Bonjour à tous :)

Voila ma situation: je reprends Wow avec la découverte de ce serveur privé et je dois avouer être enchanté pour le moment, prions pour que ça dure ^^ Et comme je voulais monter une classe que je ne connaissais pas, j'ai choisi Shamy (que je joue en amélio), et du coup, voila une ribambelle de questions en vue de m'optimiser pour les futurs raids :p

=> Concernant les armes...j'ai pu lire tout et n'importe quoi sur différents forums, le problème étant qu'avec les versions/bug/époques, difficile de trouver quelque chose de correct/concret >.< Du coup, vaut-il mieux privilégier 2 armes lentes ou une lente/une rapide? Et ensuite, double wf ou wf sur la lente et langue de feu sur la rapide ou l'inverse?

=> Concernant le gameplay en instance maintenant; j'ai appris hier (à ma grande honte, merci d'ailleurs à Jehealpas pour les tips) que le shamy se devait d'interrupt les sorts en pve ce qui m’empêche du coup de poser mon horion de flamme... Y a t'il d'autres subtilités qui m'échapperaient? Posez vous les totems pour des mobs "classiques" ou juste les nécessaires tel que l'anti/fear?

=> Concernant les paliers de stats maintenant... Que dois-je viser en stats (vie/mana/dps/cc/etc etc... unbuff) pour pouvoir prétendre accéder aux instances t4 (Kara/Grull/Magthé/Za(?)) sans me faire traiter de gueux?


C'est une classe plaisante, fluide et très agréable à jouer que j'ai prise mais comme je ne veux pas être un boulet, j'ai envie de creuser le sujet d'ou mon post ^^

Merci d'avance de vos réponses et de votre lecture :)

2 lentes avec wf/givre askip c'est le best. Si tu n'as pas 2 lentes, rapide en off hand avec feu me semble que c'est mieux.
En donjon/trash raid tu kick oui, donc parfois tu pourras pas poser ton horion de flamme. Sur du raid HL, sur les boss, il arrive rarement que tu aies à kick.
Pour les totems, en fonction de la compo du groupe et des mobs, tu poses les basiques wf/agi, mana, force et feu mais il t'arrivera aussi de devoir poser glèbe/dispel poison/seisme/slow et ne pas mettre de totem de feu pour ne pas casser les contrôles.
Focus la force et le crit en priorité (tu dois arriver à 35% de critique (30 avec le talent et un peu moins si tu as régulièrement un feral dans ton groupe et le totem agilité). Ne néglige pas le toucher mais n'en fais pas non plus ta plus grande priorité (tu as déjà pas mal de toucher grâce à ta spé).
Si t'as des questions envoie un mp à Pandaloo ou moi même s'il n'est pas connecté.
En espérant avoir répondu à tes questions convenablement, n'hésite pas à rester curieux et à tester un peu tout avec ton chaman, c'est vraiment une classe (et une spé) très amusante.

je conseil MH lente wf , OH rapide langue de feu.
mais l'option double WF est valable, et possiblement meilleure en end-game via la pénétration d'armure puisque cette compo permet d'augmenter un peu le nombre de wf effectué.

l'horion de terre pour décast est en effet utilisé en instance, mais pas en raid, car tu ne sera jamais capé toucher des sorts donc se sera un rôle pour les rogues/war/mages/chamélèm. Au pire tu servira de décast en cas d'urgence si un mate est mort par exemple.

Pour les totems pas la peine de tous poser pour chaque pack de mobs, juste le windfurry si il y a des cac dans le groupe, le séisme si il y a du fear ou le glèbe si les mobs cast.

Sur l'optimisation de stuff, pour faire simple au début il te faut du critique.

2 lentes avec wf/givre askip c'est le best.

Arme de givre ça a entre 40 et 42% de proc aux dégâts fix et ça ne scale pas avec la vitesse de ton arme (et très mal avec l'opti raid). Du coup givre c'est sur une arme rapide, t'auras les même proc mais beaucoup plus souvent que sur une arme lente.

