MERCI DE RESPECTER LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS
FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Le knock back du boss amenant à une réduction d'aggro sur Gurtogg en Phase 1 est trop important
COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
Le knock back ne devrait pas autant réduire l'aggro des tank
SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :
Des vidéos où l'ont voit clairement tout le monde dps dès la première P1 et ceux pendant toutes les P1 sans se restreindre
https://www.youtube.com/watch?v=PWcfT2xiS40
https://www.youtube.com/watch?v=CO_0WAcvoaU
COMMENTAIRES :
Je ne suis pas du genre à dénoncer des bugs où des problèmes sans bien réfléchir, mais voilà après 2 soirées de wype consécutives sur Gurtogg fièvresang me voici.
En effet, sur plus de 20 trys différents, nous avons eu 100% des trys avec des reprises d'aggro dps (toute classes confondues) avec du DPS en P1. Et meme en prohibant ce dps en P1 (idée très vite abandonnée), il arrive d'avoir des reprises d'aggro des dps et même très souvent des heals alors que tout le raid est sous tranquilité de l'air et le groupe tank avec windfury (malgré les parry rush)
C'est pourquoi quand on regarde les vidéos d'officiel on peut clairement voir tout les casters en dps pendant les P1 sans jamais reprendre c'est pourquoi au vue de ces éléments je me demande s'il serait possible pour vous de revérifiez cet aspect là du script de ce boss.
Merci de votre compréhension et de la lecture.
 Le problème a été réglé par notre équipe. [19/06/14 à 18h20]
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44 messages
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oui en effet dès lors que nous avons cesser tout dps en P1, il a été assez surprenant de constater des reprises systèmatiques sur les heals à partir de la 3e P1 alors qu'ils sont effectivement tous sous buff anti-menace. Et ça semble survenir de manière assez aléatoire dans la mesure où il ne target pas forcément celui qui a le plus d'aggro et/ou d'overheal (car on s'est aussi posé la question).
En fin de compte il reste possible mais avec un stuff supérieur à celui normalement requis (il faut le doom en moins de p2 que son enrage ne le permet d'origine)
Si ça peut vous aider, le script public du boss indique -40% menace sur la cible de l'eject (toujours la cible du boss) en P1. En P2, le sort n'a pas d'effet sur la menace.
A coté de ça, les version 2.4.3 d'Omen estiment le sort en P1 à -25% menace, d'où l'éventuelle confusion à ce niveau. Après, lequel à raison :/
http://thegeekcrusade-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=3126 - TGArmory
Oui mais c'est pas normal qu'un heal reprenne en plein fight.
Rise and rise again until lambs become lions.
Je ne peut ni l'infirmer ni l'affirmer mais check la first vidéo que j'ai link et combine cela à ce que l'on dis (c'est la vérité) et le problème est évident :(
Tu es sûr qu'Omen estime la menace suivant les boss et qu'il ne reçoit pas directement les calculs de menace du jeu ? Ca expliquerait qu'on voit un heal derrière les 3 tanks reprendre alors...
Les calculs de menace directement par le client, c'est la 3.0, désolé x)
Je n'avance rien, je n'ai même pas eu l'occasion de voir le fight mais ça ressemble beaucoup à Void niveau emmerdes de menace. Le -25%, c'est parce que la réduction est codée en dur dans Omen :
En gros, menace * 0.75 sur la cible à chaque fois qu'un Eject est casté
http://thegeekcrusade-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=3126 - TGArmory
Je sais pas si il est buggé mais je trouve assez curieux qu'on ait d'un coté :
Les first down offi ou les mecs sont uniquement en T5, ou tout le monde tartine et le boss meurt en 7min / 10 grand max les dps se lachent plutot bien dès la P1. De l'autre sur TGC perso je mattraque mon clavier avec les deux autres tanks comme un salopard full chapeflamme popo de hate etc et on se fait tous reprendre par des heals et des dps vers 50% du fight alors que les dps sous salut + tranquillité n'ont pas fait un point de dégât sur la première P1 pour laisser de la marge aux tanks et on bride serieusement leur dps en P1. Suggestion intelligente de Dtk, sur ce serveur les kb ont tendance a reset completement l'aggro, serait-ce le cas ici ? En principe (genre sur al'ar omen detecte ce reset) le mien a rien detect du tout. Peut etre qu'il n'est pas bug du tout mais on a fait + 20 try entre jeudi soir et hier soir et 90% de now wipe sont dus à ces reprises ingérabels (boss intauntable) et incalculable car les mecs sont a des années lumières derrières nous sur omen (qui en effet n'indique peut etre pas les bonnes valeurs, je ferai un test avec DTM pour voir la comparaison.
