Bonjour,

FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :
Le talent enflammer (spell, ID=12848) du mage est stackable sans limite, avec un refresh sans conditions de l'enflammer.


COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :
Je copie-colle ici une source qui explique très bien le fonctionnement :

You can think of it this way: every time you crit, 40% of your crit damage is deposited into the "Ignite Bank." If two seconds pass without a crit, half of the damage is withdrawn from the Ignite Bank and applied to the target. If another two seconds pass, the other half is withdrawn and applied to the target, leaving the bank empty. Here is an example:
0 seconds: Fireball crit for 2000 (800 Ignite damage banked)
1.5 seconds: Scorch crit for 1000 (400 Ignite damage banked; 1200 total)
3.5 seconds: Ignite ticks for 600 (600 remaining)
4.5 seconds: Fireball ticks for 2000 (800 Ignite damage banked, 1400 total)
6.5 seconds: Ignite ticks for 700 (700 remaining)
7.0 seconds: Molten Armor crit for 125 (50 Ignite damage banked, 750 total)
9.0 seconds: Ignite ticks for 375 (375 remaining)
11.0 seconds: Ignite ticks for 375 (0 remaining)

Pas de véritable refresh à chaque crit donc, et surtout, une déduction de 50% toutes les 2 secondes.


SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :
Premièrement la source ci-dessus, mais aussi

Patch 2.0.1 (2006-12-05):
All mages now get their own Ignite debuff per target.
Ignite no longer stacks.
Ignite will now reset the DoT duration when recast.

Source : http://wowpedia.org/Ignite


COMMENTAIRES :
Avec le fonctionnement actuel, on peut observer des ticks à 24k (screen à venir je pense). Pour effectuer cela, il faudrait faire des critiques à répétition en moins de deux secondes et extrêmement violents, ce qui n'était pas le cas lorsque les ticks à 24k ont été observés, puisque le joueur était en boule de feu (3s de cast). Même sous BL et veines glaciales, avec 10 critiques d'affilées à 5k5 en moyenne, on arriverait pas à 24k.

[Skenn]

Et pourtant ta source dit bien: "If two seconds pass without a crit, half of the damage is withdrawn from the Ignite Bank and applied to the target.", ce qui signifie bel et bien que le timer est reset à chaque crit.
Voilà une vidéo d'époque qui montre très bien le fonctionnement du talent, tant que le mage crit plus régulièrement que toutes les 2 secondes l'ignite s'accumule. Il est donc possible d'infliger une quantité théoriquement infini de dégâts via un tick d'Enflammer (il "suffit" de crit à chaque Brulure par exemple, et que le mob ait suffisament de vie).
Pour ce qui est du patch note que tu as relevé, les stacks dont il est mentions sont en réalité la limite de 5 stacks (limite qui était affiché sur le debuff, à la manière d'un Fracasser armure) qui a en effet été supprimé à TBC.
Par contre il y a certainement un problème quelque part si des tick à 24k se produisent "facilement" (il faudrait enchainer des crit pour un montant total de 120k, ce qui semble en effet compliqué, surtout à la boule de feu).

[Felmyst]

Peut-être que les critiques du deuxième mage refresh aussi l'enflammer du premier ?

je n'ai jamais vu ça sur TGC même avec la combustion et un groupe opti, enchaîné 5 crits est plutôt rare a moins d’être hyper chanceux.

Perso mes tic max en enflammée on du être de l'ordre de 6K.

Apres peut être un bug avec un autre mago mais je n'ai jamais vu ça en raid car les deux sont bien dissocié (Mais ton idée est peut être a creusée Fel).

je n'ai jamais vu ça sur TGC même avec la combustion et un groupe opti, enchaîné 5 crits est plutôt rare a moins d’être hyper chanceux.

Perso mes tic max en enflammée on du être de l'ordre de 6K.

La même, j'ai déjà réussi à stack en spammant les crit brûlure à 1.5 sec vu que la brûlure à un temps d'incantation inférieur au tick du dot enflammé mais par contre sur la firebolt j'ai rarement vu ça, ça se stack sur une firebolt crit + firebolt instant crit mais pas sur deux firebolt crit d'affilé qui ont un temps d'incant supérieur à 2 secondes.