Perso je joue en lente wf/rapide givre (je raid pas mais il me semble que dans ce contexte tu remplaces givre par feu au vu de l'opti apportée par les mago entre autres -chapeflamme wtf-, mais en solo givre fourni plus de dps que feu en plus de snare les cibles).

Double lente wf ça roxx aussi notamment en raid, ça scale énormément avec les divers buff de pa (hunt/war), avec l'arpen (Drood/war/rogue) et ton uptime rafale est un chouïa augmentée, contrairement à feu et givre qui bénéficient moins de cette opti càc.

Croc-roc à priori c'est useless, p-e en off-hand sur les cibles à 0 armure/insensibles givre-feu et encore... Jamais utilisé perso.

Utiliser une OH rapide mange tout les procs rafales avec les tests que j'avais fais (sur offi) les dégâts étaient plus faibles avec une OH rapide.

Si tu as une arme rapide tes procs rafale durent moins longtemps, mais d'un autre côté tu en as beaucoup plus souvent, ça s'équilibre parfaitement (avec une arme équipée on s'en rend bien compte, avec 2 c'est un peu plus fouillis mais la logique reste parfaitement identique).

(et à partir d'une certaine base de stuff t'es overcap rafale t'façon, en ft5 avec les buff temporaires t'es posey tranquille à 45% de crit si ma mémoire est bonne)

Euh vous savez de quoi vous parlez ?
A l'époque WF/WF sur double lente et WF/LdF lente/rapide étaient équivalents en terme de dégâts et largement au dessus de WF/givre.
En HL tu évites carrément de jouer en lente/rapide déjà (c'était viable quand le chapeflamme était bug) et pour avoir refait des tests WF/Givre est quand même supérieur à double WF.
Quand tu es sur le T4/T5, le plus viable reste de jouer en double lente WF ou lente/rapide WF/LdF avec blindé de critique pour avoir un bon uptime rafale mais une fois que tu commences le T6, il te faut absolument deux armes lentes puisque t'es souvent "overcap" crit (j'dois pas être loin des 50% avec les procs) et augmenter ton uptime rafale au dépend d'une bonne offhand et d'autres stats c'est pas bien :)

[...] WF/LdF lente/rapide étaient équivalents en terme de dégâts et largement au dessus de WF/givre.

Bah écoute avec feu en solo j'ai 100% de tic à 64 et avec givre 42% de tic à 315 avec une arme 1,4 de vitesse.
En solo Givre > feu de façon incontestable sur tgc avec une arme rapide. (bug de langue de feu)

Euh vous savez de quoi vous parlez ?

Puis no offense mais quand je vois

2 lentes avec wf/givre askip c'est le best

Je tique, givre c'est pas un ppm...

[...] WF/LdF lente/rapide étaient équivalents en terme de dégâts et largement au dessus de WF/givre.

Puis no offense mais quand je vois

2 lentes avec wf/givre askip c'est le best

Je tique, givre c'est pas un ppm...

Je sais pas quel stuff à ton chaman mais pour avoir testé il y a moins d'une semaine, je peux t'assurer que mettre givre ça fait plus mal.

Je sais pas quel stuff à ton chaman mais pour avoir testé il y a moins d'une semaine, je peux t'assurer que mettre givre ça fait plus mal.

Ce que je dis: Givre > feu en solo.

On est d'accord alors. Je te signale juste que givre fera de toute façon plus mal sur une arme rapide que sur une lente vu qu'elle a 42% de proc, des dégâts fix et pas de cd interne.

Wow, d'abord merci de vos réponses :)

Donc je retiens que double wf sur 2 armes lentes est top en raid et qu'en solo il vaut mieux wf/givre :)

=> Concernant les stats à atteindre, j'ai cru comprendre qu'il fallait taper un bon 8k pv buff pour tenir à Kara, vu que la mana du shamélio n'est pas trop un souci, j'ai envie de dire osef ^^ Mais quid du dps ? :s

=> Dans le même ordre d'idée, est-ce que toutes les instances T4 ont les mêmes prérequis niveau stuff ou bien y a t'il une graduation dans celles-ci?