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
+1
Je suis pas particulièrement familier avec les mécaniques d'Omen. Mais la gestion d'agro "chaotique" sur ce boss deviens réellement handicapante sur un combat dont tout les aspects sont parfaitement maîtrisés par le raid. Sur un de nos derniers trys d'hier soir j'ai put expérimenter une reprise d'agro en Rsham après environ 10 sec sur une P1 alors qu'il s'agit d'une période "calme" et sans avoir resist le debuff p2. En ayant 70% de réduction de menace via talents + béné salut + totem tranquilité ça me parrait inconcevable même avec des réduction d'agro en % sur les tanks.
Je sais bien que coté horde nous sommes de vrai noubs unskilled et que VT est allé sur Gurtogg avec une guilde qui tuait déjà Archimonde ce qui n'est pas notre cas, mais tout de même, on voit nulle part mention chez eux de soucis d'aggro, on parle de quelques try, nous on est à plus de 20 haha :) Qu'est ce qu'on peut bien rater ?
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
Nous avons aussi des gros problème d'aggro. Mais c'est la strat du boss qui veut ça !
-40% d'aggro sur le MT1 c'est quand même hardcore hein les gars ! Déjà nous pendant les P1, nos dps ne touchent pas le boss, même pas à la baguette. Nos heals jouent avec Omen pour ce boss, ils sont dans des groupes optimisés réduc aggro (béné + totem). De plus, on essaye de faire ce boss avec bcq de heal, afin qu'ils se partagent le travail, et donc l'aggro ! Enfin, nos chasseurs (souvent 3) détourne aussi tôt que possible le MT2 (et jamais pendant une P2 évidement...) Comme l'a dit Ape (bravo et merci à lui il à trouvé nos soucis avec l'Omen.. :p) il n'apparaît qu'une réduction de 25% à l'aggro sur Omen, alors qu'elle est bien de 40% ! Ensuite les heals ne jouent pas tous avec Omen, et si il n'ont pas l'addon, ils n’apparaissent pas dans la liste d'aggro. C'est un des rares boss ou, même farmé, requiert de rester très pointilleux sur l'optimisation. Nous avons encore régulièrement des wipes de reprise d'aggro de heal à 10/20% du boss ! A moins que vous ayez des preuves flagrante de dysfonctionnement du boss, je crois que son script est niquel ! ps: rien ne dit que les vidéos postées en source soient du pré-nerf, donc c'est peut-être après nerf, quand le boss est passé à 25% de reduc au lieu de 40% (ce qui fait toute la différence !)
Nous mettons plus de 9min à le tomber chaque semaine.
Faut dire qu'on a pas toujours de chance sur les gangrerages : souvent des heals qui sont focus.
Tout d'abord merci beaucoup de vos interventions à vous deux :)
Pour continuer là dessus, je ne réfute ni les données chiffrées ni la strat, je compare juste ce que je vois du boss sur ce serveur et sur les vidéos d'offi et ont est très loin d'avoir un fight représentatif. Même vous chez VT ne devraient pas avoir à faire ce boss de la sorte, après si tlm trouve ca normal et pareil chez les dev, bah fuck me et go le tuer comme ca, mais c'est pas révélateur de l'offi :)
Rise and rise again until lambs become lions.
Je ne dis pas qu'il y a pas de bug, mais avoir de la reduc aggro, ça veut pas dire être imune à la reprise !
Regardons plus précisément: Gurtogg enlève 40% du MT1 tout les 15sec En admettant que le MT1 ai 1k5 mps et le mt2 (pas l'aggro donc moins de rage et tout) soit à 1k mps Au bout de 15 seconde: MT1 = 22k5 aggro - 40% = 13k5 aggro -> MT2 MT2 = 15k aggro -> MT1 Au bout de 30 secondes: MT1 = 15k + 22k5 -40% = 22k5 -> MT2 MT2 = 13k5 + 15k = 28k5 -> MT1 Au bout de 45 secondes: MT1 = 28k5 +22k5 -40% = 27k -> MT2 MT2 = 22k5 + 15k = 37k5 -> MT1 Au bout d'une minute: MT1 = 37k5 + 22k5 -40% = 36k MT2 = 27k +15k = 42k La on arrive à la fin de la première P1 (elle dure une min) Donc on voit que nos 2 tanks sont respectivement à 36k et 42k aggro, ce qui veut dire une moyenne de 600 mps et 700 mps. Bref, tout ça pour dire, c'est très très peu, et plus il y a de knoc back, plus la réduction devient importante, pour atteintre peut-être une moyenne de 400mps et 6 P1. En plus de ça ajoutez le fait que vous avez souvent un 3ème MT, ce qui réduit encore plus l'aggro générale, tout ça pour se trouver à du peut-être 500 mps de moyenne sur le MT1. Bref, 40% d'aggro en moins, c'est hardcore. Bien pire que si ils avaient bêtement un debuff de -40% à la menace généré. Encore une fois je ne dis pas qu'il y à pas un problème quelque part, c'est possible, mais il faut garder à l'esprit que c'est pas par ce que 40 est un plus petit nombre que 70 que forcément les heals ne doivent pas reprendre. Rappelons que les heals doivent: Healer les dots sur les tanks, healer le MT1 qui prends tarif, healer les fièvresang sur les casteurs. (tout ça c'est de la menace à diviser par le nombre de heal)
Vous aviez combien de healers sur vos trys ?