Le 24k s'est produit une seule fois sur Morogrim, boss prenant plus de dégâts magique que les autres. (Bdf à 8k+ sur lui).
Le buff enflammer a un pic moyen de 4k par combat, sur certain on monte à 8 voir quelques fois à 13k (assez rare).

Et pourtant ta source dit bien: "If two seconds pass without a crit, half of the damage is withdrawn from the Ignite Bank and applied to the target.", ce qui signifie bel et bien que le timer est reset à chaque crit.
Voilà une vidéo d'époque qui montre très bien le fonctionnement du talent, tant que le mage crit plus régulièrement que toutes les 2 secondes l'ignite s'accumule. Il est donc possible d'infliger une quantité théoriquement infini de dégâts via un tick d'Enflammer (il "suffit" de crit à chaque Brulure par exemple, et que le mob ait suffisament de vie).

Ok pour le reset timer.
Sur la vidéo, le joueur arrive à 10k avec un stuff quand même supérieur à celui des mages actuellement présent sur le serveur, et notamment au niveau de la hâte, ce qui doit lui permettre de passer sous 2 sec sur certaines BdF en fonction des procs (j'arrive pas à voir les icônes qui s'affichent). Je suis d'accord qu'on peut théoriquement arriver très haut dans les dégâts, mais vous conviendrez premièrement que 24k, c'est vraiment beaucoup et très très peu probable. 120k de crit total en moyenne c'est 20 critiques d'affilés à 6k. Avec 50% de chances de critiques, la probabilité qu'un tel évènement arrive est de (1/2)^20 (on tourne autour de 1.10^(-6) ).
Après, oui, y'a peut être beaucoup de chance, mais bon... ^^

De plus, on voit que si on effectue une séquence crit -> tick enflammer -> crit sur un temps de mesure approprié, on peut facilement définir une suite dont la limite est en fait égale à la valeur des 40% du critique mis en "banque".
Démo pour ceux qui sont pas convaincus :

Code: Tout sélectionner

On considère une valeur de base X d'une BdF.
On note k les dégâts de l'enflammer associé à une BdF : k=0,4.X
On considère que toutes les BdF critiquent pour la même valeur.
Soit U0 le premier tick : U0=k/2
U1=(1/2).(U0+k)
Et de manière générale au rang n+1 :
Un+1=(1/2).(Un+k)

On est dans le cas d'une suite arithmetico-geometrique, le terme général s'exprime donc en :
Un=(1/2)^n.(U0-(k/2(1-(1/2))))+k
<=> Un=(1/2)^n((k/2)-k)+k
<=> Un=(1/2)^n(-k/2)+k
Or quand n tend vers l'infini, (1/2)^n tend vers 0 et :
lim Un=k

Au final, si on reste avec des sorts supérieurs à 2s de cast, c'est juste impossible d'atteindre ne serait ce que 4k de tick maximum.

Le mage sur Brutallus dans la vidéo de Skenn est à 10k d'ignite en T6 et juge ça suffisamment rare pour uploader une vidéo sur Youtube nommée "10k ignite lolol". Foller parle de picks à 13k en stuff T5 possibles, je suis pas sur que ca soit vraiment cohérent. ^^
Après, je peux me tromper, mais même les mages feu de ma guilde répètent assez fréquemment que leur ignite est buggé et que "ca se stackait pas comme ca sur offi, xD c'est vraiment n'importe quoi" (j'abuse à peine).

Je rajouterais que le 24k a eu lieu en dessous des 20%, alors que lui fait son 10K en début de fight.

Comme dit précédemment, les "gros" chiffre arrivent quand même assez rarement, vu qu'il faut une bonne dose de chance, tant au niveau des critiques que des procs spells.

Personnellement, mon dernier "gros" enflammer a eu lieu sur KT(Jeudi dernier) car j'avais enchaîner une dixaine de critiques (~42% de crit sous full conso). Sinon ils tournent en moyenne à 4k par fight, avec des pics plus important quand on a de la chance.

Personnellement, mon dernier "gros" enflammer a eu lieu sur KT(Jeudi dernier) car j'avais enchaîner une dixaine de critiques (~42% de crit sous full conso). Sinon ils tournent en moyenne à 4k par fight, avec des pics plus important quand on a de la chance.