Toi t'es là pour péter des bouches, laisse les autres prendre pour toi, l'endu monte automatiquement avec le stuff, ne t'en soucie pas.

En principe tu te stuff en comptant les EP sur ton stuff tout en faisant gaffe que certaines stats valent plus avant le cap qu'après (typiquement le crit avant le cap rafale ou le hit avant 9% au cas ou tu opterais pour une spé amélio/elem).

Le truc c'est que je connais pas les valeurs pour chamélio donc je ne peux malheureusement pas vraiment t'aider à ce niveau :x

1) Valeurs d'entrée de raid (valables pour un chamy en stuff bleu/épiques de craft ou héro, qui commence karazhan/gruul)

Puissance d'attaque = 1
Force = 2
Agilité = 1.74
Score de crit = 1.97
Score de toucher = 1.34
Score de hâte = 1.28
Pénétration d'armure = 0.22

2) Valeurs pour raid T5 (valables pour un chamy full T4 qui veut évaluer les loots de SSC/TK/ZA)

Pa = 1
Force = 2 (2.2 avec béné des rois)
Agilité = 1.8 (2 avec béné des rois)
Score de crit = 2
Score de toucher = 1.4
Score de hâte = 1.48
Pénétration d'armure = 0.28 EP
Score d'expertise ~= 2.8 (par lot de 4 points à cause de l'arrondi)

3) Valeurs pour les raids T6 (valables pour un chamy stuffé en T5 voulant évaluer les loots de Hyjal/BT)

Pa = 1
Force = 2 (2.2 avec béné des rois)
Agilité = 1.53 (1.69 avec béné des rois)
Score de crit = 1.74
Score de toucher = 1.69
Score de hâte = 1.82
Pénétration d'armure = 0.35 EP
Score d'expertise = 3.18

4) Valeurs pour Sunwell

Pa = 1
Force = 2 (2.2 avec béné des rois)
Agilité = 1.71 (1.89 avec béné des rois)
Score de crit = 1.94
Score de toucher = 1.98
Score de hâte = 1.8
Pénétration d'armure = 0.4& EP
Score d'expertise = 3.53

J'ai trouvé ça sur le forum (viewtopic.php?f=27&t=422) mais je peux pas te dire à quel point c'est fiable vu que je connais pas l'auteur (j'aurais un peu dévalué la valeur de l'agi perso mais sinon ça m'a l'air cohérent donc si tu suis ça à la lettre au pire les éventuelles erreurs de jugement seront totalement minimes).

(hésite pas à considérer les armures en cuir)

Y'a aussi un algorithme qui prend en compte la vitesse des armes mais je l'ai pas sous la main, mais en règle général si tu joues double wf ils faut qu'elles soient les plus lentes possibles, surtout celle dans ta main droite (genre 2,7/2,8 ou + c'est idéal).

Niveau instance T4 ça dépend de la compo mais en général j'dirais Magthé > Gruul = pdn > kz...
Après je les ai pas fait récemment sur tgc.

Ah et une fois lvl 70 passe nous voir en bg, y'a du stuff pour toi... :3
http://thegeekcrusade-serveur.com/db/?item=28308 (prends bien les haches pour le racial orc)

Oublie la hâte. Télécharge Rating Buster pour avoir ton taux de crit et le crit que te donne l'agi pour avoir un meilleur aperçu sur tes pièces de stuff.

Hello, merci des réponses :)
Alors le coup du wf/givre est chuper en pve, j'ai l'impression de cogner plus fort par contre, faut pas oublier de switch en raid sous peine d'une aggro imprévue (oups? xD)

=> Est-ce que le bonus racial orc est vraiment ubber ou peut-on quand même jouer avec d'autres armes? Exemple, j'ai une hache à 93 dps et je tombe sur une masse à 95 dps... Je garde la hache?

