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Le problème a été réglé par notre équipe.
[27/03/15 à 11h15] [Lorh] : Actuellement vous pouvez parfaitement voir une unit" à 20 metre si vous avez les compétence qu'il faut.

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Bah quand on voit que le maitre des illusions apporte une réduction de 3m, 1m pour le sens amplifié c'est a peu prés le même ratio que du 6m pour 15m.
Trickyovski

MVP


Encore une petite source :

http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=92121 (DL compte premium)

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... eption.png

On voit ici un rogue sous perception (il utilise un logiciel tiers pour avoir le skin d'un UD) qui trouve un druide en camouflage félin avec une grande distance les séparant. En reprenant la même position sur le serveur, j'en ai déduis une distance se situant entre 20 et 25m.
Le druide est un elfe, ce qui réduit la détection de 5m. La compo druide/war se joue avec un druide prompte et la charge farouche, on pourrait donc admettre que le druide possède 3 pts de talent dans "Instinct Farouche" ce qui réduirait encore la détection de 15m, cela fait 20m en tout.
D'après l'assemblée-défias, la perception donne 50m de détection, en réduisant de 20 on retrouve 30. La source vidéo pourrait donc encore une fois coller avec les sources données.

J'ai aussi trouvé une discussion a propos de la perception sur un serveur 2.4.3 en développement, donc je ne vais pas faire de link mais je cite une réponse d'un développeur sur ce thread :

When activating perception you detect targets as if they are 10 levels lower than they really are. There are other effects that can increase your level for the purpose of stealth, such as master of deception. The stealth detection from items or elixirs does stack with perception.

Finding a video of stealth detection range won't be easy, because of how stealth detection works: stealth detection isn't instantaneous, it happens at a set interval. If the players are moving around the chance stealth is actually detected at maximum range is diminished.

By default the stealth detection formulas in mangos are completely wrong. You may be familiar with the incorrect behavior in perception, caused by these wrong formulas. We have corrected the formulas and all stealth increasing and detection effects will behave as they should.


Une phrase m'interpelle "If the players are moving around the chance stealth is actually detected at maximum range is diminished."
On voit dans quasiment tous les articles sur le camouflage des écrit a propos d'une chance de détection qui est plus forte si la cible est près et plus faible si la cible est plus eloignée, donc il y a autre chose que la distance a prendre en compte dans le script. C'est pour cela que les sources vidéo sont assez difficile a trouver, la pluspart du temps on remarque des detect entre 5/7m et beaucoup moins à 10m+ car apparemment même si la distance de détection peut être enorme 50m+ il est très rare de voir une cible en mouvement à une telle distance.
Trickyovski

MVP


Ceyscro a écrit:Une phrase m'interpelle "If the players are moving around the chance stealth is actually detected at maximum range is diminished."


Il dit cela simplement vis a vis du tick de détection : si entre 2 tick vous entrez et sortez de la distance maximale de détection, l'ennemi ne vous verra pas. vous devez vous trouver dans cette zone au moment du tick de détection. Aller et venir dans cette zone peut empecher la detection a distance maximale.

En gros : arriver dans le champs de détection n'assure pas que vous serez détecté, vous devez y etre au moment du tick de détection.


Ensuite pour répondre à ce que vous dite, je pense que vous vous trompez completement dans vos calculs : les elfe ne gagnent pas 5 m de camouflage avec leur racial. Il gagne 5 de score de camouflage. Ce n'est pas la meme chose. L'assemblée defias semble faire la meme grave erreur

http://thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=21009
http://thegeekcrusade-serveur.com/db/?spell=20600

Le 5 et le 50 que vous voyez ne signifient pas 5 ou 50 m. Mais 5 et 50 de score. La formule que j'ai ensuite corrigée transforme les scores respectifs de chacun en distance de détection. Si vous voulez je peux vous donnez les distance de détection relative a un cas de figure (je le ferais demai npour votre description ci dessus, humain avec perception et druide elfe en fufu) appliquée ici.
Lorh

Administrateur Développeur


L'assemblée-défias parle bien aussi de score avec comme correspondance en distance :

1 point en compétence Camouflage = - 1 mètre de détection face à un ennemi de même niveau.

Je me suis basé sur ça dans tous mes dires. Par exemple pour la source d'au-dessus j'ai dis que le féral aurait 3 pts dans instinct farouche ce qui donne +15 au score de camouflage, +5 avec le bonus elfe ce qui donne 20. Donc réduction de 20 m de détection pour l'adversaire, si celui-ci est sous perception (50 score, +50m) on retrouve une réduction pour un champs de 30m au final.

Après je ne dis pas que l'assemblée-défias porte une vérité absolue, j'essaye juste de retrouver ce qui correspond par rapport à mes sources vidéos, et il faut admettre que pour l'instant ca colle plus a l'assemblée défias. Les exemples que j'ai link sont complètement impossible à reproduire sur le serveur ce qui prouve bien qu'il y a un problème.

Si jamais ca a été raté :

Alors j'ai regardé pas mal de vidéos et j'ai plusieurs exemples ou on peut voir une distance de detection plus grande que sur tgc, j'ai décidé de prendre celle ou c'est le plus flagrant, de mettre 2 joueurs aux mêmes positions que sur la vidéo et ainsi pouvoir calculer la distance.

