MERCI DE RESPECTER ET REMPLIR TOUTES LES SECTIONS CI-DESSOUS POUR VOTRE RAPPORT ET DE CONSERVER LE TITRE DE CES SECTIONS


FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Il arrive parfois que certaines aoe des boss touchent un diablotin en changement de phase. Là, comme ça, je pense notamment à la charge statique de Dame Vashj :Même si le diablotin est, logiquement, inciblable par la charge directement, il peut se faire tuer dans le cas ou un autre joueur, affecté par la charge statique, se trouve proche de lui.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
Le diablotin devrait être, comme l'indique le tooltip, "unattackable", lorsqu'il est sous l'effet d'un changement de phase. J'ai vu ce bug se reproduire à de nombreuses reprises et je suis absolument certain qu'il ne s'agit pas d'une négligence de ma part qui aurait fait attaquer mon diablotin sans m'en rendre compte.

Le diablotin ne devrait donc pas, selon toute logique, être affecté par des aoe, y compris la charge statique de Vashj.

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :
I)
1)Se rendre sur dame Vashj
2)Positionner le diablotin d'un démoniste, en changement de phase, à côté d'un joueur affecté par la charge statique.
3)Constater que le diablotin subit les dégâts de cette charge statique

II)
1)Aller sur Najentus à BT
2)Positionner le diablotin a proximité de n'importe quel joueur dans la salle
3)Constater qu'il prends les dégâts de l'aoe

III)
1)Allez sur Felmyst à SW
2)Positionner le diablotin éloigné du démoniste mais à proximité d'une autre personne
3)Voir que quand cette autre personne prends l'encaps le diablotin ne subit pas de dégâts, mais que le diablotin meurt quand son démoniste prends l'encaps, malgré l'éloignement.

IV)
1)Allez sur Sharazh à BT
2)Mettre son diablotin en suivre, attendre de prendre un TP
3)Constater la mort du diablotin

V)
1)Aller sur Illidan à BT
2)Le passer en P3
3)Packer son diablotin à un joueur, constater qu'il prends la flamme déchirante.

VI)
1)Aller sur les twins à SW
2)Attendre de prendre une conflag avec le pet en follow
3)Constater la mort du diablotin.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

L'ID du sort : https://www.thegeekcrusade-serveur.com/ ... so-ability

L'ID de la charge statique : https://www.thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=38281
Vidéo d'officiel sur Vashj, ou on voit un diablotin qui traîne : https://www.youtube.com/watch?v=Mz4NZIF5Pa8

Malheureusement, avec le placement isolé du diablotin, je ne crois pas avoir repéré de moment dans la vidéo ou il est proche de la charge statique, donc je donne plutôt la source à titre indicative...

Autre problème :Le tooltip n'est pas absolument clair, et dit "innataquable", et non pas invulnérable. Cependant, puisque le diablotin n'est pas affecté par la plupart des aoe classiques, il me semble anormal qu'il le soit uniquement par certaines, et inattaquable est clairement une notion plus large et complexe qu'inciblable, offrant une invincibilité totale au moins sur la plupart des sorts.

COMMENTAIRES :
Je suis à peu près certain que la charge statique de Vashj n'est pas le seul sort affecté. Néanmoins, je n'ai plus fait très attention à ce bug jusqu'à récemment et je n'ai pas encore un listing complet des aoe affectés par le bug, dont la plupart se trouvent sur le pallier T5 que je ne fréquente plus très régulièrement... Je tâcherais, quand j'y retournerais, de fournir une liste plus complète des aoe que le diablotin en changement de phase subit en éditant ce post.

Si le problème vient du changement de phase directement, le report concernant la charge statique devrait être suffisant pour la correction du problème. S'il vient de chaque sort individuellement, c'est déjà plus problématique..

A noter que, si le bug possède des conséquences mineures, ça peut néanmoins faire la différence entre un whipe et un kill. Dans le cas ou on à un affli groupe tank pour le diablotin, perdre 700/900HP sur la P3 de Vashj(notamment, même si ça vaut aussi pour la P1), ça peut amener à la mort d'un tank et donc éventuellement à un whipe du raid.

On peut rajouter au report le jaillissement des flots de Najentus qui touche aussi le pet :
https://www.thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=39878

Je ne m'en étais jamais rendu compte parce que le bonus 2p T5 suffisait a tenir mon diablotin en vie en fait. Maintenant que je l'ai plus je me rends compte qu'il crève sur pas mal de trucs...

J'ai un doute parce que depuis j'écarte mon pet de moi quand je tank mais je suis quasiment sûr qu'il prends l'aoe d'ombre d'Illidan aussi en phase démon. Je trouve pas l'ID par contre, je parle du sort qu'il spam sur le tank.

