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[24/01/17 à 16h18] [Kalameet] : Topic à classer donc. Et c'est "force est de constater" btw.

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FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

Le talent repris en objet, que l'on retrouve dans l'arbre Amélioration du Chaman, est supposé augmenter de 13/26/40% l'effet de l'Arme furie-des-vents. Hors ce dernier, au lieu d'augmenter la puissance d'attaque initiale octroyée par Arme furie-des-vents, augmente les dégâts initiaux infligés de 40%.
Ex: une attaque furie-des-vents sans talent inflige 100 de dégâts mais avec le talent en inflige 140 (100*140%) au lieu de tenir compte des 40% supplémentaires de PA de la compétence.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

Le talent, pour un lvl 70, devrait donner un bonus PA de 190 (475*40%) à chaque attaque octroyée par Arme furie-des-vents au lieu de "simplement" augmenter de 40% les dégâts initiaux.

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :

-Créer un chaman sur TGC et remplir l'arbre Amélioration jusqu'à Armes élémentaires non inclus.
-Utiliser une arme à très faible tranche de dégâts (1M de bas lvl par exemple) et taper un monstre reconnu "sans armure" comme les Garde-courroux de la péninsule après l'avoir enchantée avec Armes furie-des vents. Noter les dégâts infligés par les attaques furie-des-vents.
-Réitérer l'étape précédente avec respectivement 1/3 puis 2/3 et enfin 3/3 points mis dans le talent.
-Constater que le bonus octroyé par le talent augmente les dégâts initiaux et non la PA de la compétence de cette façon:

=> 190 PA correspondent précisément à 13,6 DPS. Si vous utilisez une arme à 2,00 de vitesse, L'augmentation octroyée par le talent doit donc être de 27,2 dégâts (arrondis à 27) par attaque furie-des-vents. Appliquez le même calcul selon la vitesse de l'arme que vous utilisez et voyez que cela ne correspond pas aux dégâts réellement effectués sur votre cible.



SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

La lecture du talent qui parle bien de l'EFFET" de la compétence Armes furie-des-vents et non les dégâts initiaux.

COMMENTAIRES :

Le résultat actuel du fonctionnement de ce talent donne quelques anomalies du style des attaques furie-des-vents qui découpent n'importe quelle classe en plaques, ou certains chamans qui ont beau avoir 500 de résilience et 55% de réduction des dégâts. Et pas un seul chamélio qui a l'air de trouver ça anormal et qui prend la peine de se pencher dessus, c'est propre.
Leshad

<Le Dernier Gardien>


Si c'est bel et bien un problème, bien vu ! Il faudrait au moins une source de l'époque parlant du talent je crois, ça permettrait d'assurer la fiabilité de tes dires.
Rb


Le monoglaive le moins stuff du serveur.
Je peux essayer de passer en revue les patchnotes sur le chaman et sortir les indications du WF, ça doit bien se trouver, mais disons que de base c'est surtout du bon sens. Si c'était voulu que les dégâts purs des attaques windfury soient augmentés, le talent aurait indiqué "de 40% les dégâts des attaques infligées par" et non "de 40% l'effet".
Je conçois qu'on pourrait s'y tromper mais l'équilibre est complètement cassé en deux à vue d'oeil.
Leshad

<Le Dernier Gardien>


C'est vrai que le talent est assez ambigu, mais sur la version anglaise, c'est déjà plus clair : http://calculators.iradei.eu/talents/shaman
"Increses the melee attack power bonus of your Rockbiter Weapon by 20%, your Windfury Weapon effect by 40% [...]"
Zan


Du coup ça semble difficile de penser que ce bugg était blizzlike en effet.
Rb


Le monoglaive le moins stuff du serveur.
PTDR ce bug.

Bravo à toi pour l'avoir découvert, c'était à se demander la raison de la recrudescence de chamelio spé monotouche en arène ...
63885

<Pas-de-Personnage>


Bah new méta les gars. Buff une classe en rajoutant des dégâts bruts c'est pas optimal mais vu la nullité du chamélio en temps normal moi ça me choque pas.
Kalameet

<Dissection>


Salut à tout le monde, petite clarification de mon point de vu !
Image

En espérant que ce soit plus clair hum...