J'allais te concéder cet argument jusqu'à ce que tu me dises que tu ne parlerais que lorsque la pluie de feu du démo serait débuggée. ^^

Quoi qu'il en soit, je pense que pouvoir arriver à 14k en T5 c'est un peu huge sur les enflammer. Encore une fois je peux me tromper, mais j'avoue que j'apprécierais beaucoup une vérification du fonctionnement. :)

[Skenn]

Le truc c'est que théoriquement c'est possible sous BL + IV (voir double IV) de produire un tick d'Ignite de 24k à la Fireball, donc c'est pas suffisant pour démontrer la présence d'un bug, et surtout ça ne permet pas de savoir à quel niveau se situe le problème si il y en a bel et bien un.

Le truc c'est que théoriquement c'est possible sous BL + IV (voir double IV) de produire un tick d'Ignite de 24k à la Fireball

Oui, mais théoriquement on pourrait voir un mage feu critiquer à 100k sur tous ses ticks d'enflammer sur tous ses combats pendant 1 an. ^^

Je suis d'accord que statistiquement, il y a une faible chance que ca arrive, et je suis aussi d'accord qu'il n'y a peut être pas de bug, c'est pour ça que j'aimerais simplement une vérification du fonctionnement du stacking des enflammer comme décrit dans le post initial.

J'ai regardé les mages sur le recount de notre dernier fight (oui je suis jaloux d'eux), et j'ai compté leur nombre de crit pour chaque sort, multiplié par les dégâts moyens de ces crits puis par 40%.

Résultat, j'obtiens seulement 60% des dégâts totaux d'enflammer. Je pense donc qu'il y a effectivement un problème avec le calcul des dégâts.

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

Bonjour, je suis moi même mage spe feu sur le serveur...

j'ai un stuff craft/T4 je suis monté un soir de raid à 10428 dgt d'enflammer, ce qui est pas très normal... j'me suis même dit, bin pk se faire chier avec le toucher et tout? on full critique et on spam brulure tout le fight....

D'abord la spe feu over cheaté, ensuite la spe arcane avec ses défaillances... Faudrait vraiment que le staff fasse une bonne mise à jour sur toute les classes et les remette à jour...

D'abord la spe feu over cheaté, ensuite la spe arcane avec ses défaillances... Faudrait vraiment que le staff fasse une bonne mise à jour sur toute les classes et les remette à jour...

C'est à ca que servent les repport bug.

Erreur : Le contenu de ce bloc n'est pas disponible pour les joueurs (ce sont généralement des précisions ne concernant que les administrateurs du serveur)

Source du problème trouvé, plus qu'à le fixe.

OWI !! Y'a un +1000 sur celui-là aussi !! Trop kikoo swag, c'est le deuxième.
<3 le staff.
Je gagne une glace à l'italienne de chez Giovanni si j'en fais un troisième comme ça ? :p

Enflammer a 24k???
BEAT IT
http://hpics.li/36115cc

Mickk ftw ! \o/

Enflammer a 24k???
BEAT IT
http://hpics.li/36115cc

Sorry bro :

En petit cadeau d'anniversaire, nous vous offrons le screen du world of logs du down de Gurtogg !



Et oui, vous l'avez compris, nous avons été victime d'un bug à notre avantage... Puisqu'un de nos mage FIRE a réussi à enlever à lui tout seul 57% des PV du boss. Avec des tics enflammer à plus d'1 million de dégâts !!!

OMG CHEAT MAGO !

Après certain calcul, il semblerait que le calcul des ticks de l'enflammer soient trop haut.

En effet, après plusieurs tests, chaque tick prend 33% de la valeur initial ce qui correspond à la prise en compte des talents de spé feu augmentant les dégâts des sorts de feu de 10% et jouer avec le feu qui les augmentent de 3%.

Il me semble que ces deux talents en devrait pas affecter la valeur des ticks de l'enflammer au niveau du %age prit en compte.

Ca ne résoudra pas tout, mais ça diminuera les dégâts aberrant de l'enflammer.

Le problème est peut-être même un peu plus profond, vu que déjà le calcul de l'enflammer n'est pas le bon sans talent.



Edit : Test à moitié valide vu que j'ai test avec un troll (5% de dégâts en plus contre les bêtes) et que sur les deux screen je ne fais pas l'enflammer sur le même type de mob, même si en théorie ça ne devrai pas influer.)