[Lorh]

Corrigé prochaine MaJ

Petit up.

Il me semble que c'est bon pour Najentus mon pet meurt plus bêtement.

Par contre il prends les dégâts de l'encaps sur Felmyst de façon assez bizarre. J'étais dans le groupe du tank hier soir, donc je foutais mon pet plus ou moins au cac, assez éloigné de moi. Quand les cacs, proches du diablotin, prennent un encaps, il ne prends pas de dégâts. Par contre, quand l'encaps est sur moi, qui suit pourtant trop éloigné de lui pour lui faire prendre les ticks, il meurt comme une merde. Pas trop logique m'enfin

il se fait tjr depop sous naj'entus

idem sur mother lors du tp ....

edit: il viens de se faire depop pendant l'explosion de la P3 d'illidan><

A mettre en rapport avec l'invulnérabilité de la bulle paladin qui n'empêche pas forcément de prendre des dégâts sur certains boss ? (Une mécanique commune qui ne devrait pas l'être ?)

Ah peut-être je suis pas trop au courant du bug de la bulle.

Tu parle de quoi rcham pour l'explosion de la P3 ? La déferlante de flammes, le dot qu'il met sur les gens packés ?

Sur Najentus j'ai pas fait gaffe ça fait un moment que je vais plus à BT en affli.

Mother je crois pas avoir déjà remarqué mais j'ai une chatte de ouf sur les TP aussi.

Oui je parle de la déferlante de flamme

Tfacon dans tous les cas quelque soit le cas, d'être Packer ou non dès que le PET crève ou prénd le moindre dégâts sous changements de phase c'est un bug

A mettre en rapport avec l'invulnérabilité de la bulle paladin qui n'empêche pas forcément de prendre des dégâts sur certains boss ? (Une mécanique commune qui ne devrait pas l'être ?)

Mmhh jsuis pas convaincu que ce soit la même chose. Si je dis pas de bêtises, le diablotin est simplement pas targetable quand il est il phasé. Genre yaura en théorie même pas d'entrée dans le log comme quoi il a ignoré une attaque car ne l'a pas atteint. Le pal sous bulle, normalement ya une entrée parce qu'il subit bien l'attaque, qui est ramenée à 0 par l'invulnérabilité.

Un lock peut confirmer ?

Je crois que c'est ça il faudrait vérifier effectivement pour les logs, mais je crois pas avoir le souvenir qu'il y en ait effectivement, bien vu.

Ils prénd également des dégâts sur malacrasss ( par contre jai pas reussi à savoir si cetais La concecration ou la pluie de feu ....

Hum je crois bien ne l'avoir jamais vu prendre de dégâts, au moins sur les pluies de feu.

Tu es sûr que tu n'avais pas oublié le changement de phase ? :p

Ou alors le bug est apparu récemment.

sur à 100% que le changement de phase etait activer....

Le glaçon de la sorcière peut-être ?



Une idée me vient à l'esprit, c'est purement de la spéculation, mais sait-on jamais...

Je me demande si ça vient pas des sorts dont l'effet est appliqué en mode :
1. le boss cible une entité et lui lance l'attaque
2. un check dans un rayon X est effectué autour de la cible pour repérer toutes les cibles ennemies du lanceur
3. les cibles présentes dans ce rayon subissent les damages/debuffs spécifiques au sort concerné

En opposition des sorts d'aoe classiques comme la pluie de feu pour lesquels le mode opératoire serait plutôt :
1. le boss cible une zone et commence à canaliser l'aoe (blizzard de Aran à karazhan par exemple) ou fait pop une aoe résiduelle (flammes sur Archimonde, ou les chocs de flammes du conseil illidari par exemple)
2. lorsque le sort doit faire des dégâts (au moment où il est posé, ou lors d'un tick) un check est effectué pour repérer toutes les cibles ennemies du lanceur dans la région
3. les cibles présentes subissent les damages/debuffs spécifiques au sort concerné

Le différence serait dans la mécanique de ciblage. Dans un cas il y a une cible d'origine qui "répand" l'aoe, dans l'autre c'est une zone placée au hasard (ou sous les pieds de quelqu'un) et qui ne considère à aucun moment la présence ou non de joueurs pour appliquer son effet.
Dans le 1er cas on aurait une mécanique proche de celle de la chaine d'éclair en fait. Est-ce qu'un démo a déjà constaté un rebond de chaine d'éclair (ou équivalent) sur son diablo phasé ?
Si c'est le cas, ça veut dire que la mécanique du "rebond" de sort ignore le fait qu'elle ne doit pas cibler certaines entités.