=> Concernant la hate, je comprend pas pq ne pas la privilégier (à partir d'un certain niveau de stats entendons nous bien) Plus d'hate = plus d'auto attaques = plus de wf non?

Pour la hache et la masse ça va dépendre des stats qu'il y a dessus. Il ne faut pas oublier que tu gagnes un peu d'expertise sur la main qui porte l'arme alors à voir si c'est rentable. N'hésite pas à aller faire des tests sur un poteau.

Pour la hâte, tu verras que très vite tu seras en permanence sous Rafale, tambours de hâte, potion de hâte et la BL. Il y a un cd sur ton wf donc très vite ça servira à rien de "perdre" des procs. Bien sûr la hâte augmentera tes coups blancs mais tu laisses trop de stats de côté. La hâte c'est sympa mais à petite dose sur ton stuff vu que tu as déjà plein de moyens de l'up. Va choper de l'arpen plutôt (ZA à ton niveau, puis T6).

Petite question, vaut-il mieux en main droite la hache S3 ou le siphon de Supremus sachant que les dégâts de la WF seront plus haut vu que c'est une 2,80 ?

à mon sens ca se vaux mais la plupart des guide place la S3 devant

Arme KJ/Trash SW > S4 > S3 > Armes T6.

En fait si tu mets double WF ici tes chances de proc tombent à 25% pour chaque main...
Si tu mets rien ou Langue de feu en OH, tes chances montent à 50% pour la MH, autrement dit c'est fumé.

Du seul exemple que j'ai pu voir avec Arme de givre en OH, les chances de proc WF dépassent 60%, mais comme c'est déterminé de façon empirique, un seul cas c'est pas top pour énoncer la règle x)

En tout cas pour moi Arme de givre c'est 9 ppm mais j'ai pas de quoi vérifier donc je ne saurais en être sûr...

Enfin une arme rapide diminue le ratio coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas / coups pouvant proc rafale et le consommer, donc l'uptime est moins important. On a toujours autant de coups jaunes qui proc rafale sans le consommer mais plus de coups blancs qui le proc et le consomment.
De la même façon on a moins de procs enchant OH/trinket.

Du seul exemple que j'ai pu voir avec Arme de givre en OH, les chances de proc WF dépassent 60%, mais comme c'est déterminé de façon empirique, un seul cas c'est pas top pour énoncer la règle x)

L'enchantement d'arme contrairement au totem fait proc 2 coups, si t'as obtenu ces stats c'est très certainement parce que tu as compté 2 procs là où il n'y en avait qu'un. :<
Enfin chez moi impossible d'atteindre de tels pourcentages de manière légit, je veux bien ta recette.

En tout cas pour moi Arme de givre c'est 9 ppm mais j'ai pas de quoi vérifier donc je ne saurais en être sûr...

Arme de givre n'est pas un ppm mais a 41% de chance de proc (sur tgc du moins). Avec un arme 1.4 de vitesse tu auras donc beaucoup plus de proc qu'avec une arme à 3.8. (à noter que ni les chances de proc ni la puissance des proc ne sont affectées par la vitesse de l'arme contrairement aux sceaux de lumière ou de piété respectivement f.e.).

Enfin une arme rapide diminue le ratio coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas / coups pouvant proc rafale et le consommer, donc l'uptime est moins important. On a toujours autant de coups jaunes qui proc rafale sans le consommer mais plus de coups blancs qui le proc et le consomment.
De la même façon on a moins de procs enchant OH/trinket.

L'augmentation du nombre de proc et le raccourcissement des éventuels lapses de temps sans le buff s'équilibrent avec le fait que le buff soit consommé plus rapidement. Mmmh, en théorie. xD
Dans tous les cas une uptime de 99% étant excessivement simple à atteindre ce n'est de toute façon pas un problème (un amélio T6 avec ses buffs provisoires dans un groupe opti va chercher le 50% de crit sans soucis).