- http://tbc.openwow.com/spell=29080
- http://db.hellground.net/?spell=29080
- http://webless.be/?spell=29080

Bref aucune référence sur la DB de %AP mais plutôt du %dmg

le tooltip est pas très compréhensible mais c'est pas nouveau les problèmes de traduction et d'explications, une mécanique est plus facile a expliquer avec des chiffres qui eux ne sont pas lié a interprétation.

quote de toutes les DB:

"Apply Aura: Add % Modifier"
"Value: 40 "

Le tooltip a d’ailleurs était changer plus tard avec le changement du talent pour Wotlk
- http://wotlk.openwow.com/talent#h
Image
Clemh

<Right Spirit>


http://db.hellground.net/?spell=29080:

Increases the damage caused by your Rockbiter Weapon by 20%, your Windfury Weapon effect by 40% and increases the damage caused by your Flametongue Weapon and Frostbrand Weapon by 15%.

"Apply Aura: Add % Modifier"
"Value: 40 "

Je ne vois pas en quoi ceci concerne les dégâts et non l'effet du sort... C'est une augmentation en pourcentage de 40%.

Et enfin petite précision, Rockbiter Weapon donne aux attaques +62 dps sans le talent. Le talent augmente de 20%, mais pas les dégâts totaux hein juste le dps apporté par l'enchantement d'arme... Ce qui amène le bonus à +74 dps. Pour Flametongue weapon et Frostbrand weapon, la compétence apporte des dégâts fixes de feu ou de givre. Le talent augmente de 15% le montant de dégâts apportés par la compétence et encore une fois, n'augmente pas les dégâts totaux de la frappe blanche avec le proc que vous allez mettre de 15%.

CONCLUSION:

Sujet à interprétation, certainement, clair qu'on peut s'y perdre surtout si les talents sont modifiés au fur et à mesure des extensions. Mais ici, que l'on parle de dégâts ou non, c'est bien chaque compétence qui voit son effet augmenté et non les dégâts totaux infligés.
Leshad

<Le Dernier Gardien>


Je lis la meme chose que clemh perso.

Apres les deux interprétations sont possibles donc sa reste flou.
interpretation 1 : + 712pa pour les 2 coups blancs supplémentaires
interpretation 2 : + 522 pa et + 40% sur le dommage infligé pour les 2 coups blancs supplémentaires
Edit :

sur la vidéo du speed kill bruta je me rappel que le cham avec une arme 2.5 en MH crit a 3K en wf et a 2K en coup blanc et tape a 1K5/1K sans crit.
je pars du principe qu'il reste 20% d'armure sur brutallus ( de touta manière sa ne change rien a la différence flagrante de dommage entre les deux possibilités).

avec une arme en 2.5 la pa est prise en compte à 17.8%
interpretation 1 : +100 dmg par rapport au coup blanc
donc il devrait mettre des proc wf a 1K1/2K2 environ
(712*0.178*0.8)

interpretation 2 : +93 dmg soit +530 dmg par rapport au coup blanc.
donc il devrait mettre des procs wf a 1K5/3K environ
(522*0.178*0.8) et ((1000+93)*1.4 = 1530)
vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=NqORheQREkI

sur la vidéo on voit bien que les proc wf ont un bonus de dommage bien supérieur a 712pa.
Si tu penses toujours que tu as raison je pense que tu devrais également essayer de trouver des faits qui peuvent etre a peut près approximés par calcul vu la différence de dommage provoquée.
Yrone

<EstUnRerollaEnory>


A mon avis je report est valide.
Mais franchement râler pour les dégâts d'une des pires classes du jeu c'est chaud. Surtout qu'en pvp les serveurs customs sont historiquement toujours plus appréciés.
Kalameet

<Dissection>


"râler pour les dégâts d'une des pires classes du jeu"

Euh... C'est du troll ou bien... Non parce que bon, cette pire classe du jeu comme tu dis ça peut One shot littéralement un mec en tissu à 10k PV avec une 2M. Et non ce n'est pas de l'exagération je laisse ceux qui le souhaitent effectuer leur calcul avec le talent actuel. Puis même en PVE, ça atteint 2k9 Dps à Sunwell et là c'est clair y a personne pour râler, surtout pas la guilde qui se fait PL.
Ce bug n'est pas "apprécié" par ceux qui le subissent, il casse le pvp et dégoûte plus d'une personne. Donc soit tu joues Chamélio Kalameet, auquel cas je comprends que tu veuilles défendre ta source de plaisir, soit tu ne t'en es jamais pris un sur la tronche.
Leshad

<Le Dernier Gardien>


si tu pouvais éviter de répondre au troll de kala sur ton propre report bug sa serait sympa merci, moi j'attends toujours ton point de vue sur ce qui se passait sur offi.
(pour l'instant tu n'as apporté aucun argument valable imo)
Yrone