La source vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Wy87l1lZUpM

Destram - Killer Instinct (Server : EU - Twisting Nether)
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=46949

Moment de la vidéo ou l'on voit la détection : 7:57

Cette même séquence au ralentit : https://www.youtube.com/watch?v=vSw_QqF8Ltw

J'ai mis la vidéo sur pause au moment ou la cible commence à être vue (bien avant que destram ne la cible) et j'ai essayé de me placer le plus correctement possible en suivant la vidéo sur TGC :

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 210047.jpg

Les repères qui m'ont permit de déterminer les 2 positions :

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... rminee.png

On retrouve une distance de 13m, mais en regardant la source vidéo de plus près on se rend compte qu'en placant ma cible (fufu) sur tgc elle est légèrement trop éloigné et devrait être plus rapproché de 1/2m.
Donc je pense que la distance tourne réellement sur la vidéo autour des 11m.

Qu'est-ce qu'en sait des joueurs? Tout d'abord au début de la vidéo Destram montre son stuff au complet, on voit qu'il n'y a pas d'enchants/objets permettant d'augmenter sa compétence de détection.
On sait que les deux joueurs sont spé HARP (0/31/30), il est donc sûr et certain qu'ils aient tous les deux le talent "Maître des Illusions" étant donné que l'autre choix est inutile en spé hémo et ne sert que pour les spé dagues (estropier/attaque sournoise). Je pense aussi qu'on peut partir sur le principe que Destram possède "sens amplifiés" > Pourquoi? Et bien c'est un talent que tout joueur met en spé finesse, Destram étant un joueur de haut niveau à l'époque on peut se dire qu'il aura choisit la spé la plus opti. Mais si on part du principe qu'il n'a pas mis ce talent alors la distance de détection devrait être encore plus grande avec ce talent ce qui me paraîtrait un peu énorme comme distance de détection.

Avec quelles sources écrites cette source vidéo peut être coordonnées?
Je dirais les sources de l'assemblée-défias, qui diraient que avec le talent maître des illusions la distance de détection est réduite de 15m, et devient donc 5m, en ajoutant le talent sens amplifié on ajoute 6m à cette détection ce qui donne 11m.

J'ai une seconde source vidéo avec la même distance a peu prés (et talents/race) et en se plaçant IG on a calculé une distance de 11m qui correspondrait aussi.
Je vous post cette seconde source sans la décortication que je pourrais faire si besoin :

Source vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=oObbUJ1Q2Oc
Destram - Killer Instinct IV
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=89639

Le problème étant que la 3e partie est supprimée sur youtube, j'ai donc téléchargé la vidéo avec un compte premium warcraftmovies. Je prêterais mon compte si quelqu'un doute de ma bonne foi.

Donc voici la séquence en question au ralentit :

https://www.youtube.com/watch?v=oqImp4TZSrA

Screen sur TGC :

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 211224.jpg
Trickyovski

MVP


Non, se baser sur le fait qu'un point de stealth = 1m est incohérent, et on ne peut pas se fier à toute source se fixant là dessus.


Cependant, j'admet qu'a la vue des video, le facteur de détection reste un petit peu trop restreint ici. Je vais adapter ma formule avec un nouveau facteur afin d'augmenter la distance de détection de manière blizzlike. J'ai travaillé un peu cette nuit sur la question et je pense pouvoir arriver à un resultat tres satisfaisant et proche de ce qui est observé.

Pour résumer : la formule actuellement appliquée sur le serveur est bonne, mais le facteur multiplicatif est à ajuster, ce que je vais faire.
Lorh

Administrateur Développeur


Ah bah en voila une bonne nouvelle, en attente du résultat!
Il est vrai que je reste aussi dubitatif lorsque je lis qu'une détect peut se faire à 30 ou 50m ce qui est énorme et du jamais vu en soit à part avec le buff vue de l'ombre de l'arène.
Trickyovski

MVP


Je viens de tester un peu la nouvelle formule, et c'est réellement satisfaisant. Maitre de l'illusion voit vraiment son utilité, ainsi que la perception. Ce sera effectivement bien plus cohérent comme ça que ça ne l'est actuellement. Merci d'avoir poussé ce correctif.
Lorh

Administrateur Développeur


Super ! Merci d'avoir suivi jusqu'au bout Lorh, et merci à Scro pour toutes les précisions qui ont fait la différence ;).
Beware

<Cey qui le boss>


Reporteur sans frontières.
D'accord! Si on pouvait être prévenu une fois que c'est implanté histoire de faire un retour en testant tous les talents.
Trickyovski

MVP


Ce correctif corrigera également la détection Hunt et démo? Ou doit-on faire un report séparé?

Cela impact fortement le PvP.
Scolops


Oui ca corrige tout normalement.
Trickyovski

MVP


Par contre Lorh, une fois le correctif appliqué il faut absolument se pencher sur les yeux (vue de l'ombre) en arène qui sont prenable à l'infini (viewtopic.php?f=7&t=35864).
Actuellement leur effet est moindre sur le serveur, mais si on commence à avoir de bonnes distances les abus seront beaucoup trop énorme en arène.
Trickyovski

MVP


Le correctif est en ligne
Lorh

Administrateur Développeur


Lorh a écrit:Le correctif est en ligne


C'est un poisson d'avril ... ? :p
Beware

<Cey qui le boss>


Reporteur sans frontières.
Beware a écrit:
Lorh a écrit:Le correctif est en ligne


C'est un poisson d'avril ... ? :p


Non
Lorh

Administrateur Développeur


Super, merci ;).
Beware

<Cey qui le boss>


Reporteur sans frontières.
Merci Lorh, la detéction est très très bonne maintenant! Mais comme je l'ai dis, les yeux en arènes offrent maintenant un avantage considérable, et il faut absolument régler au moins le premier point du report (reprise à l'infini), sinon ca permet beaucoup trop d'abus en arène!
Trickyovski

MVP




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