L'enchantement d'arme contrairement au totem fait proc 2 coups, si t'as obtenu ces stats c'est très certainement parce que tu as compté 2 procs là où il n'y en avait qu'un. :<
Enfin chez moi impossible d'atteindre de tels pourcentages de manière légit, je veux bien ta recette.

Non ce n'est très certainement pas pour ça :>
Je parle de la chance de proc avec chacune des armes sur chaque coup en dehors du CD interne de WF, celui qui doit être de 20% avec une seule arme enchantée et de 36% avec deux.

Arme de givre n'est pas un ppm mais a 41% de chance de proc (sur tgc du moins).

Pourtant dans la DB mangos, c'est censé être un ppm de 9

Code: Tout sélectionner

INSERT INTO `spell_proc_item_enchant` (`entry`, `ppmRate`) VALUES (8034,9),

http://db.hellground.net/?spell=8034

En tout cas, avec 41% de chance de proc fixe Arme de givre devient plus intéressant que Langue de feu, d'autant plus que celui-ci est bug et ne deal pas assez.

L'augmentation du nombre de proc et le raccourcissement des éventuels lapses de temps sans le buff s'équilibrent avec le fait que le buff soit consommé plus rapidement. Mmmh, en théorie. xD

En théorie tu perds de l'uptime moyen et l'écart-type diminue, si tu veux savoir.

Dans tous les cas une uptime de 99% étant excessivement simple à atteindre ce n'est de toute façon pas un problème (un amélio T6 avec ses buffs provisoires dans un groupe opti va chercher le 50% de crit sans soucis).

Même avec 50% de crit "sans souci" l'uptime n'est "que" de 95% même avec double WF...

Non ce n'est très certainement pas pour ça :>

Si si je t'assure que c'est très certainement une erreur de ta part, j'aimerais bien avoir 4k dps mais c'est pas encore le cas malheureusement. Tu n'as pas de quoi vérif tu disais, ben moi si ^^

Pourtant dans la DB mangos, c'est censé être un ppm de 9

La db ne reflète pas ce qui se passe ingame et oui arme de givre est plus puissant que langue de feu actuellement après plus de 3000 coups avec/sans je confirme c'est incontestable :<

En théorie tu perds de l'uptime moyen et l'écart-type diminue, si tu veux savoir.

Vu les valeurs au khi² de la médiane de l'uptime de buff je peux t'assurer que arme de givre sur arme rapide est le meilleur choix et compense largement une éventuelle diminution de ce facteur. Donc pas la peine de se trifouiller les méninges avec des calculs qui ne prendront de toutes façon pas toutes les variables en compte, ça a été testé et on a eu notre réponse, la suite ça se passe dans un report bug :O

Si si je t'assure que c'est très certainement une erreur de ta part, j'aimerais bien avoir 4k dps mais c'est pas encore le cas malheureusement. Tu n'as pas de quoi vérif tu disais, ben moi si ^^

Non non je t'assure que même avec 100% de chances de proc WF tu n'atteindrais pas 4k dps. J'ai pas de sham pour faire de test dans l'immédiat avant de cliquer sur Envoyer mais j'en ai eu par le passé pour faire des tests

La db ne reflète pas ce qui se passe ingame et oui arme de givre est plus puissant que langue de feu actuellement après plus de 3000 coups avec/sans je confirme c'est incontestable :<

Le prends pas pour toi, je dis juste que sur offi c'était 9ppm et que l'intention de le script tel quel est présente dans Mangos. Disons que c'était une façon subtile de balancer "merde c'est mal script alors"

je peux t'assurer que arme de givre sur arme rapide est le meilleur choix et compense largement une éventuelle diminution de ce facteur.

Tu me parles de givre sur arme rapide vs givre sur arme lente, je parlais uniquement de rapide vs lente par rapport aux mécaniques indépendantes de l'enchant d'arme.
Je veux bien que ça soit "le meilleur choix" mais par rapport à quoi ?