<EstUnRerollaEnory>


Bah mec regarde le ladder y'a qu'un seul misérable chamélio dans le top 20. Et se plaindre des amélio en étant soi-même war c'est d'autant plus comique, en war/heal t'es sensé les rekt avec une main dans le froc.

edit: j'avais pas réalisé mais tu parles d'OS des tissus alors que tu joues armes/rsham? Spé épee en plus? Lol?
Kalameet

<Dissection>


@Døtnfear https://www.engadget.com/2008/04/29/bui ... n-18-43-0/

Petit article qui date du 29/04/2008, en anglais. Dans la partie Strike out nous retrouvons ceci: On the fifth tier of Enhancement, we'll take Spirit and Elemental Weapons to boost our offensive punch. We take Spirit Weapons primarily because it's a pre-requisite for Dual-Wield and Elemental Weapons because we want to squeeze out as much Attack Power from Windfury Weapon.

"Elemental weapons" => "Attack power" => "Windfury Weapon". Cela te convient-il ou dois-je en trouver une autre?
Leshad

<Le Dernier Gardien>


sa n'explique pas les dommages réalisés sur offi ig.
Si c'est bien le cas tu devrais pouvoir rapidement le prouver par calcul vu la différence de dommages conséquente que cela entraine.

Edit : je ne dis pas que c'est forcement script de maniere blizz ici, mais que sur offi l'arme wf n'etait pas un proc " swing+100 dmg", ce que toi tu avances.
Yrone

<EstUnRerollaEnory>


N'importe quel random peut affirmer des trucs erronés dans son guide. Suffit de trouver une vidéo d'un amélio qui donne sa PA et de regarder si les procs sont oui ou non abusés.
Kalameet

<Dissection>


https://www.youtube.com/watch?v=QDO8vCL7-Qs

proc wf a quasiment 4K lors de la s3 sur offi, ce qui fait 11K dmg totaux (ou plus) en cas de full crit.
sur le serv mon cham a plus de pa/arpen et une meilleure aarme, mais je fais pas mieux.
Yrone

<EstUnRerollaEnory>


Ta vidéo reprend un mec en BG sous berzerk constant, même pas la peine d'aller plus loin.
Leshad

<Le Dernier Gardien>


Il met un proc a 9362 aux portes d'Orgrimmar. Le coup blanc crit à 2895, les coups wf à 4295(crit) et 2172(non crit).

2895 x 1,4 = 4053

Ça m'a fait changer d'avis on dit merci Enorylol.
Kalameet

<Dissection>


même pas la peine d'aller plus loin.


Non la tu parlais de ton report au vu de ton ouverture d'esprit.
J'ai pris les formules avec ton point de vue, forcé de constater que sa ne marche pas.
Yrone

<EstUnRerollaEnory>


Topic à classer donc.

Et c'est "force est de constater" btw.
Kalameet

<Dissection>


Non non j'ai été "forcé" de le constater, puisque je pensais que c'etait bug aussi, et c'ets a force de refaire le calcul que j'ai relu differemnt le tooltip.

Edit : merci quand meme pour la minute culture !
Yrone

<EstUnRerollaEnory>


Tu peux pas employer un participe passé comme ça sans son pronom ni son auxiliaire. C'est comme si je disais "Mangé une pomme." au lieu de "J'ai mangé une pomme." x)

Puis c'est moche en plus nah.
Kalameet

<Dissection>


C'est le moment de répondre "Autant pour moi" là :3

Plus sérieusement, effectivement, les dégâts avaient déjà l'air bien haut sur offi (ils seraient donc normaux ici), et à priori, ça serait donc la version anglaise du tooltip qui est foireuse.
Remarque que ça serait pas la première fois. Ya le même cas avec le talent en war slam "frénésie sanglante". Il est supposé augmenter tous les dégâts physiques de 4%, mais sur la version anglaise ça parle de "melee damage". Ce qui inclurait donc également les techniques magiques de cac (j'ai pas d'exemple qui me vient à l'esprit là) mais qui exclurait les techniques de hunt par exemple.
(Et on m'avait bien confirmé que c'était 4% dégâts physique sur offi)

Ps : Un chamélio ça fait pas 2k9 dps à sunwell. A la limite, sur un début de fight en clanquant les cd et en imaginant une rng très profitable, j'ai déjà vu Siconow monter à 2k5 environ ponctuellement, mais il n'a jamais maintenu ce rythme plus d'une minute grand max. Donc non, les guildes HL ne se font pas carry par leur chamélios.
Zan





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