This server is dark, and full of terrors.
7 healers, c'est ce qu'il nous faut avec un roster full T5 et déjà bien équipé T6.
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Mais est-ce qu'on connait réellement la valeur de réduction d'aggro ?
C'est documenté comme un script effect et la seule source qu'on ait c'est scriptdev
En attendant il ne nous reste plus qu'à modifier le module NPC d'Omen pour au moins prévenir les wipes avant de les subir.
What the point si tu dépasses le timer enrage même si tu perds les 2 rdrood et 1 rsham avant les 20% du boss
Qui plus est ta quote rowley vaux pour des guildes lambda il y a 7 ans de cela et faut le dire quand même la gestion de l'opti et de cycle est mieux faite aujourd'hui qu'a l'époque donc cette recommandation se fait plus pour le healing à fournir sur ce boss (dot + focus P2) que pour les reprises d'aggro heal sur offi je pense ? Non ?
Ouais là où je suis surpris c'est qu'on est bien d'accord que le MT1 seul prend la réduc d'aggro quand il se fait KB right ? Enfin la réduc d'aggro n'est pas appliqué à tous les tanks à chaque fois qu'un seul d'entre eux se fait kb si ?
Perso je prend rarement plus de 2 kb / try il peut se passer une P1 complete sans que je me fasse kb et je tartine vraiment comme un salopard, même si il réduit deux fois mon total aggro de 40% je suis toujours a deux fois plus au bas mot de tps que les heals mais tôt ou tard (alors que je les vois des années lumières sur omen mais omen bug) ils finissent par me reprendre. C'est vraiment funcky ce boss, on va vite voir on a rescript nos omen et dtm pour prendre en compte le - 40% on verra bien si ça fait la diff ou pas ^^
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Suppr du post en cours vu que y'a aucunes réponses dev / mj cela signifie que vous êtes en désaccord avec le contenu de ce post.
Thx anyway Dtk
Sérieusement ?
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Je sais pas quoi dire mec bref np c'est tout il se tue en mode HM ce boss avec un script pas du tout blizzlike ca fais pas réagir à part les joueurs, ben tant pis on le tueras chaques semaines comme cela et ce sera une grosse galère. Et je suis de tout coeur avec Old School aussi pour quand il seront dessus car ils vont kiffés qd même :)
Voilà tout
Je sais pas si le vu tiens vis à vis du post ou de mon message qui peut déplaire dans les deux cas merci.
Personnellement j'ai lu votre report, et pour l'instant, rien ne prouve qu'il y a un bug. La preuve étant tout le monde est loin d'être unanime. Le débat est en place, nous verrons bien où il va aboutir. De plus, une fois le bug avéré, il faut encore en trouver la source.
Je vous rappelle les faits:
Le Knock back doit être de 40% de réduction. Et il est actuellement de 40% de réduction. Donc si bug il y a, ça ne viens pas de là à priori, ou alors il faut trouver dans quelles circonstances...
This is my signature.
Si je peux me permettre, ça n'est pas prouvé non plus que cette valeur est blizzlike.
http://thegeekcrusade-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=3126 - TGArmory
Effectivement je ne sais pas sur quoi les dèvs se sont basés. Néanmoins si on doit changer la valeur, il faut valeur & source... Car changer pour mettre à combien sinon ?
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La valeur 40% semble très approximative comme celle proposé par omen qui n'est pas une source.
Trouvez moi une source concrète et je modifierai cette valeur.
La valeur 40% on sait d'où elle vient c'est le script Mangos. La question c'est sur quoi se sont ils basés pour l'établir ainsi ?
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Non mais c'est pas parce que les dev ne répondent pas à ton rapport qu'il faut supprimer le topic. Clairement le rapport manque de source. Corriger la valeur ok, mais pour la mettre à combien ? Si on la met à 25% (valeur arbitraire) qu'est ce qui prouve que ça sera pas trop peu et que le buff en deviendra pas free ?