Donc pas la peine de se trifouiller les méninges avec des calculs qui ne prendront de toutes façon pas toutes les variables en compte, ça a été testé et on a eu notre réponse, la suite ça se passe dans un report bug :O

Sans preuve ni même connaître le contexte du "test" je te crois aveuglément :o)

Sans preuve ni même connaître le contexte du "test" je te crois aveuglément :o)

Merci, avec cette attitude et ton tempérament raisonnable on vient de gagner un temps fou.

Pour ton proc wf à plus de 60% je suis de nouveau en train de refaire un test et... J'aime autant te dire qu'au vu des 200 premiers hit c'est vraiment mal barré pour ta théorie ^^

Si tu veux gagner un temps fou je t'invite à relire le "report" que j'ai fait sur le WF (auquel tu as toi-même répondu) à cette adresse : viewtopic.php?f=2&t=36159
:D

J'ai édit mon post précédent après ta réponse pour cause d'alt-tab réactif sur lieu de travail. La modification portait sur :

Je veux bien que ça soit "le meilleur choix" mais par rapport à quoi ?

Pas la peine tu t'es planté ou tu as bénéficié d'un bug sans le savoir, les résultats obtenus sont incohérents.

Ah et

Enfin une arme rapide diminue le ratio coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas / coups pouvant proc rafale et le consommer, donc l'uptime est moins important. On a toujours autant de coups jaunes qui proc rafale sans le consommer mais plus de coups blancs qui le proc et le consomment.
De la même façon on a moins de procs enchant OH/trinket.

Les crit des procs wf ne font pas proc rafale et n'en consomment pas les stack, l'uptime de rafale ne prend donc pas en compte la vitesse de l'arme. En clair "coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas" ça n'existe pas.

Pas la peine tu t'es planté ou tu as bénéficié d'un bug sans le savoir, les résultats obtenus sont incohérents.

Ça c'est de l'argumentation !
Tu es en train de me dire que j'ai bénéficié d'un bug dans mon report bug ?

Les crit des procs wf ne font pas proc rafale et n'en consomment pas les stack, l'uptime de rafale ne prend donc pas en compte la vitesse de l'arme. :)

Il te faudrait prouver que SS non plus de proc pas rafale (possible, vu le scrit non-blizzlike) et que les armes lentes ne déclenchent pas davantage de procs trinkets/enchants pour répondre de façon pertinente à tout le paragraphe que tu as quote.

x)

Mec ton report désolé mais ça vaut même pas la peine de se pencher dessus en vrai...

Tu nous annonces 60%+ de proc ici, sur ton report on en voit nul part la trace alors de 2 choses l'une:
-soit c'est erroné
-soit les taux de procs changent d'une semaine à l'autre selon leur envie

Moi j'ai vu ça j'te le dit de suite c'était: "ok adios"
Dans les 2 cas tu comprendras que tes tests n'ont malheureusement aucune valeur ajd ;)

Il te faudrait prouver que SS non plus de proc pas rafale (possible, vu le scrit non-blizzlike) et que le des armes lentes ne déclenchent pas davantage de procs trinkets/enchants pour répondre de façon pertinente à tout le paragraphe que tu as quote.

Tu peux essayer de te rattraper tant bien que mal de cette façon ou alors simplement admettre que tu ne maîtrises pas une classe que tu ne joues pas :/

Franchement Kala il faut lire attentivement parfois, même si c'est difficilement compatible avec le fait d'être un thug sur le forum TGC !

J'ai parlé d'un seul échantillon de test où j'ai noté 60% de chance de proc pour une configuration particulière qui n'a pas été mentionnée dans le pseudo-report que j'ai link.