Il faut préciser que c'est sur un seul tic, donc 42 et 46% sur les deux screen... j'avais mal compris le raisonnement et je me suis fait troll par Viou :(

Bon j'ai fait quelques tests.

0 spell : 104% des dégâts théoriques
Le racial troll serait-il réappliqué pour le calcul ?

82 spell sur Frb : 110% des dégâts théoriques
L'enflammer aurait-il un ratio ?

82 spell sur scorch : 116% des dégâts théoriques
Différent suivant le spell ?

Downrank r1 sur Frb : entre 198 et 211% des dégâts théoriques
Confirmerait la thèse d'un ratio sur l'enflammer qui ne subirait pas de pénalité de downranking ?

Downrank r5 (> lvl20) sur Frb : 118% des dégâts théoriques
Le ratio spell est nerf à 59% à cause du downranking. Si on divise les 10% supplémentaires sur le r10 par les 18% du r5 on tombe sur 56%.

Avec 5x debuff scorch : 131% des dégâts théoriques
Ca scale dans tous les sens...

J'ai par ailleurs mis 2 crits de suite en stackant la brûlure, et le second tick a pris les 3% du debuff, ce qui renforce la thèse selon laquelle ignite se comporte comme un sort classique.
Sinon le debuff a l'air de se stack correctement lui-même.

[Viou]

Je confirme pour le tick anormal de l'enflammer qui prend en compte le spell,
j'ai fais une firebolt crit à 3429, double tick à 880, soit 49% des dégats et pas 40%.

(Le 4ème screen est réalisé avec seulement le feu sorcier d'équipé)

Comme quoi le calcul est complètement aléatoire, mais on peu à priori retirer l'influence des talents sur les dégâts de l'enflammer.

Seul persiste donc l'apport du stuff dans le calcul du pourcentage du dot, ce qui ne devrait pas arriver.

Je confirme que le talent +10% n'augmente pas les dégâts de l'enflammer.
Mais le debuff brûlure augmente bien ces dégâts.
L'enflammer fait 115% des dégâts normaux contre 105%, soit 10% (ce serait 15% si on enlevait les 5% peut être dus au racial troll)

[Lorh]

Fix prochaine MaJ.

Bien ouèj ! J'ai hâte de voir nos mages se faire ridiculiser au kiki (ou pas).
Au moins les entendre chouiner un peu.

Tu me donnes un Gorth ou un Noburst je leur roule dessus à tes mages, groupe 2 en force ! è_é

[Lorh]

Merci à KorDbc pour la piste.

Merci :)

L'enflammer prend toujours en compte le débuff brûlure amélioré et probablement la malédiction des éléments ainsi que misère.

[Lorh]

Il devrait ignorer tout type de bonus ?

Le pourcentage oui.

Il doit toujours faire 20% du sort crit (par tick), cumulable sur le précédent enflammer.

Il devrait ignorer tout type de bonus ?

L'enflammer prend déjà en compte ces bonus de façon indirecte, puisque ces bonus s'appliquent sur les dégâts des critiques dont les 40% seront utilisés pour l'enflammer.
Appliquer ces bonus à l'enflammer lui-même c'est prendre en compte deux fois ces bonus.

Il devrait ignorer tout type de bonus ?

Je pense que oui sinon les buffs sont comptés deux fois.
La première fois comme dégâts de base au critique effectué avec la bolt, et la seconde sur chaque tic du dot.

Autrement dit, sachant que l’enflammer fait 40% des dégâts de la bolt.
Une bolt à 1000 dégâts et donc l'enflammer fera (40%) = 400 dégâts

Cas normal, on a 100 de spell et 50% d'augmentation de dégâts feu.
Une bolt fera (1000+100)x1.5 = 1650 dégâts et donc l'enflammer fera (40%) = 660 dégâts

Sur le serveur quand on a 100 de spell et 50% d'augmentation de dégâts feu.
Une bolt fait (1000+100)x1.5 = 1650 dégâts et l'enflammer fait donc (40%) + les augmentations = (660+100)x1.5 = 1140 dégâts.

Pas facile d'arriver à être clair :p

J'ai pris des valeurs à la rien à voir, je connais pas les bonnes, mais c'est pour expliquer le calcul

[Lorh]

D'accord, jappliquerais ça.