idéal est donc d'avoir 2 stuff : un full hâte, et un plus équilibré (mais qui pourra malgré tout être gemmé hâte) suivant si on a ou non un prêtre ombre dans son groupe.
- A partir du T6 on trouve de plus en plus d'items avec de la hâte ET beaucoup de mp5, ce qui rend un stuff full hâte viable même si on n'a pas de prêtre ombre dans son groupe.

Nice work !! Merci Mozzaza !

Sachant que le bénéfice de la hâte s'étend au delà du simple hps cette affirmation est d'autant plus vraie: pas besoin d'être en T6 pour gemmer hâte.

(puis énormément de joueurs trouvent le full hâte plus agréable à jouer tout simplement)

@Mozzaza:
Je n'ai pas tout à fait les mêmes formules que toi pour le calcul du soin de la chaîne de soins.
* Sauf erreur, les talents sont pris en compte de manière multiplicative.
* L'intégralité du soin reçu par la première personne est pris en compte dans le calcul des soins des rebonds.

It receives the following bonuses from +healing gear:
71% + 36% + 18% = 125% with no talents
94% + 47% + 24% = 165% with Purification (+10%) and Improved Chain Heal (+20%)

source: EJ


Du coup, j'obtiens:

Code: Tout sélectionner

soin_de_base = (826+942)/2
soin_total = (soin_de_base + bonus_soin*2.5/3.5) * 1.2*1.1*1.75 (*1.05 si bonus 4pT6)


EDIT: Si je reprends tes calculs, je trouve que les gemmes BH sont plus intéressantes que les gemmes hâte du point de vue du HPS pur. Ca me trouble :(

Ah en effet il me semble que je n'ai pas appliqué le coeff de 1.75 au bon moment : il s'applique bien sur le soin total alors que je ne l'ai appliqué que sur le soin de base. Je vais revoir tout ça dès que j'ai le temps, merci !

Si ça peut t'aider, voila le code Scilab que j'ai utilisé:

Code: Tout sélectionner

// on s'interesse ici a comparer l'augmentation d'HPS d'un chaman heal entre une
// gemme 10 hate et une gemme +22 BH.
// la comparaison se fera dans le cadre d'un spam de la chaine de soin rang 4
// la consommation de mana sera completement negligee

bh = (0:10:2800)';
haste = (0:10:600)';

haste_rating = 15.77;

function out = hps(bh,h)
    // explication des coefs;
    // 1.2 = talents chaine de soins amelioree
    // 1.1 = talent purification
    // 1.05 = 4 part T6
    // 1.75 = soin principal + rebonds
    soin_total = 1.2*1.1*1.05*1.75*((605+691)/2 + bh*2.5/3.5);
   
    // noter le h' pour generer une matrice
    out = soin_total*(1 + h'/1570)/2.5;
endfunction

hps_standard = hps(bh,haste);
hps_bh = hps(bh+22,haste);
hps_h = hps(bh,haste+10);

gain_bh = (hps_bh-hps_standard)./hps_standard;
gain_h = (hps_h-hps_standard)./hps_standard;

xset("colormap",jetcolormap(64))
colorbar(-1.25,0.25);
contour2d(bh,haste,(gain_h-gain_bh)*100,-3:0.1:1);


source: dropbox

Ca me donne le résultat suivant:

ou dropbox
Quand c'est négatif, les gemmes BH sont meilleures que les gemmes hâte; et inversement quand c'est positif.


On retrouve les résultats théoriques du guide d'EJ de l'époque:

Code: Tout sélectionner

               T6
Intellect      0.75 (0.83)
Healing        1.0
Mp5            1.3
Spell Haste    2.0
IED            31.8

Autrement dit à moins d'avoir un BH démesuré et quasiment aucune hâte, les gemmes BH sont toujours meilleures que les gemmes hâtes du point de vue du HPS.
Deux points à prendre en compte:
* l'écart est néanmoins très faible entre les deux gemmes (22 HEP pour les gemmes BH, contre 20 HEP pour les gemmes hâte au pallier T6+);
* la hâte permet d'avoir un meilleur burst heal et une meilleure réactivité, ce qui prime à Sunwell sur le soin pur et dur.

Du coup, on retombe sur les conclusions connues: pas de gemmes hâte avant d'avoir le 2p T6, sauf si vous êtes sûr de toujours avoir un SP avec vous (ou que vous gérer votre mana comme un dieu !).

http://wayback.archive.org/web/20080623 ... _like_pro/

http://www.wow-one.com/forum/topic/2041 ... to-shaman/

hum vous allez me dire que je suis une buse en math (c'est le cas donc sa passe :p)

j'arrive pas a piger comment et quel formule utilisé pour voir si 22 bs > hate ou inversement

limite avec un exemple je devrais mieux comprendre la formule

si j'ai 2200 bonus soin et 150 de hate quel serais la formule à utiliser ??

Du coup, on retombe sur les conclusions connues: pas de gemmes hâte avant d'avoir le 2p T6, sauf si vous êtes sûr de toujours avoir un SP avec vous.

Up Juste pour une explication de la formule, et pas besoin des réponses inutile Cômme la précédente