Tu peux essayer de te rattraper tant bien que mal de cette façon ou alors simplement admettre que tu ne maîtrises pas une classe que tu ne joues pas :/

Ce n'est pas question de se rattraper ou de clasher, c'est question d'être précis sur un sujet technique. Je vais faire une synthèse du raisonnement dans l'espoir que tu t'affranchisses de certaines approximations :

En théorie (blizzlike), des armes lentes augmentent l'uptime moyen de rafale du fait des coups jaunes
Or, WF et SS sont des coups jaunes
Donc, si WF et SS sont correctement script vis à vis de rafale, alors les armes lentes sont effectivement avantageuses ici vis-à-vis des coups blancs

Tu comprends bien que si tu prouves seulement que WF est mal script, ça n'annule pas tous les avantages liés aux armes lentes.

Et sans parler des PPM...

Ni du fait que j'ai main amélio pendant 1 an sur offi. :)

Bon et bien j'ai fini mon test.

Pour 30 minutes d'auto-hit j'ai eu 29% de proc wf avec ma MH. Chaque proc donnant 2 coups supplémentaires on arrive à une conclusion erronée de 58% de proc pour qqun qui ne sait pas que contrairement au totem l'enchantement fait proc 2 coups. On admettra sans peine que 58% et 60% c'est assez proche, la conclusion s'impose donc d'elle-même:

L'enchantement d'arme contrairement au totem fait proc 2 coups, si t'as obtenu ces stats c'est très certainement parce que tu as compté 2 procs là où il n'y en avait qu'un. :<

Pour ce qui est de l'uptime de la rafale elle n'est donc pas influencée par la vitesse de l'arme, je redirige les sceptiques sur ce fait:

Les crit des procs wf ne font pas proc rafale et n'en consomment pas les stack, l'uptime de rafale ne prend donc pas en compte la vitesse de l'arme. En clair "coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas" ça n'existe pas.

Voilà je pense que tout est dit, j'ai appris des choses, il y a sans doute des bugs mais dans tous les cas si on s'étonne que les chamélio ne soient actuellement pas 1er sur tous les recount c'est que certaines personnes tirent des conclusions hâtives.

A bientôt pour de nouvelles aventures ;)

Pour 30 minutes d'auto-hit j'ai eu 29% de proc wf avec ma MH.

Le nombre de procs WF correspond à 29% du nombre de coups blancs, c'est ce que tu dis ?

Les crit des procs wf ne font pas proc rafale et n'en consomment pas les stack, l'uptime de rafale ne prend donc pas en compte la vitesse de l'arme. En clair "coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas" ça n'existe pas.

J'entends bien ce que tu dis
Mais toi, est-ce que tu lis bien ce que j'écris ?

En théorie (blizzlike), des armes lentes augmentent l'uptime moyen de rafale du fait des coups jaunes
Or, WF et SS sont des coups jaunes

Or, WF et SS sont des coups jaunes

SS

Le nombre de procs WF correspond à 29% du nombre de coups blancs, c'est ce que tu dis ?

Non, plutôt que 29% de mes coups en MH ont fait proc l'enchantement furie des vents (g pa oublié ma régl 2 troa).

Sinon SS fait bien proc rafale t'as raison de le signaler mais wf non je viens de rererevérif. Donc à priori de nouveau rien qui puisse relier la vitesse d'une arme et l'uptime de ce buff sur tgc.

Ok, donc tu parles du total de tes coups en MH par rapport au nombre de procs WF sur la même arme.

Alors je me répète, c'est bien d'autre chose que je parle.

Je parle de la chance de proc avec chacune des armes sur chaque coup en dehors du CD interne de WF

Dans tous les cas tu seras quand même d'accord pour dire que 29% c'est un peu abusé sachant que :
- la chance de proc doit être de 20% avec une seule arme
- un certain pourcentage des coups en MH ne peut pas déclencher WF à cause du CD interne

non ?