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J'ai lu ou déchiffré sur un très vieux forum qu'un mec a plus ou moins essayé d'évaluer la menace de l'eject (spell=40486) et avait trouvé une valeur de 25%. Je continue à chercher.
Fichier Omen ThreatNPCModuleCore.lua (Omen > Libs > Threat-2.0) Disponible ici : http://svn.wowinterface.com/filedetails ... rev=2&sc=1
0,75 (75%) menace conservée par le tank après l'eject de Gurtogg. (J'try de trouver le même dossier en 2.1)
Rise and rise again until lambs become lions.
Bonjour, avant de participer à un topic d'une seule page, il est poli de le lire en entier :) Et j'ai déjà vérifié, la valeur ne bouge pas entre les versions.
http://thegeekcrusade-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=3126 - TGArmory
Regarde par toi même les databases (http://db.hellground.net/?spell=40486) et tu verras qu'il y a la même valeur.
Rise and rise again until lambs become lions.
Pour ce que ça vaut je peux apporter les précisions suivantes
Premier point: "Historically, Blizzard has put in at least some way to lose threat for encounters that require an exchange while also being immune to taunts. Gurtogg required it, but he also had a knockback that reduced threat (theorised at the time to be ~25% loss, but this pre-dates the internal threat numbers)" Lien http://us.battle.net/wow/en/forum/topic ... 354?page=1 (faites ctrl+f rechercher "gurtogg" c'est la 5ème référence sur 5). Second point: Diamond Threat Meter et Omen sont tous les deux codés sur cette base de 25% (j'ai check sur DTM)
Troisième point: Comme expliqué sur un autre report de bug le heal requis par le combat est plus faible que sur offi à cause de l'acidic wound et du bloodboil qui ne sont pas script offilike et pourtant les heals reprennent l'aggro très facilement sur les 40 derniers pourcents du combat. De plus l'acidic wound forcait tous les tanks sur offi a stop aggro après 5 ticks pour que leur aggro diminue et qu'ils se fassent reprendre (vers 10 tick) par un autre tank. Inutile de dire que c'est impossible à l'heure actuelle si on stop aggro une seule seconde on passe jamais l'enrage et les heals reprennent après 3 min de fight. Mais heureusement pour nous on a pas besoin de le faire vu que les tanks prennent maxi un ou deux tick d'acidic wound (ce qui a été fix). Et bonjour pour que le troisième tank retape son retard sur les autres sans etre la cible du boss si il prend des -40%. Quatrième point : Le patch 2.1.0 qui a ouvert le temple noir et Gurtogg a été déployé aux US le 15 mai 2007 http://www.wowwiki.com/Patch_2.1.0 Le premier kill de gurtogg a été effectué par Nihilium le 26 mai 2007 le même jour qu'ils ont signé le first Najentus/Supremus/Shadow of Akama et Teron. http://www.wowwiki.com/Guild:Ensidia_(Tarren_Mill_EU)#Nihilum Certes ils étaient les meilleurs joueurs au monde mais la preuve est irréfutable qu'il était tué à l'époque en full T5 et donc que ce n'est pas un problème a proprement parler de stuff ou autre qui le rendrait si difficile ou aléatoire sur TGC. Bref je doutes qu'un jour on ait une preuve irréfutable mais je pense qu'il y a une très forte présomption vers un script offi proche de 25% et non de 40%.
'The best people possess a feeling for beauty, the courage to take risks, the discipline to tell the truth, the capacity for sacrifice. Ironically, their virtues make them vulnerable; they are often wounded, sometimes destroyed.' Ernest Hemingway
1000 dégâts
Knock back (vitesse horizontale 250/10, vitesse verticale 75/10) Script de réduction de menace dont la valeur n'est indiqué nulle part. Si la valeur était déjà dans les fichiers, la question ne se poserait même pas :/
http://thegeekcrusade-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=3126 - TGArmory
https://www.youtube.com/watch?v=Ty8omEXa-gA
Dès le début du fight on observe des baisses d'aggro du mt et ça correspond à environ 15-25%. Le tank tape en même temps donc continue à générer de l'aggro ce qui empêche d'avoir la valeur exacte mais c'est clairement pas 40% ou alors vraiment là...
Rise and rise again until lambs become lions.
Ce topic se complète , et il me semble logique aussi que 40% est une valeur trop importante si on prend en compte les autres pbs qui devraient pousser les heals à générer encore plus de menace.
La valeur 25% semble cohérente d'après ce topic, je modifierai donc ceci pour la prochaine maj.
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