Hum je sais pas. La consécration ou la pdf de Malacrass c'est plus des sorts du deuxième type que tu cite que du premier. Pour la charge de Vashj/L'aoe de Najentus/Déferlante des flammes/tp de Sharaz/l'encaps de Felmyst ça marche. Mais pour l'encaps ça n'explique quand même pas son fonctionnement complètement flingué(à savoir si le joueur encaps est à côté de lui il prends pas les dégâts, par contre si c'est le démoniste qui prends l'encaps le pet meurt même si il n'est pas à côté du démoniste). L'exemple de l'encaps est vraiment wtf.

Et des sorts comme le choc de flamme du conseil ça reste ambigu quand même je trouve, parce que certes ça reste au sol après la fin du cast mais ça cible quand même une personne au départ, pas une zone. Après à part ptêtre les infernos du prince les aoe sont toujours posés sur quelqu'un de toute façon.

Et tout les sorts du 1er type dont tu parles ne font pas de dégâts au diablo non plus. Genre la nova des twins, et toutes leurs aoe d'ailleurs, pas de soucis, il meurt jamais. Pour les sorts types chaine d'éclairs, je sais qu'il ne prends pas les dégâts de la volée de shadowbolt de Sartrovar MAIS ca doit avoir avec le fait que les pets puissent pas être target parce que je le fais attaquer en bas donc il n'est pas sous changement de phase. Sur la P2 de Vashj il ne prends pas les dégâts des fourches non plus. Les trash d'Akama font des chaînes d'éclairs si je dis pas de conneries ? Il prends pas de dégâts je crois ou en tout cas il meurt pas. Il prends pas non plus le souffle sur Jan'alai. Ni l'orage sur Akil'zon même quand c'est moi qui suit en l'air, et ça a un fonctionnement un peu similaire à l'encaps quelque part. Il prends pas les volées de shadowbolt sur les adds de maghtéridon.

Je suis pratiquement sûr qu'il ne prends pas les bumps sur archimonde ce qui est une mécanique du premier type que tu décris aussi. Faudrait que je vois les fleurs de feu sur KJ mais je pense pas y aller en destru :(

J'essaie de penser à plein d'exemples pour trouver une logique ou au moins un début de fil conducteur mais là je vois rien.

illian qui par exemple de tout les cas de figure que l'on peut avoir, (les flammes au sol, le rayon laser, l'aoé) il prend zéro dégats ....

My bad, coup de fatigue, quand vous parliez de malacrass, dans ma tête j'avais karathress. (On me pardonnera hein, c'est un boss à add lui aussi !)

Effectivement Graciak, mon intuition reste ce qu'elle est, une simple idée que j'ai eu subitement, j'ai rien check du tout :p.
Après pour l'exemple du choc de flammes et autres sorts placés similairement, je pense que le ciblage effectif d'une personne n'est fait que pour désigner la région dans laquelle le sort va tomber. Une fois le sort parti, il ne tient plus compte de sa cible initiale, contrairement au tp de sharaz (un jour je me souviendrai de l'orthographe exacte pour ce nom, mais ce jour n'est pas aujourd'hui), ou la charge statique de Vashj.
Peut-être qu'il y a un truc scripté spécifiquement pour chaque sort, auquel cas ça va être un joyeux bordel :/
Je pense qu'il serait quand même intéressant pour le staff de check vraiment la mécanique qui régit le "spread" de ces sorts. Ya peut-être une nuance entre des sorts qui font un calcul de dégâts/d'effet indépendant pour chaque cible pour peu qu'elles soient présentes, et ceux qui font d'abord un calcul pour la cible initiale, avant de faire un calcul pour les cibles secondaires, basé sur le résultat de la cible initiale, type chaine d'éclair, ou attaques circulaires.
Et je pense que qu'un sort comme le tp de sharaz ou la charge de statique de vashj font vraiment ce calcul en 2 étapes vu que c'est un débuff présent sur la personne, qui actualise son effet à chaque tick, en opposition au choc de flammes du conseil qui lui s'en fout royalement de ce qu'il se passe une fois qu'il est posé.

Bref, j'ai beau réfléchir, je vois rien d'autre. Va falloir attendre plus de retours d'expérience de démos et/ou une réponse bleue si une vérif est faite au niveau de cette mécanique.
A ce sujet, il serait surement de bon ton d'édit le post initial pour lister tous les sorts affectant le diablotin alors qu'ils ne devraient pas le faire.

humm je viens de me rendre compte que les degats que le pet prend sous changement de phase ne s'affiche pas de le journal de combat ou dans le domage taken de recount ><

Update du rapport pour intégrer les autres occurences du bug de façon plus claire pour Lorh.

Je rajoute la conflag des twins au rapport(vrai si le démo qui a le diablotin se prends la conflag, si c'est quelqu'un d'autre a côté de lui je sais pas)

J'ai vu une interaction bizarre sur Kalecgos hier soir qui n'arrivait pas avant. Lorsque je me faisais TP(je suis pas sûr de si c'était quand je cliquais sur le portail ou uniquement quand j'étais tp moi même directement), mon pet avait dépop en bas.