Sinon SS fait bien proc rafale t'as raison de le signaler mais wf non je viens de rererevérif. Donc à priori de nouveau rien qui puisse relier la vitesse d'une arme et l'uptime de ce buff sur tgc.
Kalameet

Non mais gros, si SS fait proc Rafale sans le consommer, alors les "coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas" ça existe bel et bien. Du coup quand tu calcules le ratio que j'ai evoqué, et qui correspond ici à (nombre de coups blancs + nombre de SS) / (nombre de coups blancs) il est quand même plus grand avec des armes lentes que rapides

Dans tous les cas tu seras quand même d'accord pour dire que 29% c'est un peu abusé sachant que :
- la chance de proc doit être de 20% avec une seule arme
- un certain pourcentage des coups en MH ne peut pas déclencher WF à cause du CD interne

non ?

Ben ouais c'est bug, et entre nous je suis plutôt du côté de ceux avantagés par un fix :S

Non mais gros, si SS fait proc Rafale sans le consommer, alors les "coups pouvant proc rafale mais ne le consommant pas" ça existe bel et bien. Du coup quand tu calcules le ratio que j'ai evoqué, et qui correspond ici à (nombre de coups blancs + nombre de SS) / (nombre de coups blancs) il est quand même plus grand avec des armes lentes que rapides

Sauf que quelle que soit la vitesse de tes armes tu as de toute façon 1 SS toutes les 10 secondes, donc elle va modifier l'uptime de rafale mais pas selon la vitesse des armes :x

Un fix diminuerait le nombre de procs de WF sur une seule main, ce ne serait avantageux que si ça corrige le bug qui donne des chances trop faibles en double WF (et dans ce cas ça implique que tu reconnaisses le bug et donc la validité de mon report =))

Pour l'uptime rafale, oui bien sûr que tu as 1 SS toutes les 10 secondes, justement, ce terme est constant alors que le nombre de coups blancs change... faisons hyper-simple : 1 SS et 10 coups blancs ou 20 suivant la vitesse de l'arme.
(1 + 10) / 10 = 1.1
(1 + 20) / 20 = 1.05
Donc quand la vitesse de l'arme augmente, le ratio diminue.

Avec des images je comprends mieux. Dans ce cas ça a sa petite influence, diminuée plus on amasse de crit. Sur un 95% d'uptime on passe alors à 96 sans doute, ce qui fait 1% du temps où 65% de notre dps est buffé avec 30% de hast...

Au final pas de quoi péter trois pattes à un canard, y'a plus à gagner en évitant de s'abonner chez free :x

Pour ton report j'pense qu'il est justifié mais tu n'annonces pas les mêmes valeurs d'un topic à l'autre donc c'est chaud de statuer sur son objectivité m'voyez.

J'ai parlé sans ambiguïté des 25%/50% de chances de proc qui figurent dans le report, et j'ai évoqué le chiffre de 60% en prenant bien la peine de préciser que c'était un seul cas expérimental qui ne permettait pas d'établir une règle :)

Ce soir je regarderai ce que donnent les calculs avec différentes vitesses d'arme (uptime Rafale, DPS théorique...), ça te laisse le temps de répondre que j'étais dans le juste depuis le début :D

Désolé d'enfoncer le clou, mais je vois pas comment Arme de givre peut être une chance de proc fixe vu ces résultats :
- arme 2.6 : 86 procs pour 237 coups (36% / 39% théoriques avec 9 PPM)
- arme 1.5 : 128 procs pour 602 coups (21% / 22.5% théoriques)
D'ailleurs on retrouve 50% de chance de proc WF sur la MH (61 procs pour 221 coups)

Bref j'enchaîne sur arme lente vs rapide en restant sur WF+givre vu que le dps sera moins dépendant de la vitesse de l'OH :
- script offi + OH 2.8 : 1800 dps (uptime Rafale 87%)
- script offi + OH 1.5 : 1762 dps (uptime Rafale 84%)
- script TGC + OH 2.8 : 2046 dps (uptime Rafale 82%)
- script TGC + OH 1.5 : 2010 dps (uptime Rafale 80%)
Il n'y a pas que les coups blancs qui y gagnent, la plage de dégâts sur l'OH bénéficie également à SS et l'enchant OH proc plus souvent (en plus des trinkets à base de PPM)