J'aurais tendance à dire que c'est uniquement quand j'étais tp moi directement que ça arrivait et donc qu'il prenait les dégâts de l'explosion spectrale, ce qui n'est pas normal et n'arrivait pas avant.

J'ai vu une interaction bizarre sur Kalecgos hier soir qui n'arrivait pas avant. Lorsque je me faisais TP(je suis pas sûr de si c'était quand je cliquais sur le portail ou uniquement quand j'étais tp moi même directement), mon pet avait dépop en bas.

J'aurais tendance à dire que c'est uniquement quand j'étais tp moi directement que ça arrivait et donc qu'il prenait les dégâts de l'explosion spectrale, ce qui n'est pas normal et n'arrivait pas avant.

Remarqué en hunter. Ce qui se passait c'était que si le pet meurt sur le dragon, quand t'es TP/que tu prends le portail, tu ne peux pas le rez et c'est comme s'il n'existait plus, il faut déco reco pour ressuciter son pet. C'est sûrement le même bugg.

Du coup c'est pas lié au diablotin, faut faire un report à part. Mais en fait c'est déjà bizarre que le diablotin meurt dans tout les cas en fait, donc doit quand même y avoir un problème à ce niveau là aussi.

Si ton pet était en vie quand t'étais tp/prenait le portail il apparaissait correctement en bas ?

Oui oui, la condition du bugg c'est la mort du pet dans la salle du dragon.

Des new?
Et moyens de le virer des bugs corriger? Histoire qu'il ne passe pas à la trappe ....

[Lorh]

Le sujet reste confus, je n'ai pas réussi à reproduire sur Malacrass. Avez vous un moyen de reproduire cela à 100% ?

Je n'ai pas testé sur Malacrass personnellement donc je ne peux pas vous dire, je ne suis pas convaincu que le bug soit bien présent sur lui à vrai dire, vous avez sans doute parié sur le mauvais cheval. Mais des moyens de reproduire le bug sont cités dans la partie consacrée du post originale, vous avez le choix entre Felmyst/Twins/Vashj/Najentus au moins :

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :
I)
1)Se rendre sur dame Vashj
2)Positionner le diablotin d'un démoniste, en changement de phase, à côté d'un joueur affecté par la charge statique.
3)Constater que le diablotin subit les dégâts de cette charge statique

II)
1)Aller sur Najentus à BT
2)Positionner le diablotin a proximité de n'importe quel joueur dans la salle
3)Constater qu'il prends les dégâts de l'aoe

III)
1)Allez sur Felmyst à SW
2)Positionner le diablotin éloigné du démoniste mais à proximité d'une autre personne
3)Voir que quand cette autre personne prends l'encaps le diablotin ne subit pas de dégâts, mais que le diablotin meurt quand son démoniste prends l'encaps, malgré l'éloignement.

IV)
1)Allez sur Sharazh à BT
2)Mettre son diablotin en suivre, attendre de prendre un TP
3)Constater la mort du diablotin

pour malacrass, sa fait un moment que je n'est pâs re-test donc je ne peut toujours pas dire squi la tuer
néamoins je confirme sur les autres boss

[Lorh]

Merci, corrigé prochaine MaJ

hum le pet re-meur sur malacrass avec le trais de l'ombre
idem je peut pas dire quel mob , mais l'un des add des gros pack avant le 3 ieme boss de tdm hm arrive à lui faire des dégâts

néamoins aucun soucis sur les 3 premier boss de sw

Mon pet a pris des dégâts sur Karathress ce soir. Difficile de dire de la part de quel mob par contre vu la confusion du fight...
Sur Vashj il ne prenait pas les dégâts sur la charge statique me semble-t-il. De manière générale le correctif n'a que partiellement résolu le problème. Je sais que mon pet prends encore des dégâts parfois en changement de phase, mais à force je m'y habitue un peu et j'aurais du mal à dire ou. En tout cas je crois que tout les exemples cités dans le rapport ont été corrigés, donc j'imagine qu'on peut dire que le problème vient plutôt des techniques des boss directement plutôt que du changement de phase de manière générale.

Oui j'ai remarqué aussi que le diablotin de notre démo s'était pris des dégâts récemment en changement de phase. C'était sur les trashs avant Gurtogg mais j'ai pas trop fait gaffe précisément.

Ah oui bien vu de me le rappeler ! Il avait effectivement pris une claque sur les trash de Gurtogg, pour être précis sur les packs de deux gros mobs+plein de petits qui mettent de la réduction de heal sur le tank. Je sais pas d'ou venaient les dégâts exactement.